Autor Thema: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger  (Gelesen 20529 mal)

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Offline Ainor

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #100 am: 4.07.2018 | 10:21 »
Der Kampfstil bring einen ehr geringen Bonus, der Extra Angriff schon ein merkbares plus, aber selbst zusammen ist das mMn noch nicht wirklich überpowered.

Das kommt darauf an was man als overpowered ansieht. Es ist sicher nicht so übermächtig dass der Kampf keinen Sinn mehr macht. Aber wenn der Standard TWFler gegen einen 
TWF+Kampfstil+Extra Angriff, der 50% mehr Schaden macht im Zweikampf antritt, dann ist seine Chance zu gewinnen schlechter als 1:2 auf Level 5. Auf höheren Stufen mit mehr Trefferpunkten wird das noch deutlich weniger. 

Andersrum gefragt: hätte der Rogue Kampfstil+Extra Angriff, was hätte dann z.B. der Paladin ? Auf Stufe 5 bräuchte es nur etwa 8 Kampfrunden pro Tag bevor der Rogue den Paladin überholt.
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Offline Kaskantor

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #101 am: 4.07.2018 | 10:26 »
Tja aber was kann der Rogue im Kampf noch außer Schaden machen?
Ein Paladin kann sich und andere heilen, kann seinen Mann stehen und so die Gruppe decken und verstärkt diese noch durch Auren und sonstige Zauber.
Außerdem, wie oft baut die Gruppe sich genauso, dass der Rogue 2x Sneaken kann?
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #102 am: 4.07.2018 | 13:12 »
Das kommt darauf an was man als overpowered ansieht. Es ist sicher nicht so übermächtig dass der Kampf keinen Sinn mehr macht. Aber wenn der Standard TWFler gegen einen 
TWF+Kampfstil+Extra Angriff, der 50% mehr Schaden macht im Zweikampf antritt, dann ist seine Chance zu gewinnen schlechter als 1:2 auf Level 5. Auf höheren Stufen mit mehr Trefferpunkten wird das noch deutlich weniger.
Ich mit dem Überpowered meinte ich so, dass dass noch weit davon weg wäre das System aus den Angeln zu heben.
Natürlich macht man mit Kampfstil+Extra Angriff mehr Schaden als ohne.

Es Hängt auch von Level ab, auf Level  5 machst du etwa den 1,5 Fachen Schaden auf Level 20 ist es nur noch der 1,25 fache.

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #103 am: 4.07.2018 | 13:48 »
Was den Paladin angeht, den kann ich nicht richtig einschätzen. ABer wenn wir mal den TWF Hunter Ranger als Beispiel nehmen, der hat auf Level 5 mit Hunters Mark:

3 Angriffe mir 2W6+4 (im Mittel 11 Schaden) Schaden und einen W8 (4,5 TP) durch Colossus Slayer.

Das wäre dann grob überschlagen (Hälfte der Angriffe trifft, Colossus Slayer kommt immer zum Tragen, crits ignoriert) auch etwa 21 DPR.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #104 am: 4.07.2018 | 14:47 »
Beim Paladin kommt es u.a. auf den Kampfstil an. Zunächst mal ist es glaub ich rechnerisch erwiesen, dass TWF vielleicht auf den unteren Stufen ganz gut ist, aber auf höheren Stufen stark Dampf verliert.

Einen Pala ohne Feats habe ich noch nicht gespielt. Was Feats angeht, ist z.B. Polearm Master sehr beliebt. Damit kommt er auf Level 5 bereits ohne Buff auf 2W10+1W4+12. Als Vengeance Pala hat er auch Zugriff auf Hunter's Mark, kann das also noch um 3W6 aufbohren. Dazu kommt noch der leichte Boost durch GWF. In Summe wäre das also potentiell:
6,3+6,3+3+(3x4,1)+12 = 39,9; d.h. bei den von dir postulierten 50% Trefferchance und ohne Crits entsprechend 19,95.

Allerdings müssen wir hier aufpassen, dass das Modell nicht irreführend wird, denn schließlich ist es wie du sagst nur eine grobe Vereinfachung: es berücksichtigt nicht den zusätzlichen Benefit von Polearm Master, und gerade Crits werden das Verhältnis zugunsten des Paladins verschieben, insbesondere wenn man da mal noch eben einen Smite zündet. Auch den Bosskiller-Mode des Vengadins lassen wir hier außen vor.

