Thema: Wo sind die Bösen Romane ?

[Supersöldner]

Wo sind die Bösen Romane ? In Romane des Bereich Fantasy  , Superkräfte oder vergleichbarem  geht es immer nur um Helden . Wie wäre es mal mit Abwechselung ?            Wo sind die Bösen Eroberer ? die Superschurken ? Die Fantasy Dungeon Bewohner ?   Gibt es nicht mal deutschsprachige Romane aus deren Sicht ?

[Rhylthar]

War of the Spider Queen - 6 Bände böse Drow...gibt es auch in deutsch.

[Talasha]

Wenn Star Wars gefällt: Darth Bane-Trilogie, mit garantiert vielen toten Liebewichtern.

[Hotzenplot]

Markus Heitz - Die Albae

Kannste dich schon mal in das kommende Splittermond-Setting von "Die Zwerge" einlesen

[Infernal Teddy]

Game of Thrones

[Skyrock]

Die diversen Strahd- und Lord-Soth-Romane für Ravenloft sind auch aus der Perspektive der Bösen.

[Darkling]

Karl Edward Wagners KANE

[Rhylthar]

Elric von Melniboné war auch kein sonderlich netter Zeitgenosse.

[Lord Verminaard]

Karl Edward Wagners KANE

^Dies.

[nobody@home]

Elric von Melniboné war auch kein sonderlich netter Zeitgenosse.

Da wäre ich vorsichtig, denn wenn das schon reicht, um jemanden zu den "Bösen" zu rechnen, dann ist Conan der Cimmerier locker ein noch schlimmerer Schurke als Elric -- und dann verwässert der Faden eventuell schnell.

[Kowalski]

Da wäre ich vorsichtig, denn wenn das schon reicht, um jemanden zu den "Bösen" zu rechnen, dann ist Conan der Cimmerier locker ein noch schlimmerer Schurke als Elric -- und dann verwässert der Faden eventuell schnell.

Naja, sein Schwert trinkt Seelen, das ist, da es dort Seelen gibt, nicht nett.
Auch Nekromantische Magie die ihn am Leben hielt, gehört auch nicht zu den weissen oder grauen Künsten.

[Rhylthar]

Da wäre ich vorsichtig, denn wenn das schon reicht, um jemanden zu den "Bösen" zu rechnen, dann ist Conan der Cimmerier locker ein noch schlimmerer Schurke als Elric -- und dann verwässert der Faden eventuell schnell.

Was Kowalski sagt. Und er gehört sicherlich nicht zu den erwähnten Helden des Thread-Eröffners.

[nobody@home]

Naja, sein Schwert trinkt Seelen, das ist, da es dort Seelen gibt, nicht nett.
Auch Nekromantische Magie die ihn am Leben hielt, gehört auch nicht zu den weissen oder grauen Künsten.

Daß Sturmbringer definitiv zu den Bösen gehört, steht auf einem anderen Blatt. Elric ist andererseits ganz buchstäblich eine Inkarnation von Moorcocks Ewigem Helden und nicht grundsätzlich schlimmer als der Durchschnitts-Sword&Sorcery-Protagonist auch; die haben doch alle einerseits zumindest vage so etwas wie ein Gewissen, andererseits aber keine Probleme mit einer gewissen -- hm -- Flexibilität desselben.

[Ludovico]

Ciaphas Cain von Sandy Mitchell - ein Kommissar der Imperialen Garde im WH40K-Universum, der als Held des Imperiums gefeiert wird, aber in Wirklichkeit ein Feigling und Betrüger ist.

Er wurde inspiriert von Flashman (sehr genial und böse) und Black Adder (die Serie mit Rowan Atkinson)

[Infernal Teddy]

Elric ist andererseits ganz buchstäblich eine Inkarnation von Moorcocks Ewigem Helden und nicht grundsätzlich schlimmer als der Durchschnitts-Sword&Sorcery-Protagonist auch

Zumal Elric nicht menschlich ist...

[Kowalski]

Daß Sturmbringer definitiv zu den Bösen gehört, steht auf einem anderen Blatt. Elric ist andererseits ganz buchstäblich eine Inkarnation von Moorcocks Ewigem Helden und nicht grundsätzlich schlimmer als der Durchschnitts-Sword&Sorcery-Protagonist auch;

Er wird zeitweilig Wahnsinnig, bringt im Wahn seine Kameraden um, das er einen Zweck in der Geschichte hat der am Ende "gut" ist, macht ihn nicht zum "Guten".
Es macht ihn sicher zum tragischen Helden der sich von Freunden fernhält und der auch an seinen Taten, über die er keine Kontrolle hat, verzweifelt.
Man kann Mitleid mit ihm haben.
Genauso wie mit dem Mörder der im Affekt seine schwangere Frau killt, den kann man auch bemitleiden.
Aber macht ihn das "Gut"????

die haben doch alle einerseits zumindest vage so etwas wie ein Gewissen, andererseits aber keine Probleme mit einer gewissen -- hm -- Flexibilität desselben.

Naja, wer unbedingt moralische Flexibilität ins Feld ziehen muss....
Da steht ja schon das Argument, wie Du selber einsiehst, auf tönernen Füßen.

Generell ist die Moral in vielen Fantasy Büchern eher ein Schwarz-Weiss gemale, aber wer sich an Elric erinnert der erinnert sich auch das Elric sich selbst nicht als die Lichtgestalt sieht.

Und nur weil man Gewissensbisse hat, macht das einen nicht zu einem Helden.
Überhaupt nicht.

