Autor Thema: Generischer Star Wars Filme Thread (war aus Re: [Film] Solo: A Star Wars Story)  (Gelesen 24010 mal)

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Offline Ludovico

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Na ja, beim Spiegel hängt die Bewertung ja häufig davon ab, wer sie schreiben darf. Jemand, der Unterhaltungsfilme oder auch Vorgeschichten generell ablehnt ist dann häufig nicht die beste Wahl.

Obwohl das beste sind immer noch die Kommentare. Aber dieses ewige Mary Sue Gerede nervt nur noch. Haben die die Auftritte von Luke und Anakin vergessen , wo das noch schlimmer war? Oder ist das wieder ein Fall mit der Nostalgie-Brille wtf??

Na ja, Anakin war richtig übel. Aber Rey kommt knapp dahinter. Immerhin musste die sich nur an die Kontrollen vom Millenium Falcon setzen und flog ihn darauf fast besser als Han Solo. In Sachen Macht hatte sie im ersten Teil schon fast das drauf, was Luke nach 3 Teilen und Training bei Yoda drauf hatte.

Offline lowfyr

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Was Flugkünste angeht, tun sie sich da alle nicht viel. Bei Rey konnte man wenigstens vermuten, das sie Pilotenerfahrung hat. Lukes vom Schweber zum Raumjäger ist da dann doch eine andere Hausnummer. Aber solange das alles mit der Machtnutzung erklärt wird, kann ich damit leben.

Nur wie gesagt, auf einmal dann diese Mary Sue beschuldigungen nerven einfach nur noch ::)


Offline CK

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Ich bin - seit ich wild schimpfend und fluchend im Kino saß, als der E8-Abspann noch lief - völlig raus.

Möge KK mit ihrem Schoßhündchen RJ tiefer fallen, als einst der Imperator.





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Offline Ludovico

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Was ist KK und RJ?

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Na ja, Anakin war richtig übel. Aber Rey kommt knapp dahinter. Immerhin musste die sich nur an die Kontrollen vom Millenium Falcon setzen und flog ihn darauf fast besser als Han Solo. In Sachen Macht hatte sie im ersten Teil schon fast das drauf, was Luke nach 3 Teilen und Training bei Yoda drauf hatte.
Naja Anakin hat im ersten Teil auer seinen Pilotenfähigkeiten in Sachen Macht nichts drauf, und die wirken im Vergleich zu Reys jetzt auch nicht so beeindruckend (die Zerstörung des Handeföderations Schiiffs wirkte auf mich auch ehr glücklich).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline CK

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@Ludovico: Die SJW Kathleen Kennedy und Ryan Johnson.

Offline Timberwere

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Und was soll das jetzt, hier mit dem Kampfbegriff "SJW" herumzuwerfen? Sachlich bleiben, bitte.
Zitat von: Dark_Tigger
Simultan Dolmetschen ist echt kein Job auf den ich Bock hätte. Ich glaube ich würde in der Kabine nen Herzkasper vom Stress bekommen.
Zitat von: ErikErikson
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Zitat von: Shield Warden
Wenn das deine Rede war, entschuldige dich gefälligst, dass Timberwere sie nicht vorher bekommen hat und dadurch so ein Stress entstanden ist!

Offline BobMorane

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 :Ironie: Aber die haben doch Star Wars getötet. Das steht so im Internet und dann muss es auch war sein.  :Ironie:

Und nun  :btt:

Ich schau ihn nächsten Donnerstag und da ich guter Hoffnung bin dass er mir gefällt, geht es direkt am Montag mit ein paar anderen Freunden ein zweites mal rein.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Naja, Rey schafft es doch nur den Falken einmal "grad so" von Jakuu wegzufliegen und ropst dann scheinbar eine Sicherung die wohl vom Schrotthändler eingebaut wurde raus. Ich finde das weniger beeindruckend als einen Kriegseinsatz mit Zerstörung eines riesigen Schiffs.