Lassen wir Feats ganz außen vor, können wir dem Pala z.B. ein Greatsword geben, was seinen Rohschaden auf 36,6 (bzw 50% 18,3) setzt.
Dagegen fällt Sword & Board schon spürbar ab, mit 28 / 14.
ABER auch das ist bei dieser punktuellen Betrachtung irreführend, da Dueling mit höheren Leveln und magischeren Schilden immer besser wird (Verhältnis Schaden ausgeteilt : eingesteckt).

Außerdem:
- die hier postulierten 50% sind eine sehr niedrige Trefferchance; typischer sind iirc eher 65-70%. Das wird relevant, wenn wir anfangen Advantage oder andere Verbesserungen der TC zu berücksichtigen.
- unter Umständen (hab ich jetzt nicht nachgerechnet) könnte Bless ein wirksamerer Buff sein als Hunter's Mark. Auch, weil Hunter's Mark Bonus Actions frisst, d.h. in jeder Runde in der man auf ein neues Ziel aufschaltet, kann man nicht TWFen. Das MUSS zwangsläufig den Ausstoß des Rangers reduzieren, während es dem Paladin relativ egal ist, egal welchen Buff er oben hat.
- sowohl TWF-Ranger als auch Pala kranken daran, dass sie zwar selbstbuffende Nahkämpfer sein wollen, aber keine CON-Save Proficiency mitbringen. BTW einer der ganz großen Designpatzer der 5E, wenn ihr mich fragt. Wenn nicht der größte überhaupt. Es passiert einfach viel viel viel zu häufig, dass man eine Aktion auf einen Buff verwendet, dann sofort in der nächsten Runde eine aufs Maul kriegt, die Concentration vergeigt und am Ende _weniger_ Schaden gemacht hat als wenn man auf den Buff verzichtet hätte. Es gibt auch Berechnungen, wie lange man seinen Buff aufrechterhalten muss, damit er sich lohnt.
--> wenn man schlau sein will, muss man eigentlich auf FK gehen, weil da das Risiko geringer ist, seinen Buff gleich wieder zu verlieren.

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #105 am: 4.07.2018 | 18:07 »
Der größte Nachteil von TWF ist meiner Ansicht nach, dass man seine Bonus Action dafür braucht - und die möchte man halt oft für andere Dinge verwenden. Stelle ich gerade bei meinem Valor Barden fest.
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Offline Kaskantor

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #106 am: 4.07.2018 | 18:15 »
Was beim Rogue ein Vorteil sein kann, da wenn die erste Attacke nicht trifft, man mit der Bonus Action noch sneaken könnte.
Ansonsten ja, es gibt einige coole Bonusaktionen.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #107 am: 4.07.2018 | 20:31 »
Außerdem:
- die hier postulierten 50% sind eine sehr niedrige Trefferchance; typischer sind iirc eher 65-70%. Das wird relevant, wenn wir anfangen Advantage oder andere Verbesserungen der TC zu berücksichtigen.
Bei 70% hätten wir auf level 5 28,8 für den TWF Ranger 16,3 ohne zusätzliche Schadensquellen, 21 mit Colossus Slayer und 28,8 mit Colossus Slayer und Huntersmark.
Der normale TWF Schurke hätte 18,3, Extra Attacke und Kampfstiel brächten ihn auf 27,2.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #108 am: 5.07.2018 | 19:43 »
Noch ne Frage: wie berechnet sich der Schaden beim Assassinen wenn er Assasinate und Death Strike hat? Wird der Schaden des Crits verdoppelt oder gilt "DnD Multiplication" (2x2=3)?
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #109 am: 5.07.2018 | 19:49 »
Für mich liest sich das so, dass da gar nichts gestackt wird. Wenn das Opfer den Save verkackt ist es tot, wenn es den Save schafft, nimmt es normalen Surprise-Assassinate Schaden.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #110 am: 5.07.2018 | 20:14 »
Ganz klein wenig anders:
Critical Hits verdoppeln die Anzahl der Würfel (aber nicht die statischen Boni).
Death Strike verdoppelt den kompletten Schaden.

