Thema: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger

[Skyrock]

Ich hab öfter gelesen das Fernkampf sehr effektiv sein soll (sowohl bei Schurken als auch beim Ranger).  Ist dass nur mit Feats so oder auch ohne?

Sharpshooter-Feat or GTFO.

Wobei der Rogue da schwächer aufgestellt ist als der Ranger oder andere Martials aufgrund von a.) nur 1 Attacke/Runde ohne Multiclassing (was Sharpshooter zu einer alles-oder-nichts-Sache macht) und b.) keinem Zugiff auf den Archery-Fighting-Style (der die Abzüge von Sharpshooter teilweise egalisiert, bei einem vorteilhaften Kurs Attacke-Abzug zu Schadensbonus).

Ein paar Stufen Fighter oder Revised Ranger sind daher gut investiert, wenn man in die Fernkampfrichtung will.

[Feuersänger]

Disclaimer: ich bin da nun schon eine Weile raus aus der Spielpraxis.
FK ist schon ohne Feats nicht schlecht, besonders wenn man den Fighting Style Bonus bekommt. +2 ist für 5E-Maßstäbe echt gewaltig. Naja, und immer genug Ziele für seine Angriffe zu finden, ist auch nicht schlecht.
Aber soweit ich mich entsinne, rockt Fernkampf mit Feats schon deutlich härter. Erste Wahl ist hierbei Sharpshooter -- der Feat ist so gut, dass er an so manchem Tisch zumindest für Level 1 Vumans gebannt ist (zusammen mit Heavy Weapons Master und ein paar anderen).
Nachteil: für Bogenschützen ist das eigentlich schon alles, was es an Featsupport gibt. Will man sich noch mehr spezialisieren, muss man auf Armbrüste gehen und Crossbow Expert werden.

Zu der Frage, welcher Kampfstil wieviel taugt, gibt es hier sicher schon einige Threads. Als Quintessenz meine ich mich zu erinnern, dass für Ranger Fernkampf das einzig Wahre ist (im Vergleich zu den anderen Kampfstilen auf die er Zugriff hat). Für Fighter ist Dueling (Sword & Board) die beste Wahl, und für Paladine kann Great Weapon Fighting sehr gut sein. TWF ist generell nicht so pralle, lediglich für Rogues (die ja aber keinen Fighting Style haben) kann es wegen doppelter Sneak-Gelegenheit attraktiv sein, allerdings verschenken sie sich dann damit die Möglichkeit, sich im selben Zug zu verstecken.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ok danke.

Ich hab mich jetzt für nen Swashbuckler-Schurken entschieden (eine Mitspielerin spielt den Ranger), ich werd wohl primär auf Nahkampf machen, mit Fernkampf als Backup, aber ohne Feats muss man such da als Schurke ja eh nicht spezialisieren, da du für beides ja eh nur eine hohe DEX brauchst.


Ich find es übrigens irgendwie merkwürding, das Schurke als Nichtcaster weder Kampfstil noch extra Angriff bekommt. Ich mein selbst der Barde kann nen zweiten Angriff bekommen ...

[Feuersänger]

Ja, das ist so meine generelle Kritik am Rogue -- er kann eigentlich nichts am besten.
Als Damagedealer ist er nur so mittelprächtig.
Aushalten tut er auch nichts.
Der Warlock - bzw sein Familiar - ist der bessere Scout.
Der Barde ist der bessere Skillmonkey.
Diebesskills kann ja sowieso jeder lernen.

Kurz gesagt, der Rogue füllt eigentlich die Rolle, die traditionell immer dem Barden zugeschrieben wurde -- "Jack of All Trades (Master of None)". Mag okay sein, wenn man als Spieler gerne so Allrounder ohne echten USP hat. Meinen Geschmack trifft es nicht.

[Runenstahl]

Das ist tatsächlich der Hauptkritikpunkt eines unserer Spieler an seinem Dieb. Er hätte lieber weniger Nutzen im Kampf und dafür bessere / umfangreichere Diebesfähigkeiten. Leider ist bei D&D aber immer noch der Kampf der Maßstab an dem alle Klasse gemessen (und ausbalanciert) werden. So wie sie ist, ist die Klasse mMn bestimmt nicht schlecht. Aber ich kann verstehen wenn man sie lieber anders hätte.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich denke der größte Vorteil des Schurken ist, dass er außer Heilung keine Fertigkeiten hat die er über Rasten aufladen muss.

