Thema: DSA1 Crowdfunding: Kaiser Retro Edition

[RPGFan]

@ Teylen: Oh...sorry. Nein damit meinte ich nicht Dich. Ich bezog das eher auf die Verlautbarungen von Ulisses. Man druckst da herum und will nicht eindeutig sagen, was Sache ist. Daraus ziehe ich den Schluß, dass demnächst noch viel mehr als CF herauskommen wird.

[after.job.nerd]

Das hoffe ich. Von mir aus kann das Vampire: Dark Ages CF heute starten.

Was deutsche Verlage angeht, habe ich bislang CFs von Pegasus, Uhrwerk und Ulisses mitgemacht. Und bei allen drei Verlagen war ich sehr zufrieden mit der Kommunikation. Natürlich gab es Verzögerungen, aber die waren im Vergleich zu dem, was ich bei CFs amerikanischer Verlage erlebt habe nicht von Bedeutung. Und wer bei CFs an Lieferung zum ursprünglich angegebenen Termin glaubt, lebt nicht in der realen Wirtschaftswelt. Aber das ist wohl eine Frage des Erfahrungshorizontes. Es gibt z.B. Berufsgruppen, die so weit weg von der beruflichen und wirtschaftlichen Realität produktiv und wertschöpfend arbeitender Menschen leben, dass dann Denkmuster herauskommen wie „Ich bin Lehrer. Ich habe vor zehn Jahren in der ersten Märzwoche genau denselben Stoff mit meiner Klasse durchgenommen wie dieses Jahr in der ersten Märzwoche. Und auch in zehn Jahren wird das so sein. So eine genaue Planung muss Ulisses doch auch hinkriegen.“

[Teylen]

@ Teylen: Oh...sorry. Nein damit meinte ich nicht Dich. Ich bezog das eher auf die Verlautbarungen von Ulisses. Man druckst da herum und will nicht eindeutig sagen, was Sache ist. Daraus ziehe ich den Schluß, dass demnächst noch viel mehr als CF herauskommen wird.

Ich sehe hinsichtlich der Kommunikation von Ulisses kein herumdrucksen.

Das heißt bezüglich der Information das ein erster Teil der Ware im Lager angetroffen ist, und man auf den Rest zum Zweck des Versand wartet. Das ist eine normale, transparente Aussage. Die von Ulisses auch in Bezug auf andere Projekte getätigt wurde und die man so als Wasserstandsmeldung auch von anderen Verlagen erhält. Es ist dahingehend auch ein normales Verhalten, das der Verlag bzw. Projektgestalter, wartet bis alles da und vorbereitet ist, bevor der individuelle Versand lost geht. Man vermeidet damit das Unterstützer wütend werden, weil sie in der Versandlotterie den Kurzen zogen und länger warten müssen.
Ausnahmen sind Produkte die mit Ankündigung in Versand-Wellen herausgegeben werden sowie der Internationale Versand.

In Bezug auf weitere, neue Projekte. Eines der nächsten Projekte wurde gerade fast schon mit Titel angekündigt. Es werden auch weitere Projekte folgen. Ich sehe seitens Ulisses Spiele keine Aussage das sie neue Projekte erst nach dem Abschluss bestehender starten zu wollen, noch das sie die Anzahl der Finanzierungen zurückfahren möchten. Es ergibt auch im Kontext des Verhalten anderer Crowdfunding Organisatoren keinen größeren Sinn.
 
Die Beschwerden kommen dahingehend nicht auf weil Crowdfunder Projekte gestaffelt starten, sondern wenn Crowdfunder eklatante Probleme mit ihren Vorgänger-Projekten haben. Wobei hinsichtlich dieser Probleme - in der Regel - eine Verzögerung um einige Monate bis hin zu einem halben bis ganzen Jahr nicht als eklatant betrachtet wird. Ulisses hat darüber hinaus den Vorteil, respektive das Vertrauen, daraus gewonnen, das sie viele ihrer Projekte vollständig abwickelten.
 