[Lichtschwerttänzer]

Ciaphas Cain von Sandy Mitchell - ein Kommissar der Imperialen Garde im WH40K-Universum, der als Held des Imperiums gefeiert wird, aber in Wirklichkeit ein Feigling und Betrüger ist.

lässt sich drüber streiten

[nobody@home]

Er wird zeitweilig Wahnsinnig, bringt im Wahn seine Kameraden um, das er einen Zweck in der Geschichte hat der am Ende "gut" ist, macht ihn nicht zum "Guten".
Es macht ihn sicher zum tragischen Helden der sich von Freunden fernhält und der auch an seinen Taten, über die er keine Kontrolle hat, verzweifelt.
Man kann Mitleid mit ihm haben.
Genauso wie mit dem Mörder der im Affekt seine schwangere Frau killt, den kann man auch bemitleiden.
Aber macht ihn das "Gut"????

Gegenfrage: Macht es ihn "Böse"? Denn darum geht's ja hier wohl...

Naja, wer unbedingt moralische Flexibilität ins Feld ziehen muss....
Da steht ja schon das Argument, wie Du selber einsiehst, auf tönernen Füßen.

Erzähl du mir nicht, was ich einsehe und was nicht. Jedenfalls solange nicht, bis du mir die Bescheinigung über deine bestandene Telepathenabschlußprüfung vorlegen kannst.

[felixs]

Da wäre ich vorsichtig, denn wenn das schon reicht, um jemanden zu den "Bösen" zu rechnen, dann ist Conan der Cimmerier locker ein noch schlimmerer Schurke als Elric -- und dann verwässert der Faden eventuell schnell.

Conan ist doch jemand, den man in einer zivilisierten Welt bestenfalls im Knast wissen möchte.
Ich bin damit einverstanden. Und würde Elric jederzeit lieber in der Nähe wissen als Conan...

[felixs]

Er wird zeitweilig Wahnsinnig, bringt im Wahn seine Kameraden um, das er einen Zweck in der Geschichte hat der am Ende "gut" ist, macht ihn nicht zum "Guten".
Es macht ihn sicher zum tragischen Helden der sich von Freunden fernhält und der auch an seinen Taten, über die er keine Kontrolle hat, verzweifelt.
Man kann Mitleid mit ihm haben.
Genauso wie mit dem Mörder der im Affekt seine schwangere Frau killt, den kann man auch bemitleiden.
Aber macht ihn das "Gut"????

Die Frage im Kontext müsste sein, ob ihn das "böse" macht.

[Kowalski]

Gegenfrage: Macht es ihn "Böse"? Denn darum geht's ja hier wohl...

In Romane des Bereich Fantasy  , Superkräfte oder vergleichbarem  geht es immer nur um Helden
Elric ist ein ANTI-Held.
Kane auch.
Cugel !!!!! auch.

Das jetzt wenige Unsympathen die unmenschlich sind zu den "Pro"-tagonisten zählen, na, das verwundert nicht.
So ein wenig Mitfühlen will man ja.

Oder möchte man in irgendwelchen Folter- und Gewaltexzessen schwelgen???

Erzähl du mir nicht, was ich einsehe und was nicht. Jedenfalls solange nicht, bis du mir die Bescheinigung über deine bestandene Telepathenabschlußprüfung vorlegen kannst.

Naja, dann weiß ich auch nicht warum Du da "flexibel" reinschreibst.
Wer schreibt ist mit für die Wahrnehmung seiner Aussagen verantwortlich.
So wie ich das bin, bist Du das auch.

Aber egal, Du darfst natürlich auch diametral anderer Meinung sein was Elric angeht.

Back to Topic

Elric ist ein ANTI-Held.
Kane auch.
Cugel !!!!! auch.

Fafhrd und der Graue Mausling sind auch nicht unbedingt die Guten.
In den "Geschichten aus der Diebeswelt" gibt es auch wenige Helden.
Bei den "Inkarnationen der Unsterblichkeit" werden Hades, Mars und Satan thematisiert, auch keine astreinen Helden.
Conan wurde schon genannt.

Also so ganz wenige graue oder Anti-Helden hat es in der Fantasy Literatur auch nicht.
Ich ignorier hier mal alles was zu Rollenspielen publiziert wurde (also hauptsächlich D&D und DSA), aber selbst da ist z.B. in den Dragonlance Chronicles Fistandantilus und Raistlin nicht unbedingt die Guten.

Sie erfüllen im "Großen Plan" ihren Zweck. So wie auch Gollum seinen Zweck erfüllte als er den Ring von Frodos Finger riss und mitsamt dem Ring in den Vulkan stürzt.
Ist Gollum damit gut oder ein Held?
Eher nicht.

[rillenmanni]

Der Werwolf-Protagonist aus der "Der Letzte Werwolf"-Trilogie frisst doch auch Menschen, oder? Kloppt sich mit anderen Werwölfen und vor allem mit Vampiren, von denen einige richtig böse Antagonisten sind, die die Menschheit unterjochen wollen. Ist er dann nun ein Held? Oder nur ein nicht veganer Held? Oder ein Monstrum, das gegenüber anderen Monstren blass aussieht?

[Rhylthar]

Soll Supersöldner selbst entscheiden.

Ich werfe noch Joe Abercrombie-Romane ins Rennen.

[felixs]

Oder möchte man in irgendwelchen Folter- und Gewaltexzessen schwelgen???

Konsequenterweise liegt das nahe.

Deshalb habe ich auch nie verstanden, warum Leute sowas lesen, oder gar spielen wollen.

[rillenmanni]

Die Wohlgesinnten von Jonathan Littell. (Hier haben wir einen Bösen für Dich, Supersöldner!)

Gewaltexzesse en masse. "En masse" trifft es ganz gut. Aber von Schwelgerei ist da nichts zu spüren.

(Guter Roman übrigens)