Wenn es um die Diebessachen geht find ich wie gesagt Ungünstig das ihm die Dunkelsicht fehlt und er nichts Hide in Plain Sight (also mehr wie die 3.5 Version) mäßiges bekommt.

Skillmonkey scheint mir bei DnD 5 eh etwas problematisch, einfach weil der Übungsbonus so niedrig ist und notgedrungen immer einige Attribute aus niedrigen Werten sein werden (mein Schurke ist z.B. ziemlich mies im Klettern, weil mehr als Str. 10 einfach nicht drin war) und in so vielen Fertigkeiten ist man ja leider auch nicht geübt.

Was mich halt ehr prinzipiell stört ist, das Schurken obwohl DEX basiert einfach aufgrund der vorhandenen Ausrüstung keinen wirklichen Vorteil bei der RK haben und das Schurken wie gesagt (selbst als Assassinen und Swashbuckler) nicht als Kämpferklasse behandelt werden (sprich kein W10 als Trefferwürfel, limitierte Waffen- und Rüstungsauswahl, keine Zusatzattacke), obwohl es Halbzauberer wie Paladin und Ranger gibt die diese Dinge kriegen und IIRC auch Bade und Kleriker zumindes einige dieser Dinge bekommen können.

Leider ist bei D&D aber immer noch der Kampf der Maßstab an dem alle Klasse gemessen (und ausbalanciert) werden.

Kampf nimmt bei DnD nunmal einen sehr Großen teil der Spielzeit ein im Vergleich zu den meisten anderen Rollenspielen. ABer was mich zum Beispiel immer davon abhielt Fighter zu spielen, war das die Außerhalb des Kampfs (zum Mindestens bei DnD 3.5) nichts machen können.

[Luxferre]

Das mit dem Scouten stimmt schon.
Der Warlock unserer Gruppe hat einen Imp (ergo dauerhaft unsichtbar) und die Druidin kann sich in kleines Ungeziefer verwandeln, was niemandem auffallen kann (eine kleine Spinne in "irgendeiner" Höhle ist ebenfalls unsichtbar).
Hält mich als Schurkenspieler trotzdem nicht davon ab, meinen "Törn zu drehen".
Ärgerlich ist halt, wenn man sich dann auf gefährliche Mission begibt und sowohl Warlock, als auch Druidin nach Erfolg der Mission ihre Möglichkeiten anwenden, um dem Ganzen dann die Krone aufzusetzen und noch besser zu sein. Aber auch darüber kann man stehen. Sollte mein Charakter das mal mitbekommen, wird er sich halt weniger und weniger in Gefahr begeben und diese Aufgaben anderen überlassen. Ganz ungefährlich ist das ja auch für die nicht ...

Fernkampf: mit dem Zauber "hex" und der immer wieder anwendbaren "sneak attack" macht mein Charakter mit seinem Kurzbogen 4W6+5(dex) Schaden. Ist okay und deutlich mehr, als der Krieger mit seinen Nahkampfattacken.

Diebesfertigkeiten (außer scouten): da kommt keiner mit. Niemand hat so gute Boni, eine Truhe zu öffnen, Fallen zu finden und Co.

Zauber: Arcane Trickster Zauber reicvhen für eine normale Kampagne absolut aus. Sind halt keine no-brainer Schadenssprüche, aber sehr gut einsetzbare utility Zauber  und "hex" ... 

[Nebula]

warum ist man mit Imp dauerhaft unsichtbar?

[Kaskantor]

Trotzdem haben unsere Spieler einen Heidenspass mit der Schurkenklasse, einfach weil sie aus jeder erdenklichen Lage Sneaken kann, was in älteren Versionen leider nicht so war. Die Klasse ist halt wie in der 4. Edi ein DD ( Striker) in Lederkostüm und kein schlechter wie ich finde.

[tantauralus]

warum ist man mit Imp dauerhaft unsichtbar?

Nehme an er meint folgendes

Warlock mit Pakt of the Chain nimmt sich Imp für seinen Find Familiar.
Imp kann sich unsichtbar machen, und solange er in 100 feet vom Warlock bleibt als dessen Augen dienen.
Sprich der Warlock kann via Imp unsichtbar und mit Darkvision scouten gehen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Btw. gibt es eigendlich noch was besseres an leichter Rüstung als "Studded Leather"?

