Autor Thema: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG  (Gelesen 6798 mal)

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Offline D. Athair

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Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« am: 23.01.2018 | 02:02 »
... hier ein interessanten Interview.
Hat jemand mit Fälschungen Erfahrungen gemacht. Und: Ist das nicht auch das Ergebnis von Billigheimerei? Vielleicht auch ein Produzentenproblem? (Im Sinn von: Wenn die schon billig in China produzieren, warum soll ich dann Premium-Preise zahlen?)
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Samael

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #1 am: 23.01.2018 | 07:17 »
Ich nicht. Habe aber lange kein amerikanisches Brettspiel mehr gekauft.

Sehr interessantes Interview!

Zum Trend (auch in D! zB Ulisses) der Verlagerung des Druckes und der Herstellung von Spieleprodukten und Rollenspielen nach VCR habe ich auch eine starke Meinung...



Offline Rhylthar

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #2 am: 23.01.2018 | 07:52 »
Zitat
Und: Ist das nicht auch das Ergebnis von Billigheimerei? Vielleicht auch ein Produzentenproblem? (Im Sinn von: Wenn die schon billig in China produzieren, warum soll ich dann Premium-Preise zahlen?)
Naja, wie so oft: Huhn oder Ei?

Meiner Ansicht nach ist das gerade in Deutschland ein Mentalitäts-"Problem", denn das Motto "Geiz ist geil!" passt nirgendswo besser als hier. Ich habe in den letzten Jahren mehrfach die Erfahrungen gemacht (und auch Zeitungsartikel zu dem Thema gelesen, wobei ich die jetzt nicht so schnell reproduzieren kann), dass "Preisbewusstsein" (um mal das höfliche Wort zu nehmen) sehr sehr verbreitet ist. Warum sollte dies also bei Brettspielen/RPG-Produkten halt machen?

Wir hatten das Thema ja schon öfter, was man so bereit ist, für ein RPG-Produkt zu zahlen und was es eigentlich kosten "müsste". Dass ein Verlag dann natürlich guckt, wie er Kosten sparen kann, damit noch eine vernünftige Marge bei rumkommt, ist für mich verständlich.

Und Fälscher sind ja nicht auf den Kopf gefallen, wird ja im Artikel durchaus deutlich. Wenn ich mit etwas Geld verdienen kann, dann wird es kopiert. In allen Bereichen. Und vielen Kunden ist das auch egal, denn wie auch gesagt wurde: Manchmal merkt er es gar nicht bzw. es ist so trivial, dass es für ihn keinen Unterschied macht.

Selber bin ich noch nicht damit in Berührung gekommen, aber ich bin auch kein Brettspieler.
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Offline Ifram

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #3 am: 23.01.2018 | 08:14 »
Hat jemand das "third problem" entdeckt?
Dass ein Verlag dann natürlich guckt, wie er Kosten sparen kann, damit noch eine vernünftige Marge bei rumkommt, ist für mich verständlich.
Ähnliches haben Bäcker in Deutschland auch gemacht und gespart, in dem sie Vorgefertigtes fertig gebacken haben. Jetzt machen genau dass die Supermärkte günstiger.
« Letzte Änderung: 23.01.2018 | 11:22 von Ifram »

Offline KhornedBeef

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #4 am: 23.01.2018 | 08:17 »
Das mit dem "Billig in China produzieren für Premium Preise" stimmt ja vielleicht auch gar nicht, wenn man den Artikel liest und glaubt. Man kann ja einen tollen Drucker in China haben und wertige Materialien verwenden, Qualitätskontrolle machen, und die Entwicklung bezahlt man ja eh. Dafür bezahlt der Kunde dann halt mehr als für einen Karton mit Sondermüll.
Schlussendlich, ich weiß auch nicht aus dem Kopf, wer wo produziert. Und wenn es keine Kinderspielzeug ist, wieviel Aufwand zur Recherche treibt man normalerweise wenn man ein Spiel unbedingt haben möchte.
Das Problem bei W40k kenne ich übrigens, die erste Auflage der 2. Edition fiel an Bindung quasi auseinander.
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Offline D. Athair

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #5 am: 23.01.2018 | 10:57 »
Das mit dem "Billig in China produzieren für Premium Preise" stimmt ja vielleicht auch gar nicht, wenn man den Artikel liest und glaubt. Man kann ja einen tollen Drucker in China haben und wertige Materialien verwenden, Qualitätskontrolle machen, und die Entwicklung bezahlt man ja eh.
Die Gleichsetzung: "Produziert in China = minderwertig", habe ich gar nicht vorgenommen. Sondern da geht es mir auch um Löhne und Transportwege.