Nun, und die Machtfähigkeiten. Sie setzt sich gegen einen emotional instabilen Kylo durch der schon bei dem Piloten hart arbeiten musste um gedanklich einzudringen, braucht zwei Anläufe für die Mind-Kontroll, wird einmal so ziemlich eher einfach überwältigt und steckt im direkten Duell gegen einen verletzten Kylo auch erstmal arg zurück bevor sie einen Stich sieht..
Sie fliegt iirc ein paar sehr riskante Manöver durch die Übereste eines Sternzerstörers und kann den Falke so ausrichten das Fin die Tie trotz defeckter Kanone abschißen kann.

Anakin landet iirc nur recht zufällig im Hanger des Schiffs.

Das andere Problem mit Rey ist aber mMn auch das Fehlen anderer kompenter Charktere in dem Film. Episode I hatte mit Qui-Gon, Obiwan und Darth Maul 3 Charaktertere die in der Macht weit stärker waren als Anakin, und auch Padme war ziemlich kompentent.
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Offline CK

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@Timberwere: Das passt ja wie die Faust auf s Auge  ;D Welche Begriffe sind denn bei Diskusionen, in denen Du aufpoppst, zulässig? Konnte keine Liste finden, aber scheinbar setzt Du hier die Latte zur freien Meinungsäußerung?

Und mal wieder out hier :d
« Letzte Änderung: 17.05.2018 | 12:59 von CK »

alexandro

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Du kannst gerne den Begriff "SJW" (oder seine Äquivalente "Retard", "Neger" oder "linksgrünversiffter Gutmensch") verwenden.

Darfst dich dann halt nicht wundern, wenn normale Menschen entsprechend auf deine Beiträge reagieren.

Offline Ludovico

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Bei Episode 1:
Der kleine Stinker gewinnt mal locker ein teuflisch hartes Rennen gegen einige richtig üble und erfahrene Typen und zerstört quasi im Alleingang das Mutterschiff. Und das, obwohl er gerade gelernt hat, aufs Töpfchen zu gehen.

Bei 7
Sie ist noch nie ein Raumschiff geflogen und saust, wie vom Dämon beschrieben, durch ein Sternzerstörerwrack, dass Han und Chewie blass geworden wären (die das Schiff, seine Fähigkeiten und Maße in-und auswendig kannten). Und bei hoher Geschwindigkeit durch so ein Wrack durchzufliegen mit einem großen Schiff, ist doch ein bißchen was anderes, als durchzuspazieren, um Schrott zu sammeln.

Sie besiegt Kylo Ren, der zwar emotional instabil ist (klar! Er gehört auch zur dunklen Seite) und etwas angeditscht ist und auch ansonsten nicht vor Kompetenz strotzt, aber schon jahrelang in der Macht geschult wurde (von kleinauf) und auch im Schwertkampf.
Sie kämpft zum ersten Mal mit dem Schwert und macht ihn immerhin mit etwas Dramatik platt.

Sie ist die Mutter aller Autodidakten.

Deshalb mag ich die alten Star Wars-Streifen und Rogue I.
Die Charaktere sind bodenständiger, sogar Luke ist nicht der krasse Oberhoschi, der Yoda zeigt wie es geht, sondern lange braucht, um zu lernen, wie es geht und dabei ordentliche Bauchplatscher hinlegt.
Bei Rogue I und dem ersten Star Wars spielt die Macht sogar kaum eine Rolle.

@Topic
Ich hab Karten für den 30.5. Ich freu mich.
« Letzte Änderung: 17.05.2018 | 13:58 von Ludovico »

Offline Timberwere

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@Timberwere: Das passt ja wie die Faust auf s Auge 

Du wirst mir das nicht glauben, aber ich rufe bei der Verwendung von Kampfbegriffen jeglicher Couleur und in jegliche Richtung zielend zur Sachlichkeit auf.
Zitat von: Dark_Tigger
Simultan Dolmetschen ist echt kein Job auf den ich Bock hätte. Ich glaube ich würde in der Kabine nen Herzkasper vom Stress bekommen.
Zitat von: ErikErikson
Meine Rede.
Zitat von: Shield Warden
Wenn das deine Rede war, entschuldige dich gefälligst, dass Timberwere sie nicht vorher bekommen hat und dadurch so ein Stress entstanden ist!

alexandro

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Sie ist die Mutter aller Autodidakten.

