Thema: Ist Rolemaster das komplexeste und schwierigste PAP?

[Lydia]

;)Hallo

Ich wollte nur mal nachfragen, weil Rolemaster mein erste PAP ist. Daraus würde ich hoffen, dass wenn ich mit Rolemaster gut bin, ich andere Regelwerke wie DSA oder DD mit Leichtigkeit erlernen kann?


Oder Cthulhu, was ich mir eben aus Deutschland bestellt habe.

[YY]

So funktioniert es nicht

Spiele dieser Art zu lernen ist ja vor Allem aufgrund des Volumens schwierig und das wird nicht geringer, wenn man schon andere kennt.
Natürlich hat man ab einer gewissen Menge die üblichen Problemstellen erkannt und geht das Ganze viel systematischer an.
Aber da hilft es nicht, nur ein sehr komplexes System* zu kennen, sondern viele verschiedene.


*davon abgesehen, dass man gerade bei den sehr schwierig zu lernenden Systemen oft keinen echten Gegenwert für den Aufwand bekommt.

[Maarzan]

Nein  ist es nicht.
Einmal gibt es ein paar in jeder Beziehung unhandlichere Kandidaten.
Dazu ist was als komplex oder schwierig angesehen wird oft auch eine Frage des Lesertyps.
Manche Leute sind gar nicht "belastbar", andere haben Probleme mit bestimmten Inhaltsformen, z.B. den "Sonderregel"-Spielen wie Pathfinder oder konzeptionelle Probleme mit gewissen Sichtweisen oder auch Abstraktionen, die für manche leute Vereinfachungen, für andere Leute Fallstricke sind.

[nicht mehr ganz ernster Fanboymodus] Aber du hast hier ja Glück. Sobald du Rolemaster verstanden hast BRAUCHST du nie wieder ein anderes Spiel zu lernen ... wäre ja eine Verschlechterung [/nicht mehr ganz ernster Fanboymodus]

[Deep_Impact]

Wenn das mal so wäre Rollenspiel verstanden und nun nur noch ableiten müssen.

Leider nein. Beherrscht du eine Engine (D20, pbta, y00, BasicRolePlaying, Fate,...) dann wirst du dich in verwandte Systeme schnell einarbeiten.

Mit Rolemaster und DSA hat du dir nur Systeme rausgesucht, die eher alleine dastehen. Früher hätte ich gesagt MERS wäre zu Rolemaster verwandt, aber das ist Geschichte. Call of Chuthulu basiert auf der etwas gebräuchlicheren BRP.

Was du am ehesten gelernt hast, ist der Umgang mit Regeln und wie man mit Mitspielern umgeht. Alles andere kann seeeehr weit different sein.

[fivebucks]

Die große Schwierigkeit bei Rolemaster fand ich, nachdem man die Tabellenmechanismen erst mal verstanden hatte:
Zumindest in den 90ern, die Flut an optionalen Regeln die je nach dem mit einander abgeglichen werden mussten 

[Weltengeist]

Ganz viel Richtiges wurde schon gesagt. Da kann ich mich kurz fassen .

Betonen möchte ich aber nochmal, dass Rolemaster entgegen anderslautenden, immer wieder auftauchenden Gerüchten gar nicht so schwierig ist. Es ist mit viel Blätterei verbunden, aber die Regeln selbst sind so kompliziert nicht. In der Praxis sind stark sonderregellastige Systeme wie DSA4, Pathfinder oder auch Splittermond am Spieltisch oft schwieriger, weil man ständig was vergisst oder eben auch Dinge schlicht nicht funktionieren, wenn man Sonderregel XY nicht verwendet. Diesbezüglich ist Rolemaster ziemlich pflegeleicht.

[Marask]

Ganz viel Richtiges wurde schon gesagt. Da kann ich mich kurz fassen .

Betonen möchte ich aber nochmal, dass Rolemaster entgegen anderslautenden, immer wieder auftauchenden Gerüchten gar nicht so schwierig ist. Es ist mit viel Blätterei verbunden, aber die Regeln selbst sind so kompliziert nicht. In der Praxis sind stark sonderregellastige Systeme wie DSA4, Pathfinder oder auch Splittermond am Spieltisch oft schwieriger, weil man ständig was vergisst oder eben auch Dinge schlicht nicht funktionieren, wenn man Sonderregel XY nicht verwendet. Diesbezüglich ist Rolemaster ziemlich pflegeleicht.

Dem schließe ich mich fast vollumfänglich an, denn von viel Blätterei kann man meiner Meinung nach nicht sprechen.

Am Spieltisch funktioniert Rolemaster deutlich "besser" als DSA oder Splittermond (wobei hier schon zwei eher komplexe Systeme in den Ring geworfen wurden).

