Autor Thema: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht  (Gelesen 45510 mal)

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Offline bobibob bobsen

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #425 am: 14.02.2018 | 11:56 »
Wenn ich davon nicht überrascht werde ist das für mich vollkommen Ok. ZB. Der rüpelhafte barbar ist schon in der Kneipe und beim Händler auffällig geworden. Da erwarte ich dann auch das er sich auf dem königsball nicht zurückhält. Da haben die anderen Mitspieler aber auch Möglichkeiten gegen zu steuern.

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #426 am: 14.02.2018 | 12:05 »
Ich würde mir tatsächlich mehr Taschenlampenfallenlassen wünschen, und das vor allem aber von den Gegnern.
Das kann auch unspektakulär sein.
Was ich nicht mag, wenn sich die Gegner immer taktisch perfekt verhalten, das schafft es immer wieder mich aus der Spielwelt zu reißen.
Taktisch perfekt heißt meist:
- Die Gegner sind nie überrascht
- Sehen alles was die Spieler planen vorraus
- Sie scheinen alles zu wissen was der SL weiß
- Sie verhalten sich nicht wie Individuen sondern als würde ein Mastermind sie steuern
- Sie kennen keine Angst, haben kaum Selbsterhaltungstrieb etc.
...

Meine NSCs machen regelmäßig Fehler, die der allwissende SL nie und die mehrwissenden SC selten machen würden.
- Da wird schon mal ne Wache vernachlässigt
- Da wird schon mal ein SC zu mächtig oder zu schwach eingeschätzt
- Da wird schon mal ein Lüge mangels Überprüfbarkeit sofort geglaubt
- Selbst rethorisch überlegene NSC manipulieren nicht nur, sondern lassen sich auch manipulieren*

Ein mörderischer Räuberhauptmann konnte so zwar knapp dem Galgen entkommen, ist jetzt aber Gärtner in einem Perainekloster .... und nebenbei freiwilliger Informant der Helden geworden.

Wenn ich davon nicht überrascht werde ist das für mich vollkommen Ok. ZB. Der rüpelhafte barbar ist schon in der Kneipe und beim Händler auffällig geworden. Da erwarte ich dann auch das er sich auf dem königsball nicht zurückhält. Da haben die anderen Mitspieler aber auch Möglichkeiten gegen zu steuern.

Zwischen "auffällig werden" und sich wie ein Elefant im Porzellanladen verhalten ist für mich ein wesentlicher Unterschied.
Ebenso, ob man den Mitspielern Gelegenheit gibt gegenzusteuern.
Sehr sympathisch sind mir Mitspieler, die den anderen Mitspielern da direkt Werkzeuge in die Hand geben.
Ja, das sind
A) "Anderen Mitspielern zuspielen"
B) "Trennung von SC und Spieler"

Hilfreich kann da auch eine SC-Hierarchie sein.
Wenn der Barbar den Gruppenpriester (beispielsweise) als Authorität achtet:
Der Barbar verhält sich anfangs wie die Axt im Walde .... bzw in der Kneipe oder im Laden.
Und dann kommt der Priester hinzu und bedeutet ihm die Klappe zu halten u n d   d e r   B a r b a r  t u t   d a s   d a n n    a u c h
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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #427 am: 14.02.2018 | 12:10 »
Viele Sachen lassen sich ja mitigieren und als Spielangebot gestalten.

Ich kann aus Misstrauen einen Flaschenhals machen. Dann halte ich Informationen zurück und sorge ALS SPIELER durch meine Figur dafür, dass die anderen nicht an die Information kommen. Ich kann aber auch meine Figur so handeln lassen, als Spieler aber dafür sorgen, dass die Info bei den anderen Spielern landet (z.B. Notebook / Schriftrolle ragt aus der Tasche, während ich eben Pipi machen gehe).