Im Vergleich zu anderen Crowdfunding-Projekten könnte man dahingehend Onyx Path Publishing heranziehen.
Sie hatten mit der 3ten Edition von Exalted ein Projekt das deutlich über eine halbe Million Dollar katapultiert ist. Das Projekt war kontrovers, da es Probleme mit Inhalten gab, ein Entwickler im Streit ging respektive gegangen wurde und sie sich um einige Jahre in der Auslieferung verzögerten.
Dennoch hat Onyx Path Publishing seit dem 22 Projekte gestartet, von denen 21 erfolgreich finanziert wurden, das 22te Projekt ist ein Ergänzungsband zu Exalted. Obwohl die 21 Projekte dazwischen noch nicht (alle) erfüllt wurden.

[Chiarina]

@ after.job.nerd: Ich wäre dankbar, wenn pauschalisierende Verunglimpfungen ganzer Berufsgruppen unterlassen werden könnten.

[Rhylthar]

@ after.job.nerd: Ich wäre dankbar, wenn pauschalisierende Verunglimpfungen ganzer Berufsgruppen unterlassen werden könnten.

Second that. 

Gerade bei diesem Thema, da ich da als Lehrer für Wirtschaft eine gänzlich andere Meinung habe.

[Tütenclown]

Ich sehe hinsichtlich der Kommunikation von Ulisses kein herumdrucksen.

Das heißt bezüglich der Information das ein erster Teil der Ware im Lager angetroffen ist, und man auf den Rest zum Zweck des Versand wartet. Das ist eine normale, transparente Aussage.

Ich glaube es geht um Aussagen, die auf die Nicht-Vorhersehbarkeit der Produktabnahme seitens Käufer abzielen. Quasi sowas wie "wir wissen nicht, ob es einen Markt für das Produkt gibt" oder ähnliches.

Meine 2 Cent dazu: Finde ich völlig okay, das als Grund für ein CF zu nennen. Wenn es aber um Produkte geht, bei denen sich jeder an einer Hand abzählen kann, dass das wie eine Bombe einschlägt, kommt so ein Satz natürlich für den Laien als dieses "Marketinggefasel" rüber (die "Verunglimpfung ganzer Berufsgruppen" war mit Sicherheit nicht die Absicht der Aussage).

[Kjaskar]

Hmmm, also wenn es als normal betrachtet wird dass CFs mit teilweise erheblichen Verspätungen abgeschlossen werden dann ist das doch an sich ja schon irgendwie traurig und stellt für mich das System der CFs generell in Frage.

[Teylen]

Ich denke die Beschwerde bezüglich Berufsgruppen bezieht sich zu dem Vergleich in Bezug auf Lehrer.
Hinsichtlich der Behauptung es im Kontext der ungewissen Produktabnahme zu machen. Für mich persönlich passt diese im Kontext der bisherigen Projekte durchaus. Was allerdings auch dran liegen kann, das mir die Problematik im Rahmen der Narrativa-Spiele noch vor Augen ist.

Ich denke nicht das man unbedingt mit der Entwicklung der erfolgreichen Projekte rechnen konnte.
Das heißt vorher wusste das die Nostalgie derart finanzkräftig ausgeprägt ist, das die Fans ein Band über Sex in Aventuren derart gut annehmen (gerade Angesichts der negativen Reaktionen) oder auch in wie weit die Fanbasis für die Welt der Dunkelheit noch da und für durchaus eher anspruchsvoll bepreiste Bücher zu aktivieren ist.
Zumal es neben den Crowdfundings, wo sich die Segel voll aufblasen, die abgehen wie Schmieds Katze, es auch solche gibt die ihr Ziel eher vergleichsweise mühevoll und etwas bescheidener erreichten. Wie, in Bezug auf DSA, das vormal genannte LARP-Regelwerk, oder im Rahmen der WoD die eher anspruchsvoll bepreiste Convention.

Hmmm, also wenn es als normal betrachtet wird dass CFs mit teilweise erheblichen Verspätungen abgeschlossen werden dann ist das doch an sich ja schon irgendwie traurig und stellt für mich das System der CFs generell in Frage.

Erhebliche Verspätung liegt mitunter im Auge des Betrachters.
Ich persönlich empfehle dahingehend gedanklich drei Monate bis ein halbes Jahr auf die Erfüllungsangabe drauf zu schlagen.
Man sollte mitunter auch Abstand von dem Gedanken nehmen, das sich die Angabe auf alle Stretch Goals bezieht und dahingehend eine "Es kommt, wenn es kommt"-Haltung annehmen. Gerade wenn die Stretch Goals nicht stark mit dem Haupt-Paket verbandelt sind.

