Autor Thema: [WHFRP4E] Smalltalk  (Gelesen 115373 mal)

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Offline Marask

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #150 am: 19.08.2019 | 16:00 »
Gibt es eigentlich Andeutungen, dass diese pdf-Veröffentlichungen vielleicht mal irgendwann in irgendeiner Form gesammelt auch gedruckt erscheinen werden?

Auch wenn ich die Infos von Cubicle7 hinsichtlich Warhammer Fantasy genau verfolge, konnte ich hierzu keinerlei Info feststellen.
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Offline korknadel

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #151 am: 19.08.2019 | 17:09 »
Auch wenn ich die Infos von Cubicle7 hinsichtlich Warhammer Fantasy genau verfolge, konnte ich hierzu keinerlei Info feststellen.

Vielen Dank für die Antwort!

(Schade, wie ich finde, aber vielleicht kommt da ja irgendwann noch was.)
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Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #152 am: 19.08.2019 | 20:39 »
Ich gucke grad schon wo ich es drucken lassen kann... Evtl sedruck.de

Wenn wir uns zusammentun, könnten wir ordentlich Geld sparen. (Preisstaffel nach Stückzahl)

Offline KhornedBeef

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #153 am: 20.08.2019 | 06:50 »
Wo kommt man denn da konkret aus?
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Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #154 am: 20.08.2019 | 08:39 »
Ich schreibe heute Nachmittag mehr dazu. Hatte mal als Probe Buildings of Reikland (16 Seiten, Vollfarbe, Klammerbindung, 100gsm, Cover 250gsm) eingegeben und das war rund 12€, ab 3 Exemplare 7,50€. Jetzt aus dem Kopf. Wie gesagt, ich melde mich später noch.

Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #155 am: 20.08.2019 | 11:50 »
So, bin doch schon dazu gekommen (Urlaub, yay).

Ich nehme jeweils Klammerbindung, mit 250 gsm farbigem Umschlag.
Innen dann optional farbig / s/w.

Beispielhaft "Buildings of Reikland" (16 Seiten)
farbig: 12,42€ / 7,99€ ab 3 stk / 3,97€ ab 10 stk
s/w: 9,85€ / 5,93€ ab 3 stk / 3,87€ ab 10 stk

Beispielhaft "If Looks could kill" (28 Seiten)
farbig: 17,17€ / 9,15€ ab 3 stk / 4,76€ ab 10 stk
s/w: 10,55€ / 6,55€ ab 3 stk / 4,37€ ab 10 stk

Alles zzgl. Porto (einmal von sedruck zu z. B. mir und dann noch zu den Endempfängern). Der Druck wird NICHT randlos sein. Und ich habe keine Erfahrung mit dem Laden, d. h. es gibt ein gewisses Qualitätsrisiko. Ich würde 5 Hefte drucken lassen: Night of Blood (12 S.), If looks could kill (28 S.), Buildings of the Reikland (16 S.), Mad Men of Gotheim (20 S.), Adventures afoot in the Reikland (12 S.). Ab 3 Personen schätze ich die Gesamtkosten pro Person (Druck innen Farbe) mal auf ~48€ ab 10 Personen auf ~30€.

Wenn wir hier zehn Leute zusammenkriegen würden, wäre das Klasse - aber auch zu dritt wäre es mit das Geld schon wert. Meldet euch einfach bei mir, ich wäre bereit das zu übernehmen - allerdings unter drei Bedingungen:
i) Die Bestellung muss bis Mitte September warten, da ich in Urlaub bin
ii) Ich bestelle erst, wenn ich das Geld von allen Teilnehmern habe, denn ich möchte dem später nicht hinterherrennen müssen
iii) Ihr schickt mir Belege (Screenshots), dass ihr die beiden kostenpflichtigen .pdfs (Buildings of Reikland und Mad Men of Gotheim) tatsächlich selbst erworben habt, andernfalls mache ich mich möglicherweise strafbar. 