Das "Möglichst-Billig-Mindset" - und das ist der Hauptgrund für die Produktion in China - findet sich bei Verlagen wie FFG UND spiegelbildlich bei der Kundschaft. Auch ich kann kaufen, wo es günstiger ist. Zum Beispiel durch die Nutzung von Wechselkursen und günstigeren Preisen im Ausland. Da sind wir noch gar nicht bei Fälschungen. Aber Fälschungen sind für mich nur ein weiterer, wenn auch ziemlich krasser Schritt in der "Billig-"Spirale.
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Offline Rhylthar

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #6 am: 23.01.2018 | 11:15 »
Zitat
Aber Fälschungen sind für mich nur ein weiterer, wenn auch ziemlich krasser Schritt in der "Billig-"Spirale.
"Neu" ist es ja nicht, diese Vorgehensweise zieht sich durch sehr viele Bereiche. Und wenn man mit Brettspielen Gewinn machen kann, wird es auch Fälscher geben.
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Offline Crimson King

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #7 am: 23.01.2018 | 11:16 »
Für Nicht-Miniaturenspiele dürften sich die Lohnkosten in Grenzen halten. Speziell bei Miniaturen, die vom Hersteller nicht an einem Stück gegossen, sondern zusammen gebaut werden, sieht das ein bisschen anders aus. Da dürfte weitgehend egal sein, wo man die produziert. Schließlich muss man die Spiele ansonsten auch von China dorthin liefern, wo sie verkauft werden, also vornehmlich die USA und Europa.

Der größte Kostenfaktor ist immer die Entwicklung des Spiels, also Regelentwurf, Testspiele, Komponentenentwurf, Artwork. Das alles muss ja effektiv durch Verkäufe mitfinanziert werden, was den Preis des Spiels über Produktionskosten + Lieferkosten + Marge hebt. Erst wenn die Verkäufe mal die Entwicklungskosten amortisiert haben, macht man erst so richtig Gewinn. Beim Fälscher fallen die Entwicklungskosten aber nicht an.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #8 am: 23.01.2018 | 12:12 »
Besonders dann fallen für die Kopierer keine zusätzlichen Kosten an, wenn einfach mehr bei den Druckereien produziert wird, als vom Auftraggeber gewünscht wurde, oder sagen wir Produkte aus schadhafter Produktion zusammen gestellt wurde.
Einfach Mal z.b. nach Konami vs Upper Deck googeln.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #9 am: 23.01.2018 | 12:21 »
@Rhylthar: Die Geiz ist geil- Mentalität ist keine typisch deutsche. Die hast Du überall und zwar in ähnlichen Mengen wie in Deutschland.
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Offline Rhylthar

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #10 am: 23.01.2018 | 12:36 »
@Rhylthar: Die Geiz ist geil- Mentalität ist keine typisch deutsche. Die hast Du überall und zwar in ähnlichen Mengen wie in Deutschland.
Aus meiner Erfahrung (und auch nach den Zeitungsartikeln) eher Nein bzw. nicht so ausgeprägt. Fängt beim Trinkgeld an und zieht sich durch sehr viele Bereiche. Insbesondere wenn selbst klassische Discounter mittlerweile um betuchte Kunden kämpfen.
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Offline Crimson King

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #11 am: 23.01.2018 | 12:47 »
Trinkgeld ist das kleinere Problem. In Deutschland werden gemessen an der Produktivität zu niedrige Gehälter gezahlt. Das spiegelt sich vor allem in einkommensschwachen Milieus in einer Geiz-ist-Geil-Mentalität wider, weil man alles mitmachen möchte, aber nur beschränkte finanzielle Möglichkeiten hat.

In der gehobenen Mittelschicht aufwärts wird man die Mentalität eher selten finden.

Mich würde in dem Zusammenhang mal interessieren, ob die Fälschungssache ein amerikanisches Problem ist oder ein internationales.
« Letzte Änderung: 23.01.2018 | 12:54 von Crimson King »
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Offline Maarzan

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #12 am: 23.01.2018 | 12:52 »
Nicht, dass dies keine sehr interessante Diskussion wäre, aber SpeakersCorner in 3,2,1 ... .
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Offline Teylen

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #13 am: 23.01.2018 | 12:55 »
Ich persönlich kann nicht feststellen das Personen in Deutschland geiziger wären als in anderen Ländern.
Hinsichtlich Trinkgeld ist es, zumindest in Amerika, nicht so das die Leute großzügiger wären, sondern das die grundlegenden Preise für ein üppiges, gut zubereitetes Essen noch preiswerter sind als in Deutschland und es einen gewissen Druck gibt Trinkgeld zu geben.
[Weil es sich sonst mit dem Service für einen hat, oder die eigene Handlung als bewusster Betrug an respektive böswillige Ausbeutung der Person die einen bediente ausgelegt wird etc.]
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #14 am: 23.01.2018 | 12:56 »
@Rhylthar:
Im Prinzip was Crimson King beschrieben hat. Ich würde jetzt noch weitere Beispiele aus anderen Ländern anbringen, aber damit driften wir dann komplett in den Speakers Corner.
Bleiben wir lieber bei den Fälschungen und deren Hauptursprung in China. :)
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Offline Faras Damion