So lange man sich zu Beginn einer Rolemaster-Karriere nur am GRW festhält und erst mit der Zeit eventuell optionale Inhalte hinzufügt, ist es wirklich pflegeleicht.

[Chruschtschow]

Komplex und schwierig ist das eigentlich nicht wirklich. Einen Eimer voll Abkürzungen, ein Haufen Tabellen und dann halt doch ein wenig geblätter. Wenn ich mir die hochkomplexen und ineinander verwobenen Regeln der Burning-Wheel-Familie anschaue oder die vielen Kilogramm Regeln für einige andere Kandidaten hier, dann gibt es da durchaus schwieriges zum Durchschauen. 

[Achamanian]

Ich empfinde RM auch als "aufwändig, aber einfach" (wobei ich die aktuelle Version, wie sie bei 13Mann erscheint, nicht kenne ...). Man würfelt halt immer plus seinen Wert und liest dann aus irgendeiner Tabelle das Ergebnis ab.

[Blizzard]

Am Spieltisch funktioniert Rolemaster deutlich "besser" als DSA oder Splittermond (wobei hier schon zwei eher komplexe Systeme in den Ring geworfen wurden).

Ich habe am Spieltisch eine genau gegenteilige Erfahrung gemacht...

[D. Athair]

Würde vor allem Weltengeist und Rumpel zustimmen.

Was man mit Rolemaster noch erlernen kann:
Die basale Funktionsweise von fertigkeitenbasierten Systemen - insbesondere W100 (Runequest/BRP-Familie inkl. Cthulhu, die Warhammer-RPG-Linie ink. Zweihänder [ohne den Ausreißer WFRP3]); den Umgang mit kaum deklarierten Baukastensystemen; den Umgang mit tabellenlastigem Spiel; "traditionelle" Spielweiesen.

Das ist nicht so wenig. Für Fate oder Savage Worlds oder Barbarians of Lemuria oder DCC RPG hilft dir das alles gar nichts.
Für andere ganz traditionelle Spiele wie Midgard, DSA, D&D 3.X/Pathfinder, Shadowrun, Vampire, ... hilft das alles nur sehr begrenzt.

Ich habe am Spieltisch eine genau gegenteilige Erfahrung gemacht...

Hast du ja hier geschrieben. War bei deiner Herangehensweise an RM - ohne dir zu Nahe treten zu wollen - leider erwartbar.

[Lydia]

Ja Super! Das sind mal wieder schöne Antworten die man lesen kann.

Verschiedene Erfahrungen sind immer gut zu lesen.

Nun dann bleibe ich erstmal bei RL und schaue mir nebenbei Ctulhu an, wobei Ctuhlu irgendwie so viel simpler aussieht. Lese gerade das Regelwerk.

[Deep_Impact]

Nun dann bleibe ich erstmal bei RL und schaue mir nebenbei Ctulhu an, wobei Ctuhlu irgendwie so viel simpler aussieht. Lese gerade das Regelwerk.

Die Herausforderung von CoC liegt in Atmosphäre, Glaubwürdigkeit und potentiellem Railroading, nicht in der Regelmechanik. Puristischer Horror - im Gegensatz zum MHI-Action-'Horror' oder NBA-Thriller-'Horror' - ist für mich eines der anspruchsvollsten Settings/Genres überhaupt.

[Greifenklause]

Schon DSA und Splittermond in einen Topf zu werfen, ergibt nicht viel Sinn.
Zumal viele hier (immer noch) von DSA4 schreiben, statt dem einfacheren aktuellen DSA5.

Das sind drei verschiedene Regelwerke, die unterschiedlich kompliziert sind und einen unterschiedlichen Grad an Unausgewogenheit und Sonderregeln haben.

Aus meiner persönlichen Erfahrung hat DSA4 den größten Grad an Unausgewogenheit und Sonderregeln
und Splittermond den geringsten. DSA5 fügt sich dazwischen ein.
Anschließend kann man dann gerne Rolemaster irgendwo einordnen.

[Lichtschwerttänzer]

Rolemaster ist IMHO nicht besonders komplex, kompliziert sondern detailliert.

Komplizierter sind DSA spez 4 aber allgemein wegen 3w20  und eher schwammiger Regeln.

Komplexer sind Freie Systeme wie Gurps wo ich wirklich Laserschwerterschwingende Swashbuckler, Robotchars und einen Psioniker Dieb von Fantasyworld zusammenhaben kann - an Bord eines Raumschiffes in den Magellanschen Wolken oder auf einer von X Parallelwelten wo das Chasarische Imperium die Welt dominiert

[Blizzard]

War bei deiner Herangehensweise an RM - ohne dir zu Nahe treten zu wollen - leider erwartbar.