[Kjaskar]

Erhebliche Verspätung liegt mitunter im Auge des Betrachters.

Wenn Zeiträume von bis zu einem Jahr schon drin sein können würde ich das für mich persönlich schon als erheblich betrachten, und ich stimme Dir zu, das liegt im Auge des Betrachters.
Selbst ein halbes Jahr ist schon recht ordentlich... aber das empfindet wohl jeder anders.

[RPGFan]

Ok....offensichtlich macht Ulisses hier alles richtig - die Firma wird ja mit Zähnen und Klauen verteidigt

[Teylen]

Sie machen durchaus nicht alles perfekt.
Sie gehen aber bisher nach besten Vermögen, anständig und weitestgehend respektvoll bzw. professionell mit ihren Problemen um. Worauf ich persönlich durchaus gerne hinweise.

Schließlich würde ich es gerne sehen wenn andere, welche größere Probleme haben, sowohl in der Projektabwicklung als auch hinsichtlich ihrer Kommunikation, sich daran ein Beispiel nehmen.
Anstelle das man ein konstruktiver, guter Kommunikations-Ansatz und eine solide Projektabwicklung unverhältnismäßig negativ dargestellt wird und sachliche Gründe - hinter denen menschliche Schicksale stehen - für Forderungen, jenseits der Realität von Crowdfundings, beiseite geschoben werden.

[D. Athair]

Es gibt z.B. Berufsgruppen, die so weit weg von der beruflichen und wirtschaftlichen Realität produktiv und wertschöpfend arbeitender Menschen leben, dass [...]

Vorsicht! Alle! leben in Realitätsblasen und alle! davon beschreiben reale, erlebbare Wirklichkeit. Die Zuschreibung von Wertigkeiten sind keineswegs ausgemacht und können sich ändern. Auch die wirtschaftlichen Realitäten basieren letztlich darauf, dass es Regeln gibt, die bestimmte Personen, Gruppen, ... bestimmen können UND die solange funktionieren, wie der Glaube an sie vorhanden ist. Würden die Prinzipien und Glaubenssätze auf denen unsere derzeitigen wirtschaftliche Prinzipen fußen nicht mehr geglaubt, würde das System zusammenbrechen und ein Neues entstehen. In gleicher Weise ist der Begriff "wertschöpfend" ein inter-individuell konstruierter. Denn was "Wertschöpfung", also die Schaffung von Werten und nützlichen Gütern ist, hängt letztlich von der Realitätsblase in der Du lebst ab.

Anders gefragt: Mit welchem Recht und auf welcher Basis stellst du hier den Vorwurf der grundsätzlichen Realitätsfremdheit in den Raum?


Was an Archoangels Beschwerden tatsächlich realitätsfremd ist:
Das Verhalten von Ulisses ist, in dem Realitäts-Bereich in dem sie unterwegs sind und in dem sie überleben müssen/wollen, regelkonform. Das muss in Archos Lebenswirklichkeit keinen Sinn ergeben, ist aber so. 

[Swafnir]

Ich würde ja auch gerne mitmachen, aber Teylen macht das perfekt 

Anstelle das man ein konstruktiver, guter Kommunikations-Ansatz und eine solide Projektabwicklung unverhältnismäßig negativ dargestellt wird und sachliche Gründe - hinter denen menschliche Schicksale stehen - für Forderungen, jenseits der Realität von Crowdfundings, beiseite geschoben werden.

Genau dieser Satz beschreibt die Diskussion hier wunderbar.

Den Vergleich mit den Lehrern finde ich übrigens auch daneben und scheint mir ein billiger Versuch Archo aufgrund seines Jobs zu diskreditieren .

[Tütenclown]

Ich denke die Beschwerde bezüglich Berufsgruppen bezieht sich zu dem Vergleich in Bezug auf Lehrer.

Habe gemerkt, dass ich tatsächlich den Post, der darauf schließen lässt, übersehen habe. Hast recht.

[Wellentänzer]

Ok....offensichtlich macht Ulisses hier alles richtig - die Firma wird ja mit Zähnen und Klauen verteidigt

Ach komm schon. Deine Posts in diesem Thread hier treten schon sehr krass unterhalb der Gürtellinie zu mit all den unschönen Unterstellungen. Mir fehlt da beim Crowdfunding letztendlich sowohl der Überblick als auch Ahnung von der Materie, aber ich habe nicht den Eindruck, als sei dieses Forum hier bezogen auf Crowdfunding ein Hort von Fanboys von Ulisses.