Also:
a) Assassinate: (Weapon Damage Dice + Sneak Attack Dice)x2 (vereinfacht) +X Modifier = Y
b) Death Strike: Yx2

Deshalb sind Critical Hits für den Rogue mit Sneak Attack so gut.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #111 am: 6.07.2018 | 15:45 »
Ich hab noch mal ein bisschen rum gerechnet, Sharp Shooter ist anscheinend bei Schurken nicht der Hit, damit du damit mehr Schaden machst brauchst du nen Gegner mit ner schlechten RK und/oder Vorteil, und der Vorteil lohnt sich immer weniger je mehr Sneak Würfel du hast. Crossbow Expert ist da mMn die bessere Wahl.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #112 am: 7.07.2018 | 12:26 »
Dadurch muss sich der FK-Schurke aber nicht verschieben und kann immer an einem der anderen Chars kleben. Somit kann er Schießenund dabei Deckung ignorieren und sich auf alle Fälle wieder hinter dem Char verstecken. Somit kann er recht gefahrlos jede Runde mit Advantege sneaken.
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Offline Ainor

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #113 am: 7.07.2018 | 15:55 »
Ich hab noch mal ein bisschen rum gerechnet, Sharp Shooter ist anscheinend bei Schurken nicht der Hit,

Definitiv. Ohne Advantage bringen ihm spätestens ab Stufe 9 die -5/+10 rein garnichts. Und auch mit Advantage
und unter günstigen umständen kriegt er nur einmal pro Runde den Extraschaden, während der Ranger mindestens 2 Angriffe hat.

Crossbow Expert ist da mMn die bessere Wahl.

Aber lohnt sich das so sehr ? Im Nahkampf schießen ist ja ganz nett, aber man kann auch einfach eine andere Waffe ziehen und angreifen. Loading ist für den Rogue auch völlig egal. Was bleibt ist der Dex Bonus auf dem Bonus action Angriff.  Der ist sicher besser als Sharp Shooter, aber ich bezweifele dass er besser ist als +2 Dex wenn man noch nicht Dex 20 hat.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #114 am: 7.07.2018 | 16:14 »
Stimmt, die Feats bringen dem Rogue alle nicht so wahnsinnig viel, während sie für Ranger (oder andere Martial Klassen) durchaus einen echten Mehrwert bieten.
Das war glaub ich auch damals bei uns am Tisch die Klage eines Mitspielers, der an sich vielleicht mal Lust auf nen Rogue gehabt hätte, aber Sorge hatte dass er durch die anderen Charaktere marginalisiert werden würde. Er hat dann nen Zauberer gespielt.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #115 am: 7.07.2018 | 18:21 »
Aber lohnt sich das so sehr ? Im Nahkampf schießen ist ja ganz nett, aber man kann auch einfach eine andere Waffe ziehen und angreifen. Loading ist für den Rogue auch völlig egal. Was bleibt ist der Dex Bonus auf dem Bonus action Angriff.  Der ist sicher besser als Sharp Shooter, aber ich bezweifele dass er besser ist als +2 Dex wenn man noch nicht Dex 20 hat.
Kommt drauf an womit du es vergleichst. In Vergleich zum Kampf mit zwei Waffen ist der Unterschied jetzt nicht so groß, im Vergleich zum Fernkampf ohne einen zweiten Angriff schon.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #116 am: 7.07.2018 | 19:22 »
Stimmt, die Feats bringen dem Rogue alle nicht so wahnsinnig viel, während sie für Ranger (oder andere Martial Klassen) durchaus einen echten Mehrwert bieten.
Wenn der Ranger Huntersmark nutzt lohnt es sich (zumindest ohne Advantage oder ne Gegner mit niedriger RK) auch nicht so richtig. Am meisten profitert der Fighter von diesen Feats, da er vielle Attaken, die vergleichseise wenig Schaden anrichten hat.

Das war glaub ich auch damals bei uns am Tisch die Klage eines Mitspielers, der an sich vielleicht mal Lust auf nen Rogue gehabt hätte, aber Sorge hatte dass er durch die anderen Charaktere marginalisiert werden würde. Er hat dann nen Zauberer gespielt.
Die Sorge hab ich in meiner Gruppe auch so ein bisschen. Wir haben sonst noch einen Vengeance Paladin, einen Lore Barden und einen Hunter Waldläufer.