Deshalb mag ich die alten Star Wars-Streifen und Rogue I.
Die Charaktere sind bodenständiger, sogar Luke ist nicht der krasse Oberhoschi, der Yoda zeigt wie es geht, sondern lange braucht, um zu lernen, wie es geht und dabei ordentliche Bauchplatscher hinlegt.

Klar, deswegen fliegt Luke auch das riskanteste Manöver ever, überlebt es fast als einziger in seiner Einheit und schafft am Ende einen fast unmöglichen Schuss. Weil er so "bodenständig" ist. Nicht zu vergessen, dass er die gefürchteten Elite-Truppen des Imperiums ("Only imperial stormtroopers are that precise!") wie inkompetente Lachnummern aussehen lässt, deren (angebliche) Zielgenauigkeit über Jahre hinweg zum running-gag im Fandom wird.

Rey hat auch schon T-74 geflogen, insofern sind ihre Pilotenkenntnisse nicht so weit hergeholt. Und in Episode VIII zeigt Luke ja Rey auch sehr deutlich, dass sie nicht alle Antworten hat (und auf dem Salzplaneten zerlegt Rey beim Fliegen das Bordgeschütz des Falken - ohne Ortskenntnis ist sie halt doch nicht so oberkrass).

Zitat
Bei Rogue I und dem ersten Star Wars spielt die Macht sogar kaum eine Rolle.

Der Architekt des ersten Todessterns dürfte da anderer Meinung sein.
« Letzte Änderung: 17.05.2018 | 15:04 von alexandro »

Offline Ludovico

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@Teylen

Kylie war ein bisschen angesengt und in der besten Disney-Manier kriegt sie erstmal auf die Fresse und steht nach einem kurzen Moment der Besinnung unversehrt aber etwas schmutziger wieder auf und macht ihn locker platt. Deshalb nerven mich auch langsam die Superhelden-Filme. Das läuft fast immer so ab.

Das mit den Androiden wirkt im Film eher so, als wenn es das Gleiche ist wie das Reparieren eines Traktors.
Und er hat lange genug Zeit gehabt, um praktische Erfahrung zu sammeln.

@Alexandro
Die Elitetruppe des Imperiums kommt bloss in den Filmen immer nicht gerade sehr kompetent rüber. Ein paar Ewoks verkloppen die mit Steinen.

@euch beide
Es mag viel Glück im Spiel sein oder die Macht, aber im Raumgefecht wurde nicht viel auf Luke geschossen und so super hat er die feindlichen Jäger auch nicht abgeschossen.

Und der Schuss war nicht unmöglich, sondern nur schwierig.
Dass er es ohne den Computer geschafft hat, kann man dann sogar dem Glück zuschreiben.
Und nicht die Macht hat den Todesstern zerstört, sondern die Protonentorpedos (die einfache Lüftungsgitter problemlos aufgehalten hätten. Was für ein Designfehler).

Dagegen durch eine unbekannte extremst enge Umgebung mit einem Raumfrachter in halsbrecherischen Tempo zu jagen ohne Flugerfahrung...Das ist kein Glück.

Und Rey hat auch nur Erfahrung mit Landspeedern... So wie Luke.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Kylo Ren ist was den Schwertkampf angeht eigentlich deutlich kompetenter und hätte ggf. auch mental besser gegengehalten wenn er Rey nicht total unterschätzt hätte. Poe Dameron ist soweit deutlich der beste Pilot in dem Film. Finn m.E. auch und Han ist da deutlich besser vernetzt bzw. halt der Schurke der Gruppe.
Poe ist kaum im ersten Film, und her hatte bisher noch fast keine Interaction mit Rey. Und Finn kriegt quasi garnichts gebacken.

Wenn Poe zusammen mit Fin und Rey von Jaku geflüchtet und er den Falken geflogen hätte das sicherlich geholfen.

Ich sehe da nun halt keinen wirklich großen Unterschied zu den anderen Filmen.
Die Hauptfigur in Star Wars ist nunmal in der Regel ordentlich kompetent/glücklich.
Bei allen Filmen gibt es auch etwas wo die Hauptperson versagt (Rey hat sich ja nicht so wirklich freiwillig gefangennehmen lassen)
Ein großer Unterschied ist, dass die anderen Filme nicht unbeding immer nur eine Haupfigur haben. In den Prequels is z.B. Obiwan mindestnes genau so wichtig wie Anankin.