Was ich Dir mit Sicherheit sagen kann: bis vor wenigen Jahren gab es hier eine wirklich nahezu komplett forenübergreifende und tief sitzende Feindseligkeit gegenüber allen DSA-Inhalten. Das bezog auch den jeweiligen Verlag mit ein und wurde von Ulisses nach Lizenzübernahme unfreiwillig geerbt. Vieles davon war sicherlich wohlverdient.

Diese Feindseligkeit hat sich - verlangsamt von wenigen echten Fehlern, die Ulisses unterlaufen sind* - hin zu einer tatsächlich positiv-wohlwollenden Rezeption des Ulisses-Verlages sowie (in geringerem Maße) der neuen DSA-Edition hier im Forum verändert. In meinen Augen liegt das schlicht an guter Arbeit sowie einem Vertrauen in die handelnden Personen, welches sich aufgebaut hat. Mir persönlich geht das übrigens auch so. Mit DSA4.X kanste mich jagen und sehr viele Haltnugen der "alten" DSA-Garde fand und finde ich total gruselig. Mit DSA5 habe ich jedoch meinen Frieden gemacht. Ich spiele es nicht, aber das System funktioniert zumindest mit dem GRW einigermaßen ordentlich. Den Verlag und seine handelnden Personen empfinde ich sogar als ausgesprochen sympathisch. Ich glaube denen ne ganze Menge und parallel ergeben die Dinge, die sie so anpacken, aus meiner Sicht wirtschaftlich und spielerisch ne Menge Sinn.


*: Erinnert sich noch jemand an den Landser? Holy shit das war ein echter Schlag ins Kontor...

[Rhylthar]

Erinnert sich noch jemand an den Landser? Holy shit das war ein echter Schlag ins Kontor...

Wurde für mich auch zu sehr aufgebauscht...aber ist nur meine Meinung und müssen wir auch nicht weiter vertiefen. 

Mir geht es btw. gar nicht um Ulisses, denn es ist in der Tat der einzige Verlag, der kein Geld von mir sieht (und das will was heissen!), weil er nichts in der Produktpalette hat, was mich interessiert.
Nur sollte man einfach auch mal, wie heißt es so schön, die "Kirche im Dorf lassen" und nicht Äpfel mit Artischocken vergleichen.

[RPGFan]

Ach komm schon. Deine Posts in diesem Thread hier treten schon sehr krass unterhalb der Gürtellinie zu mit all den unschönen Unterstellungen. Mir fehlt da beim Crowdfunding letztendlich sowohl der Überblick als auch Ahnung von der Materie, aber ich habe nicht den Eindruck, als sei dieses Forum hier bezogen auf Crowdfunding ein Hort von Fanboys von Ulisses.

Habe ich das jetzt richtig verstanden? MEINE Posts? Krass unterhalb der Gürtellinie und mit unschönen Unterstellungen?

[Wellentänzer]

 

Habe ich das jetzt richtig verstanden? MEINE Posts? Krass unterhalb der Gürtellinie und mit unschönen Unterstellungen?

Ja, las sich für mich zumindest so. Wenn Du magst, schicke ich Dir per PM gerne ein paar Beispiele. Vielleicht hätte ich aber auch wohlwollender lesen können/sollen, weil Du das gar nicht so hart meintest, wie es bei mir ankam. Sorry.

[RPGFan]

Ja, las sich für mich zumindest so. Wenn Du magst, schicke ich Dir per PM gerne ein paar Beispiele. Vielleicht hätte ich aber auch wohlwollender lesen können/sollen, weil Du das gar nicht so hart meintest, wie es bei mir ankam. Sorry.

Deshalb frage ich nach. Erwarte gerne Deine PM - vielleicht habe ich was falsch oder missverständlich formuliert.

[YY]

Hmmm, also wenn es als normal betrachtet wird dass CFs mit teilweise erheblichen Verspätungen abgeschlossen werden dann ist das doch an sich ja schon irgendwie traurig und stellt für mich das System der CFs generell in Frage.