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #15 am: 23.01.2018 | 14:14 »
Ich habe keine Erfahrung mit physischen Kopien, aber solche Programme wie der Tabletop-Simulator sind sehr populär. Da sind wohl ganz viele populäre Brettspiele drin und ich glaube nicht, dass da Lizenzen vorliegen.
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Offline KhornedBeef

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #16 am: 23.01.2018 | 14:25 »
Ich habe keine Erfahrung mit physischen Kopien, aber solche Programme wie der Tabletop-Simulator sind sehr populär. Da sind wohl ganz viele populäre Brettspiele drin und ich glaube nicht, dass da Lizenzen vorliegen.
Greift da nicht der Grundsatz, dass bei uns in D keine Regeln schützbar sind, und du deshalb eigentlich nur alles reskinnen musst? Oder ab wann geht man da ins Netz?
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Offline YY

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #17 am: 23.01.2018 | 14:30 »
Ich habe noch keine direkten Erfahrungen mit Fälschungen gemacht; das ist aber eher ein Nebeneffekt anderer Faktoren.

Erstens habe ich einen recht exotischen Geschmack, zweitens kaufe ich auch davon ab sehr selektiv und drittens versuche ich, so direkt wie möglich zu kaufen, d.h. entweder direkt beim Hersteller (auf Messen/Cons oder per Bestellung) oder im Fachhandel, um nicht beim großen A oder Ähnlichem Geld zu lassen.
Im Fachhandel stehen zumindest die Chancen wesentlich besser, dass man Originale bekommt und das ist in anderen Bereichen schon länger ein ziemlich guter Grund, zum Fachhändler zu gehen - anscheinend auch bei Brettspielen.
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Offline Rhylthar

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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #18 am: 23.01.2018 | 18:26 »
Auch wenn sie in dem Interview drumrumgeschlichen sind, es geht sicherlich viel um Amazon.

Das kennen wir auch aus anderen Bereichen, siehe Birkenstock.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #19 am: 23.01.2018 | 18:30 »
Ja, die Vermeidung bei der konkreten Frage in die Richtung hat schon alles gesagt.

OT:
Mein persönliches Fälschungshighlight von Amazon hatte ich letztes Jahr auf einem Seminar mit...wait for it...Schnittschutzhandschuhen.
Da haben die Leute mal schön gesehen und gespürt, dass sie an der falschen Stelle anderthalb Euro gespart haben.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #20 am: 23.01.2018 | 18:32 »
Auch wenn sie in dem Interview drumrumgeschlichen sind, es geht sicherlich viel um Amazon.
Jupp:
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #21 am: 23.01.2018 | 18:36 »
Ist ja auch die einfachste Masche...unter dem Deckmantel eines großen seriösen Unternehmens, evtl. sogar mit Prime...da wird man schon mal schwach.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #22 am: 23.01.2018 | 18:40 »
Hier ist übrigens noch ein Album mit Bildern, bei dem ein Fake 7-Wonders mit einem echten 7-Wonders abgelichtet wurde.
Finde ich ziemlich interessant.
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #23 am: 23.01.2018 | 19:09 »
Hier ist übrigens noch ein Album mit Bildern, bei dem ein Fake 7-Wonders mit einem echten 7-Wonders abgelichtet wurde.
Finde ich ziemlich interessant.
Ja, finde ich deswegen interessant, denn in dem Moment, wenn die gröbsten Fehler ausgemerzt sind, wird es manchem Käufer fast egal sein, dass er eine Kopie hat (falls er dementsprechend gespart hat). Unschön.  :-\
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Re: Spielefälschungen? Interview mit Asmodee/FFG
« Antwort #24 am: 23.01.2018 | 19:34 »
Auch wenn sie in dem Interview drumrumgeschlichen sind, es geht sicherlich viel um Amazon.
... und wahrscheinlich genauso: Ebay.

Bei Minaturen kam vor ner Weile auch wieder ne Aufklärungskampagne von GW.
Nachdem Aufklärung viel mit Transparenz zu tun hat ... frage ich mich: Wie kann die hergestellt werden?
Und: Wenn Firmen wie Asmodee/FFG die einfordern: Geht das ohne sich selbst in die Richtung zu bewegen?
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