Und in der Orginal Triologie hast du mit Han, Leia und Lando, deutlich stärkere Nebencharaktere als in den neuen Filmen, ich mein stehelen denen ja quasi selbst in den neuen Filme den noch die Show.
« Letzte Änderung: 17.05.2018 | 16:15 von Ein Dämon auf Abwegen »
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Und Rey hat auch nur Erfahrung mit Landspeedern...
...und mindestens mit Ghitroc-Frachtern, die sie wieder flugfähig reparieren kann..
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Sir Mythos

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Können wir bitte zum Thema zurück kommen.  :btt:
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Offline Talasha

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Da muss ich kurz etwas anmerken:

Luke setzt sich in einen X-Wing nachdem zuvor etabliert worden ist das sich seine Zieheltern dagegen sperrten das er eine entsprechende Ausbildung erhält. Er kriegt einen der drei mit der Bombe an Bord welche den Todesstern sprengen kann,
Luke würde explizit als talentierter und erfahrener Busch- oder eher Wüstenpilot etabliert, und zumindest in den Büchern wird die Steuerung des X-Wings als sehr nah zu zivilen Fliegern beschrieben, bei Rey fehlt eine so direkte Darstellung wie ich mich zu erinnern glaube. Die Protonentorpedos gehören neben den Blastern zum Standard bei den X-Wings.
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alexandro

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Rey hatte Pilotenerfahrung (erfahrene Speederpilotin) und kannte die Umgebung. Sie hatte sogar schonmal ein Raumschiff flott gemacht und sich damit soweit vertraut gemacht, dass sie bereit war den Planeten zu verlassen (dass sie noch da war, lag allein daran, dass ihre Komplizen sie hintergangen und allein zurückgelassen hatten).

Und nicht die Macht hat den Todesstern zerstört, sondern die Protonentorpedos (die einfache Lüftungsgitter problemlos aufgehalten hätten. Was für ein Designfehler).

Dass er die Torpedos "um die Ecke" schießt, diese auf den ganzen Weg den Schacht runter nirgendwo dagegen stoßen, während ihnen gleichzeitig Abwärme entgegen kommt - das halte ich schon für etwas mehr, als Glück. Wenn da nicht die Macht ihre Finger im Spiel hatte, fress ich einen Besen.

Aber egal, back to topic.
« Letzte Änderung: 17.05.2018 | 17:32 von alexandro »

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Poe ist es der letztlich Starkillerbase zerlegt und Finn hilft da mit Informationen weiter bzw. wäre ohne ihn der Schutzschild nicht gefallen.
Damit ist er für die Handlung in etwa so wichtig  Wedge Antilles bei der Zerstörung der beiden Todessterne.

Leia hat in Episode IV nur die Rolle der Damsel in Distress, Lando kommt nicht vor und Hans/Obiwans Rolle hat imho etwa den Umfang von Finn/Poes.
Leia übernimmt quasi die Führung der Gruppe sobald sie befreit wird.
Poe hat im ersten Film nicht einmal Ansatzweise die Screentime von Obiwan und Han.
Und Finn ist mMn ehr mit Jar Jar zu vergleichen als mit Han oder Obiwan.
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Offline Sir Mythos

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Dass er die Torpedos "um die Ecke" schießt, diese auf den ganzen Weg den Schacht runter nirgendwo dagegen stoßen, während ihnen gleichzeitig Abwärme entgegen kommt - das halte ich schon für etwas mehr, als Glück. Wenn da nicht die Macht ihre Finger im Spiel hatte, fress ich einen Besen.

Wegen der Protonentorpedos. Ich mein den Umstand das Lukes geradeaus geflogen sind und dann bei dem Loch eine Kurve machen um nach unten zu kommen. Ein Umstand der mich allgemein schon eher verwirrte ^^;

"It's a small thermal exhaust port, right below the main port. The shaft leads directly to the reactor system. A precise hit will start a chain reaction which should destroy the station."
Ich hab das immer so verstanden, dass der Torpedo im Lüftungsschacht die Kettenreaktion auslöst, die sich dann zum Kern fortsetzt. Da ist nichts mit "um die Ecke" bzw. "Kurve machen".
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Offline Bad Horse

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Allgemeine Star Wars Diskussionen bitte in einem gesonderten Tret weiterführen. Danke.