Ich lasse die Lampe nicht fallen, sondern werde starr vor Schreck. Und wenn ich schon mit der Lampe vorne stehe, kriege ich eh den ersten Hieb ab, wenn man mich nicht gerade von hinten ersticht. Und dann macht der heldenhafte Streiter einen netten Ausfall an mir vorbei - oder schiebt mich missmutig zur Seite - und durchbohrt das böse Monster. ;)

Der Barbar steht in einer riesigen Halle mit unzähligen Leuten. Alles funktioniert offenkundig nach obskuren Regeln. Und alleine die Anzahl an Schwerten und Hellebarden bei der Prunkgarde, all die Schwerter an der Seite all der Adligen lassen einen bewaffneten Konflikt als das sonst brauchbare Konzept nicht zu. Und alle Augen richten sich auf ihn, weil der sonst schwächliche und hier plötzlich so souveräne Barde den Blick des Königs auf ihn lenkt. Des Königs donnernde Stimme - weil man das ja üben kann - füllt die Halle mit Leichtigkeit: "So, Ihr seid also Nonac, der Mächtige, Schrecken der nördlichen Berge! Bezwinger des furchtbaren Gronkh! Berichtet mir davon." - "Äh? Ja ... ja, der bin ich." Gehetzter Blick in die Menge. Flehender Blick zum Barden.

Ein bisschen Foreshadowing kann nicht schaden. Oder es steht direkt auf dem Charakterbogen: Ich misstraue allen und jedem! Vor Furcht schlotternder Hasenfuß. Und das zeige ich auch meinen Mitspielern, denn dann können auch die damit arbeiten.

Ich kann in meiner Rolle bleiben, halte aber für die Gruppe den Fluss aufrecht.
Tolles Setting, würde ich aber mit Fate spielen. Und jeder Thread ist ein potentieller Fate-Thread. :d

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Offline Greifenklause

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #428 am: 14.02.2018 | 12:14 »
So in etwa stelle ich mir das vor, Cruschtschow!
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Offline Issi

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #429 am: 14.02.2018 | 12:17 »
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Daheon

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #430 am: 14.02.2018 | 12:21 »
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Offline bobibob bobsen

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #431 am: 14.02.2018 | 12:35 »
Zitat
Zwischen "auffällig werden" und sich wie ein Elefant im Porzellanladen verhalten ist für mich ein wesentlicher Unterschied.

Das liegt dann aber an dir und wie die Information von dir aufgenommen wird.

Offline gilborn

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #432 am: 14.02.2018 | 15:22 »
Meine NSCs machen regelmäßig Fehler, die der allwissende SL nie und die mehrwissenden SC selten machen würden.
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Hört sich an als würde es mir in deiner Welt gefallen.
Das gibt der Welt Leben, in meinen Augen auch Realismus und sorgt dafür dass sich der Kampf nicht wie ein Brettspiel anfühlt.

Offline Feuersänger

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #433 am: 14.02.2018 | 15:25 »
Right, das gehört zwar nicht mehr so richtig hier ins Thema, aber ich wollte dennoch mal zustimmen: ich finde es ziemlich beknackt, wenn sich 99% der Gegner im Kampf verhalten wie Absolventen der Sun-Tzu-Kriegsakademie.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #434 am: 14.02.2018 | 15:41 »
Wenn Spieler schon das Gefühl haben, es passiert nie etwas Unvorhergesehenes, auch weil der SL immer alles fest im Griff hat. (Und die Schienen schon vor dem Spiel verlegt sind)
Dann kann TLFL natürlich auch eine Art verzweifelte Rebellion dagegen sein.
Ein Versuch der Eisenbahnfahrt des Spielleiters zu entkommen.