Dabei sollte man aber auch nicht vergessen, welche Verzögerungen im Rollen- und Brettspielbereich völlig unabhängig von CF öfter mal auftreten.
Und die zugehörige Königslösung mancher Verlage, Sachen erst dann offiziell vorzustellen, wenn sie fix und fertig im Laden stehen, fällt bei CF zwingend weg

[Little Indian #5]

Den Vergleich mit den Lehrern finde ich übrigens auch daneben und scheint mir ein billiger Versuch Archo aufgrund seines Jobs zu diskreditieren .

Also, ich arbeite auch als Dozent und fand den Vergleich sehr passend:

Als Lehrer weiß ich vorher,  welchen Stoff ich mit welchen Materialien in welchem Zeitraum besprechen will. Ich kann das Tempo dabei selbst bestimmen.  Abgesehen von ungewöhnlich fragefreudigen Schülern oder eigener Erkrankung kann da eigentlich nichts passieren,  was mich aus dem Zeitplan wirft.
An einem Crowdfunding arbeiten zahlreiche Angestellte des Verlags mit,  außerdem freie Mitarbeiter und Drittfirmen. Die Gefahr einer Verzögerung durch Krankheit, Lieferschwierigkeiten, Datenverlust,  Streik,  Naturkatastrophen oder wasweißich ist da viel größer (und durch den CF-Betreiber viel weniger beeinglussbar) als bei einem Lehrer, der die Einhaltung seines Zeitplans alleine in der Hand hält.

[Rhylthar]

Als Lehrer weiß ich vorher,  welchen Stoff ich mit welchen Materialien in welchem Zeitraum besprechen will. Ich kann das Tempo dabei selbst bestimmen.  Abgesehen von ungewöhnlich fragefreudigen Schülern oder eigener Erkrankung kann da eigentlich nichts passieren,  was mich aus dem Zeitplan wirft.

Das ist nicht richtig bzw. nicht allgemeingültig. Das kannst Du als Dozent vielleicht machen, als Lehrer geht es aus verschiedensten Gründen eben nicht.

Gehört hier aber nicht hin.

[Teylen]

Da andernorts davon gesprochen wurde das sich Ulisses Spiele bezüglich Crowdfundings objektiv in einer negativ Entwicklung befindet.
Mich würde dahingehend interessieren wie es zu der Einschätzung kommt, da ich diese anhand der objektiven Fakten nicht nachvollziehen kann.

Objektiv gesehen befindet sich die physikalische Box Kaiser Retro Edition drei Monate im Verzug.
Objektiv gesehen wurden in dem Crowdfunding die digitalen Rewards geliefert.
Objektiv gesehen gibt es eine regelmäßige Kommunikation und zuletzt Bilder der Boxen.

Das heißt im Rahmen eines Crowdfunding ist die Verzögerung, gemessen an anderen Crowdfundings, nicht ungewöhnlich.
Die Kommunikation ergibt keine Schuldzuweisungen an Dritte (Drucker, Versand) oder stellt die Integrität der Unterstützer in Frage.
Es gibt bisher keine Berichte von Unterstützern die auf ein Ersuch des Rücktritts vom Crowdfunding dahingehend Probleme mit der Verlagskommunikation oder der Tätigkeit hatten.

Weitere Crowdfundings haben entweder keine Verzögerung, wie das DSA-LARP Regelwerk (man kann argumentieren das sie einen Monat zu früh lieferten), Verzögerungen von weniger als drei Monaten oder liegen im Fall des Mage 20th Crowdfunding unter dem Rahmen dessen was der Lizenzgeber (OPP) vorlegte und im Rahmen dessen was anderen Crowdfundings geschieht (Nosolorol verspätet sich gleichfalls, aus ähnlichen Gründen).

In dem Kontext fehlen mir die Angaben für einen objektiven negativ Trend.

[D. Athair]

... was für mich ein negativer Trend ist:
Die Zahl der Projekte, die gleichzeitig laufen, hat sich erhöht wie auch die Zahl der Sachen, die generell über CF bei Ulisses laufen.

[Rhylthar]

... was für mich ein negativer Trend ist:
Die Zahl der Projekte, die gleichzeitig laufen, hat sich erhöht wie auch die Zahl der Sachen, die generell über CF bei Ulisses laufen.

Was ist jetzt genau daran negativ?