Kannst du das näher erläutern? (Gerne auch per pm).

[JS]

"Ist Rolemaster das komplexeste und schwierigste PAP?"

Diese Frage wird dir niemand für dich erschöpfend beantworten können.

Beispiele:
Rolemaster mag schwierig sein und erscheinen, wenn man es nach der chaotischen Gliederung der deutschen Ausgabe regelgenau spielen möchte, ohne viel Vorarbeit zu investieren. Rolemaster wird aber deutlich einfacher und übersichtlicher, WENN man es als SL für sich neu gliedert und gute Vorarbeiten leistet, um alles Unklare sehr schnell nachschlagen und nachlesen zu können.
Rolemaster mag schwierig erscheinen, wenn man sich durch den Regelwust arbeitet, ohne weiter in die Tiefe zu denken und den Kern der Mechaniken zu ergründen. Hat man diesen aber erst einmal durchdrungen, wird vieles deutlich leichter. Über Rolemaster mußte ich z.B. weniger brüten als über FATE, das nur einen Bruchteil an Regelmasse aufbietet.
Die Charaktererschaffung bei Rolemaster kann sehr komplex sein, aber für Detailfüchse wie mich ist sie ein Glanzlicht im Rollenspielgenre und trotz aller Komplexität erfreulich und spaßig - die "gefühlte Komplexität" ist für mich somit sehr überschaubar. Ein eingefleischter Freeformer dürfte von dieser Komplexität aber eher abgeschreckt sein und schon den Blick auf all die Tabellen gruselig finden.

Jedenfalls ist Rolemaster meiner Meinung nach nicht der Vater aller Systeme und keine Art von "Systemlatein": Beherrscht man es gut, versteht man auch Systemitalienisch und Systemfranzösisch leidlich. Du kannst Rolemaster aus dem FF kennen und stehst bei Splittermond, Shadowrun oder DSA 4 trotzdem wie der Ochs vorm Berge, von FATE ganz zu schweigen.
Und das ist auch gut so, denn so hält die technische Seite des Rollenspielhobbys immer wieder aufregende Entdeckungen bereit, falls man sich gerne mit Systemen und Mechaniken beschäftigt.

[Torshavn]

Rolemaster mag schwierig sein und erscheinen, wenn man es nach der chaotischen Gliederung der deutschen Ausgabe regelgenau spielen möchte, ohne viel Vorarbeit zu investieren.

Interessante Sichtweise @JS. Ich kann sie nicht teilen. Ohne die 13Mann Ausgabe wäre ich nie auf Rolemaster umgestiegen. Die erste deutsche Übersetzung von Laurin fand ich deutlich unübersichtlicher, für mich damals nicht spielbar.
Ich mag an Rolemaster, das es trotz aller Komplexität am Spieltisch schnell, leicht und gut funktioniert. Da habe ich mit Pathfinder deutlich schlechtere Erfahrungen gemacht.
Auch die Charaktererschaffung ist trotz vieler Möglichkeiten einfach, im Vergleich mit anderen Systemen.
In meinen Augen ist Rolemaster nur vordergründig ein Regelschwergewicht, und sein Verständnis hilft nur wenig, um Systeme wie Pathfinder oder DSA zu begreifen. Außerdem läßt sich mit Rolemaster in so ziemlich jeder Fantasywelt ohne große grundsätzliche Anpassungen spielen. Ein großer Vorteil des Systems.

[tartex]

Betonen möchte ich aber nochmal, dass Rolemaster entgegen anderslautenden, immer wieder auftauchenden Gerüchten gar nicht so schwierig ist. Es ist mit viel Blätterei verbunden, aber die Regeln selbst sind so kompliziert nicht.

Genau. Die Herausforderung für den Rollenspiel-Neueinsteiger dürfte bei Rolemaster eher daran liegen es in eine spielbare Form zu kondensieren, bei der Leute noch gemeinsam Spaß haben, anstatt sich beim ewigen Rumblättern zu langweilen und das Spiel abzubrechen, weil der Funke nicht überfliegt.

Zum alleine Studieren und sich Reinvertiefen ist Rolemaster super geeignet. Aber neben Regelkentniss gehört zum Rollenspiel(leiten) eben noch viel mehr dazu: ein Gefühl für brauchbares Pacing, Verteilung von Spotlights und an welcher Stelle die Kostennutzenrechnung von Nachschlagen vs. Improvisieren bei welcher Spielergruppe wie am besten aufgeht. Und auch auf so simple Ideen, wie dass man die am häufigsten verwendeten Tabellen rauskopiert/ausdruckt, muss man erst mal kommen. 