Edit . Ist natürlich nicht konstruktiv. Und löst auch das eigentliche Problem nicht.
« Letzte Änderung: 14.02.2018 | 15:45 von Issi »

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #435 am: 14.02.2018 | 16:45 »
Außer wenn es nach TPK einen Spielleiterwechsel gibt.  ~;D
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #436 am: 14.02.2018 | 17:08 »
Außer wenn es nach TPK einen Spielleiterwechsel gibt.  ~;D

Gewissermaßen einen TPK mit anschließendem SLK. >;D

Offline Issi

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #437 am: 15.02.2018 | 11:10 »
Außer wenn es nach TPK einen Spielleiterwechsel gibt.  ~;D
Oem... ja. Ziel erreicht. Und sogar gruppendienlich gespielt ~;D

Edit. -Ist damit kein TLFL mehr.  :D
(Das merkt man dann vermutlich an der Unterstützung der Gruppe ) >;D
« Letzte Änderung: 15.02.2018 | 11:16 von Issi »

Offline Grey

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #438 am: 15.02.2018 | 11:37 »
TLFL, TPK, SLK, MCIS ... sollten wir das hier nicht langsam in AbküThr umbenennen? ~;D
Ich werd' euch lehren, ehrbaren Kaufleuten die Zitrusfrucht zu gurgeln!
--
Lust auf ein gutes Buch oder ein packendes Rollenspiel? Schaut mal rein! ;)

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #439 am: 15.02.2018 | 11:44 »
Was hast Du gegen Flaschenhalter und Altglassammler?
Langsam wird es politisch!!!
-scnr-

 :Ironie:

 :btt:
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Issi

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #440 am: 15.02.2018 | 13:19 »
Wieso?  wtf?
Wenn die SPL beim RPG durch TLFL und MCIS dem SL IT einen TPK oder HPK bescheren, dann ist das auch ein OT Problem!

 ~;D
Scherz
  btt
« Letzte Änderung: 15.02.2018 | 13:21 von Issi »

Offline Greifenklause

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #441 am: 15.02.2018 | 13:29 »
Was mich auch stört sind "Funzelflüchter".
Das stehen die Helden einem fordernden Gegner gegenüber und ein einzelner Charakter flieht selbstentscheidend und macht die Lösung des Plots dadruch schwerer.
Das ist nicht direkt ein Taschenlampenfallenlasser. Es ist aber so, das würde er seine kleine Funzel mit in die Waagschale werfen, sich eine große Taschenlampe ergäbe, mit der die Gruppe als Ganzes uU noch Spotlight generieren könnte.
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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #442 am: 15.02.2018 | 13:36 »
Was mich auch stört sind "Funzelflüchter".
Das stehen die Helden einem fordernden Gegner gegenüber und ein einzelner Charakter flieht selbstentscheidend und macht die Lösung des Plots dadruch schwerer.
Das ist nicht direkt ein Taschenlampenfallenlasser. Es ist aber so, das würde er seine kleine Funzel mit in die Waagschale werfen, sich eine große Taschenlampe ergäbe, mit der die Gruppe als Ganzes uU noch Spotlight generieren könnte.
Gibt es den Begriff echt schon? ;D ~;D
Und ja, mit so einem Typ hatte ich auch schon mal zu tun.
Er stand immer in der zweiten Reihe, auch als stärkster Kämpfer.
Nur, damit er möglichst unbeschadet aus dem Kampf kommt, während andere für SC ihn über die Klinge gesprungen sind.

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #443 am: 15.02.2018 | 13:42 »
Fiel mir gerade ein der Begriff. Wir haben einen Angsthasen in der Gruppe, der ein leichter Risikofaktor ist.
Richtig schlimm war es nur ein Mal gegen einen Geist in einer Villa, den man ausmanövrieren musste, was mit 3 noch möglich und mit 2 fast unmöglich war. Zumal er Schadenszauber hatte, die auch auf Distanz gegen den Geist gewirkt hätten.

Aber in letzter Zeit wird der Spieler mutiger.

In meinem Homebrew spielt er zwar nen Schützen, aber warum nicht?
Er maxt seine KL, um seine Abwehr zu maxen, aber warum nicht?
Das ist ok
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Offline Feuersänger

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #444 am: 15.02.2018 | 15:14 »
TLFL, TPK, SLK, MCIS ... sollten wir das hier nicht langsam in AbküThr umbenennen? ~;D

Außerdem muss das MCIHS heißen.