Für The Last Jedi und Force Awakens gibt es eigene Thread, und es steht euch auch frei, einen Star-Wars-Blubberthread ins Leben zu rufen. Das hier ist allerdings der "Solo: A Star Wars Story"-Thread, also bleibt hier bitte mal bei der Sache.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

alexandro

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Leia übernimmt quasi die Führung der Gruppe sobald sie befreit wird.

Und führt sie geradewegs in den Müllschlucker, wo sie erneut gerettet werden muss. Danach ist sie ausreichend "zurechtgestutzt" und bleibt für den Rest des Films eher passiv am Arm von Luke, der sie aus dem Todesstern rauslotst. Nicht gerade die feministische Ikone, als die sie allenthalben dargestellt wird.

Offline Kowalski

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Es gibt in den Star Wars Filmen Situationen in denen die Helden/Protagonisten durch Situationen unbeschadet gehen, die sonst anders ausgehen würden.

  • Das fängt damit an das z.B. Obi-Wan bei dem Landkreuzer der Jawas attestiert das die Schusspräzision nicht auf Sandleute hindeutet sondern auf die disziplinierten Imperialen Sturmtruppen.
    Im späteren Verlauf treffen die aber weder Han, Chewie noch Luke.
    Könnte aber auch sein das sie instruiiert wurden sie entkommen zu lassen?
    Schliesslich sitzt im Millenium Falcon der Transponder der auf Darth Vaders Veranlassung da installiert wurde.

    Das erklärt dann auch wieder wieso in TESB die Rebellion eins ordentlich auf die Finger kriegt. Wäre das Imperium eine Lachnummer, wäre der Sieg gegen das Imperium auch kaum der Rede wert.
  • Relativ unerklärlich sind für mich die Ewoks. Naja, vielleicht sind es ja natürliche Machtuser/Psyker wie die Orks in Warhammer 40k, die sich die Realität zurecht biegen

Bei den Protonentorpedos handelt es sich um Lenkraketen.
Auch eine Kurve fliegen können die.
Auch wenn ich das immer wieder beim Schauen von ANH als seltsam empfand.
Die Originalanimation sieht für mich schon so aus das der Torpedo den Weg bis zum Zentrum zurücklegt und dann im Hauptreaktor explodiert.

Qi Gon Jin, Obi Wan und Yoda
sind in der Rolle des Mentors/geistigen Vaters ziemlich zentrale Figuren der Erzählungen.
Wichtig für die Entwicklung der jeweiligen Helden.

Ohne sie funktionieren die Filme nicht.

Leia kommt zunächst als Damsel in Distress daher, das wird aber sobald sie befreit ist durchbrochen als sie resolut selbst einen Ausweg durch den Müllschacht findet und dabei einen der Stormtrooperblaster nutzt. Sie nur auf Damsel in Distress zu reduzieren wird der Figur nicht gerecht. Klar deuten Farbwahl und Form der Kleidung, Größenunterschied zu Vader erst mal nur darauf hin das hier eine hilflose Unschuld vom Lande vom bösen Schwarzen Ritter gefangen genommen wird.

Wenn man den Worten Vaders aber glaubt der die Konsularische Mission für Etikettenschwindel hält, und Rogue One gab ihm ja im nachhinein Recht, dann verbirgt sich hinter der unschuldigen Fassade schon mehr.

Trotzdem ist Star Wars hier sehr traditionell wo Männer in der Regel das Kämpfen übernehmen.
Frauen sind da eher die Trophäen und Statussymbole.
Und da wo man das bricht, z.B. bei Rey und Admiral Holdo wird das von der SW Fanbase zum Teil ziemlich mies bewertet.
Finde ich Quatsch, ist aber so.

tl;dr:
Star Wars erzählt ziemlich archaische Geschichten voller Klischees.
Weil sie eben wie ein Märchen daherkommen werden sie so weit und ziemlich kulturübergreifend (mich würde mal wundern wo sie von der Jugend als inakzeptabel angesehen werden????) akzeptiert.
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