Ich glaube Rolemaster macht es einem neuen Spielleiter nicht unbedingt leicht zu entscheiden, wieviele Optionalregeln wann angebracht sind. Alle, einfach "because we can", ist sicher nicht praktikabel.

[Marask]

Genau. Die Herausforderung für den Rollenspiel-Neueinsteiger dürfte bei Rolemaster eher daran liegen es in eine spielbare Form zu kondensieren, bei der Leute noch gemeinsam Spaß haben, anstatt sich beim ewigen Rumblättern zu langweilen und das Spiel abzubrechen, weil der Funke nicht überfliegt.

Also ich kann das so nicht nachvollziehen. Am Spieltisch habe ich noch nie "ewig" rumgeblättert. Wie in jedem System ist Vorbereitung das A und O.
Tabellen ausdrucken ist nicht nötig, wenn man den wirklich guten Spielleiterschirm bestitzt. Hat man ihn nicht, kopiert man sich die nötigen Dinge zusammen und tackert. Dann habe ich alles sofort am Start.
In meinen bisherigen vier Runden, und ich habe mit je 4 Rolemaster-Neuligen angefangen, kam niemals auch nur das Gefühl auf, dass Spielspaß wegen Geblätter auf der Strecke bliebe.

[Weltengeist]

Also ich kann das so nicht nachvollziehen. Am Spieltisch habe ich noch nie "ewig" rumgeblättert. Wie in jedem System ist Vorbereitung das A und O.
Tabellen ausdrucken ist nicht nötig, wenn man den wirklich guten Spielleiterschirm bestitzt. Hat man ihn nicht, kopiert man sich die nötigen Dinge zusammen und tackert. Dann habe ich alles sofort am Start.

Sehe ich auch so. In unseren aktiven RM-Zeiten (gut, okay, ist 20 Jahre her, aber trotzdem) haben wir uns eigene Tabellenhefte gebastelt. Auf verschiedenfarbigem Papier, damit man alles gleich findet. Und stabiler Spiralbindung, damit man gut blättern kann. Damit ging es dann eigentlich ziemlich problemlos.

[tartex]

Wie in jedem System ist Vorbereitung das A und O.

Ich weiß ja nicht, was für dich "jedes System" ist, aber ich kenne doch sehr viele, wo Vorbereitung nicht das A und O ist.

Und große Frage für einen neuen Spielleiter ist ja: worauf muss ich mich überhaupt vorbereiten? Wie soll man das bei der ersten Session wissen?

Marask, hast du mit Rolemaster angefangen, oder sind nur deine vier anderen Spieler Neulinge?

Großartig, dass Rolemaster neue Leute anzieht.  Ich dachte, es hätte seit den 1990igern hauptsächlich Terrain verloren. (Persönlich bin ich vor allem Spacemaster-Fan.)

[Marask]

Ich weiß ja nicht, was für dich "jedes System" ist, aber ich kenne doch sehr viele, wo Vorbereitung nicht das A und O ist.

Okay, Vorbereitung war vielleicht das falsche Wort. Ein Auseinandersetzen mit dem System vor Spielbeginn, das ist was ich meinte.

Und große Frage für einen neuen Spielleiter ist ja: worauf muss ich mich überhaupt vorbereiten? Wie soll man das bei der ersten Session wissen?

Das ist richtig. Für Rolemaster existiert ein perfektes Einstiegsabenteuer für neue SL (Elisera).

Marask, hast du mit Rolemaster angefangen, oder sind nur deine vier anderen Spieler Neulinge?

Ich habe als Spieler mit Rolemaster begonnen und danach recht schnell die Position des SL übernommen. Die Mitspieler waren allesamt Neulinge.

Großartig, dass Rolemaster neue Leute anzieht.  Ich dachte, es hätte seit den 1990igern hauptsächlich Terrain verloren. (Persönlich bin ich vor allem Spacemaster-Fan.)

Ich weiß nicht, wie sich das wann, wie, wohin entwickelt hat. Aber bei mir/uns hat es nie an Terrain verloren.

[JS]

Interessante Sichtweise @JS. Ich kann sie nicht teilen. Ohne die 13Mann Ausgabe wäre ich nie auf Rolemaster umgestiegen. Die erste deutsche Übersetzung von Laurin fand ich deutlich unübersichtlicher, für mich damals nicht spielbar.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Die Ausgabe von 13A macht Rolemaster ja nicht unspielbar, aber gute Gliederung sieht für mich ganz anders aus, vor allem bei einem System, das so viel nachschlagen erfordert.

[Marask]

Ich habe nun nicht mein englisches Original zur Hand, aber hat sich 13Mann bezüglich der Gliederung an die Vorlage gehalten?