--

Edit:
Auch erst hier in dieser Diskussion habe ich glaub ich erstmalig den Begriff "Verbot-Paladin" gelesen. Freilich kann ich mir vorstellen was damit gemeint. Was ich aber gerne wüsste -- ist das eine ad hoc Wortschöpfung (von trollstime glaube ich?) oder wurde der Begriff schon andernorts etabliert? ^^
Im Englischen spricht man da ja gerne vom "Stick in the mud", um (wohl so in etwa) das gleiche Konzept zu beschreiben.
« Letzte Änderung: 15.02.2018 | 15:36 von Feuersänger »
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #445 am: 15.02.2018 | 15:40 »
TLFL, TPK, SLK, MCIS ... sollten wir das hier nicht langsam in AbküThr umbenennen? ~;D
In der Tat. sonst heißt es nachher wieder: D.w.w.n mit dem Verstehen.... >;D ~;D
Slüschwampf

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #446 am: 15.02.2018 | 15:47 »
Wenn die SPL beim RPG durch TLFL und MCIS dem SL IT einen TPK oder HPK bescheren, dann ist das auch ein OT Problem!
:loll: YMMD. :d
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Dioto

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #447 am: 16.02.2018 | 07:37 »
Edit:
Auch erst hier in dieser Diskussion habe ich glaub ich erstmalig den Begriff "Verbot-Paladin" gelesen. Freilich kann ich mir vorstellen was damit gemeint. Was ich aber gerne wüsste -- ist das eine ad hoc Wortschöpfung (von trollstime glaube ich?) oder wurde der Begriff schon andernorts etabliert? ^^
Im Englischen spricht man da ja gerne vom "Stick in the mud", um (wohl so in etwa) das gleiche Konzept zu beschreiben.
In D&D-Kreisen gibt es den Begriff Lawful Stupid für solche Charaktere. "Verbots-Paladin" habe ich zuvor auch noch nicht gehört, trifft das ganze aber ziemlich gut.

Offline Petrosilius

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #448 am: 16.02.2018 | 07:55 »
Aber SCIHS
Some people die at 25 and aren't buried until 75.

Offline Greifenklause

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Re: Taschenlampenfallenlasser (TLFL) vor Gericht
« Antwort #449 am: 16.02.2018 | 08:00 »
@ Feuersänger und Dioto:
"Verbots-Paladin" ist in der Tat eine Wortneuschöpfung aus der Drachenklause.
Ich bin ja eher DSA sozialisiert.... nein, das ist gelogen, AD&D2nd hatte auch einen großen Anteil.
Bei DSA hatten wir lange Zeit das Problem des "Verbots-Paladin" bei dem attraktiven Rondrapriester der Runde.
Guter Kämpfer, ein Leitbild, ein Aushängeschild :d..... torpediert jedes zweite Abenteuer und stellt sich gerne auch mal zwischen zwei Armeen... :q
Lange Zeit habe ich aufgrund schlechter Mitspielererfahrungen daher jedem davon abgeraten (erst recht von noch radikaler wirkenden Priesterschaften) und aufgrund ähnlicher Erfahrungen hatten wir NIE einen Paladin bei AD&D2nd.

Dass man die auch anders spielen kann, ist mir bewusst. Beispielsweise hatte meine Frau eine sehr leidenschaftliche Variante einer aranischen Rondrapriesterin. Die hat auch mal gesagt "Das dürft ihr nicht!" oder "Nein, wir gehen rechts lang!", aber es hielt sich in Maßen und war wesentlich spielbarer und gruppenverträglicher als der "Verbots-Paladin" alter Schule.
Und soll ich euch was sagen? Im Endeffekt wirkte ihre Variante auch authentischer...

EDIT:
Das faszinierende ist, dass wir eher mehr Charaktere gespielt haben, die nach D&D-Lehre "rechtschaffen gut" wären oder dahin tendierten.
Aber da wir das Angstgebilde des "Verbots-Paladins" ständig vor Augen hatten, waren das meist spielbare und gruppenadäquate Charaktere
« Letzte Änderung: 16.02.2018 | 08:14 von Greifenklause »
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