Ich muss halt jetzt auch mal sehen wie es läuft, im Prinzip bin ich halt nirgendwo der Beste (außer beim Fallenentschärfen) kann dafür bei so ziemlich allen Bereichen mit machen, und hab nicht das problem das mein Character herumstehen und warten muss.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #117 am: 10.07.2018 | 22:58 »
Wenn der Ranger Huntersmark nutzt lohnt es sich (zumindest ohne Advantage oder ne Gegner mit niedriger RK) auch nicht so richtig. Am meisten profitert der Fighter von diesen Feats, da er vielle Attaken, die vergleichseise wenig Schaden anrichten hat.

Absolut. Allerdings kommt der Ranger auch nicht so einfach auf genug Schaden. In meiner Gruppe (Stufe 7) ist er momentan bei 1w8+1w6+5 = 13 und +10 auf Treffen d.h. selbst bei AC 17 lohnt es sich noch die -5/+10 zu nehmen.
Allerdings ist auch bei niedrigeren ACs um die 14 der Extraschaden nicht so gross das das Fest besser wäre als +2 DEX.
Bei einem Extraangriff mit Commanders Strike dagegen lohnt es sich fast nie, da die 2w8 Extraschaden den Durchschitt auf 22 heben, was bedeutet dass er erst ab AC 14 überhaupt etwas gewinnen kann. Das höhere Risiko und die Unsicherheit über die Ac führen dazu das er das dann fast nie einsetzt.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #118 am: 10.07.2018 | 23:27 »
Wie ist das eigendlich, wenn man die -5/+10 Option nutzt gillt das wie in DnD 3.5 für alle Attacken in einer Runde oder kann man das selektiv an und abschalten. Bei einem Schurken mit Croosbow Expert könnte es sich ja z.b. durch aus rechnen die Schadenserhöhung nur auf der Bonus Angriff zu nutzen, wenn der erste Schuss schon getroffen hat und man den Sneak Schaden für die Runde schon bekommen hat.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #119 am: 11.07.2018 | 01:23 »
Laut Regeln selektiv, kannst mit jedem Angriff neu entscheiden.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #120 am: 12.07.2018 | 19:23 »
Sharpshooter bringt übrigens noch zwei weitere Vorteile, neben dem -5/+10. Kein Disadvantage auf lange Reichweite und Cover ignorieren sind schon durchaus nützlich. Ob sie gut genug sind, um dafür das Feat zu nehmen, ist natürlich dann eine Frage, wie oft man davon einen Vorteil hat.

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #121 am: 12.07.2018 | 19:48 »
Sharpshooter bringt übrigens noch zwei weitere Vorteile, neben dem -5/+10. Kein Disadvantage auf lange Reichweite und Cover ignorieren sind schon durchaus nützlich. Ob sie gut genug sind, um dafür das Feat zu nehmen, ist natürlich dann eine Frage, wie oft man davon einen Vorteil hat.
Zumindest das reichweiten Ding hängt von der Waffe die du benutzt ab, mit einem Langbogen wirst du selten soweit weg stehen das du die Disadvantage hast.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #122 am: 12.07.2018 | 20:02 »
Kommt bei uns oft genug vor. Und das Ignorieren von Cover ist auch extrem nützlich. Sharpshooter ist schon ein gutes Feat, denke nicht dass man bereut es genommen zu haben, wenn man sich auf Fernkampf spezialisieren will.
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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #123 am: 13.07.2018 | 12:59 »
habe meinen Beastmaster Ranger in der letzten Session zum Sorcerer Multiclassed. (Ranger LVL 5 / Sorcerer LVL 1)

Es ist völlig unsinnig und ich liebe es. Wollte das mal los werden.
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Offline Harlekin78

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Re: [D&D5E] Hilfe Character Erstellung Rogue oder Ranger
« Antwort #124 am: 13.07.2018 | 14:16 »
habe meinen Beastmaster Ranger in der letzten Session zum Sorcerer Multiclassed. (Ranger LVL 5 / Sorcerer LVL 1)

Es ist völlig unsinnig und ich liebe es. Wollte das mal los werden.

Danke das Du das schreibst! Ich liebe solche Kombinationen auch!  ;D
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