Was ist denn aus dem guten alten Mythril-Kettenhemd geworden?

[Nebula]

hmm, also in meinem MM kann sich ein Imp nicht unsichtbar machen.

Ein Sprite kann sich unsichtbar machen und ja das kann natürlich ein game breaker sein

[tantauralus]

hmm, also in meinem MM kann sich ein Imp nicht unsichtbar machen.

Der Imp in meinem englischen MM und auch der bei DnDBeyond hat unter Actions folgendes stehen

Invisibility: The Imp magically turns invisible until it attacks or until its concentration ends...

[Nebula]

ah, man sollte dann den ganzen Text lesen. Dachte spezial Powers stehen im oberen Block, aber hab mich verkuckt und es steht bei Actions.

ihr hattet recht, sorry

[Feuersänger]

Was ist denn aus dem guten alten Mythril-Kettenhemd geworden?

"Elven Chain" -- hat +1AC und man ist automatisch Proficient damit. Ist aber nach wie vor Medium Armour, also kein Vorteil in Punkto Dex Bonus.

[Luxferre]

Der Imp in meinem englischen MM und auch der bei DnDBeyond hat unter Actions folgendes stehen

Invisibility: The Imp magically turns invisible until it attacks or until its concentration ends...

Danke 

Es geht natürlich um den Imp, der sich unsichtbar macht, und nicht den Warlock. Sorry, war blöde formuliert 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Noch ne kurze Frage, weil ich dazu auf die Schnelle nichts finden konnte: wie wird es gehandhabt wenn man Proficiencies für Skills, Tools oder Waffen bei der Charaktererstellung mehrfach bekommt?

[Feuersänger]

Bei Waffen passiert gar nichts, bei Skills und Tools durch den Background darf man sich stattdessen was anderes aussuchen. Man darf dabei auch Skill durch Tool ersetzen und umgekehrt.

[tantauralus]

PHB Kapitel zu Backgrounds Unterkapitel zu Proficiencies

If a character would gain the same proficiency from two different sources, he or she can choose a different proficiency of the same kind (skill or tool) instead.

Also nicht ganz das was Feuersänger sagt.

Doppelter Skill => Anderer Skill
Doppeltes Tool => Anderes Toll

[Ein Dämon auf Abwegen]

Bei Waffen passiert gar nichts,

Eigendlich Schade, sonst gibts außer Multiclass ja leider kaum eine sinnvolle Möglichkeit die zu bekommen...

[Feuersänger]

Naja, wär aber doch auch bissl zu billig, wenn man durch zweimal Simple so billig an Martial rankäme.

Das mit dem Limit Skill/Tool war mir in der Tat nicht geläufig; dürfte in der Praxis aber auch wurscht sein.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Naja, wär aber doch auch bissl zu billig, wenn man durch zweimal Simple so billig an Martial rankäme.

Kriegt man denn "Simple" überhaupt außerhalb der Klasse?

Mir ging es ehr um sowas wie einen Elfen Schurken, der über die Rassen noch mal diverse Waffen kriegt die er auch in der Klasse hat.

[Feuersänger]

Asu. Ja ne, das ist mehr als Bonus für Elfische Wizards und dergleichen gedacht. Davon abgesehen wäre es eher umgekehrt zu nennen, schließlich entscheidet sich der Angehörige einer Rasse für eine Klasse und nicht umgekehrt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Noch eine Frage, ich hab irgendwo was gelesen, dass ich mit bei einem Gelegenheitsangriff außerhalb meines eigenen "Turns" (keine Anung wie das i deutschen Regelwerk heißt) noch mal sneak schaden bekäme, da man Sneak Attack ja einmal pro "Turn" bekäme und der Gelgenheits angriff ja nicht in meinem sondern im "Turn" des Gegners stattfindet.

Ist das richtig, oder eine ehr fragwürdige Auslegung der Regeln?

[Kaskantor]

Es gibt da gewisse Möglichkeiten zb. kann der Battlemaster Angriffe generieren. Diese kann dann der Schurke zum extra sneaken nutzen, da es dann ja nicht mehr in seinem Turn stattfindet.