Offline Marask

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #156 am: 20.08.2019 | 11:59 »
Ich finde super, dass Du das anbietest.
Doch leider kann ich mich nicht beteiligen, da ich alles bereits selbst gedruckt und gebunden habe (Die Arbeit macht es möglich). Andernfalls hätte ich mich hier gern beteiligt. Der Preis ist absolut in Ordnung.
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Offline korknadel

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #157 am: 20.08.2019 | 12:04 »
Ich mache mit!
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Offline KhornedBeef

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #158 am: 20.08.2019 | 13:22 »
Geiler Typ, dass du das direkt recherchiert hast!  :d

Ich habe kein Interesse an den Kaufprodukten, aber If Looks Could Kill und Night of Blood in farbig und schön für je nen 5er und Versand kann ich im September unterbringen, falls wir auf die 10 Leute kommen. Bedingtes Ja von mir also. Und ich spiele nicht einmal die 4. Edition :)
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Offline Seraph

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #159 am: 20.08.2019 | 14:33 »
Wenn wir PDFs von der 2. Edition da mit reinmogeln, wäre ich dabei! Mir fehlen noch ein paar der englischen Bücher.
I had a dream, which was not all a dream.
The bright sun was extinguish'd, and the stars
Did wander darkling in the eternal space,
Rayless, and pathless, and the icy earth
Swung blind and blackening in the moonless air;
Morn came and went--and came, and brought no day,
And men forgot their passions in the dread

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Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #160 am: 20.08.2019 | 15:29 »
Ne, das hatte ich eigentlich nicht vor. Die oben genannten möchte ich drucken lassen. Wer nicht alle 5 nimmt kann trotzdem mitbestellen!

Offline Cyclotrop

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #161 am: 22.08.2019 | 21:58 »
Die 4te Edition ist jetzt gedruckt übersetzt erhältlich
https://www.youtube.com/watch?v=i4N-fn84-N0







auf spanisch  >;D

Offline Seraph

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #162 am: 23.08.2019 | 07:26 »
Die 4te Edition ist jetzt gedruckt übersetzt erhältlich
https://www.youtube.com/watch?v=i4N-fn84-N0







auf spanisch  >;D

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Offline Koruun

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #163 am: 27.08.2019 | 23:53 »
In dieser News von Ulisses wurde am Rande erwähnt, dass es bald eine Vorbestelleraktion für das deutsche WFRP4 gibt.
"The only thing standing in the way of unique characters in OSR is a lack of creativity and a reliance on words printed by other people."

"Once the veneer of fantasy is stripped off, the setting terrestrialized, and the orcs recognized as human, then, all the classic themes of Western racist thought become immediately visible."
Charles W. Mills - THE WRETCHED OF MIDDLE- EARTH

Luxferre

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #164 am: 28.08.2019 | 05:59 »
Das "sanfte Spiel" bei dem die Spieler "Vertrauen in ihren SL haben müssen" ... puh ... die Schreibe gefällt mir mal gar nicht.

Lese ich das richtig, dass ich online von Ulisses geduzt und im Print gesiezt werde?  8]

Online schneeland (N/A)

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #165 am: 28.08.2019 | 06:58 »
Ja, irgendwie klingt das etwas holprig und merkwürdig. Vielleicht also doch erstmal nur ein PDF.
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Tegres

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #166 am: 28.08.2019 | 07:16 »
Mh, das klingt irgendwie mehr nach Fate als Warhammer. Das ist keine Kritik an Fate, sondern ich finde, bei einem Dark-Fantasy-Spiel wie Warhammer darf es auch sprachlich und regeltechnisch "hart" zugehen. Vor allem stört mich, dass der binäre Wurf so schlecht dargestellt wird. Ich finde es ganz normal, wenn Sachen einfach nicht klappen. Dann müssen die Charaktere halt einen anderen Weg suchen.

Luxferre

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #167 am: 28.08.2019 | 07:47 »
FATE assoziiere ich jetzt nicht als erstes. Eher so Heile-Heile-Gänschen-Weiden-DSA-Kuschel-Sprech.

Im sanften Auenland Weiden, da hat Omma Thusnelda eine große Ratte in ihrem Keller, welche man mit viel Vertrauen in die 13 Zwölfgötter in den Pinkebeerenwald deeskalieren kann.

 :smash:

Mal in Einzelteilen, weil mein zweiter Kaffee grrade so gut schmeckt:

Zitat
Wird ein W100-Wurf erforderlich – normalerweise versucht dabei ein Charakter, eine Aktion durchzuführen oder auf eine ihn betreffende Aktion zu reagieren – hat der SL drei Möglichkeiten:

Außer bei 1, denn da ist gar kein W100 Wurf fällig.  8]
Außerdem ist der Aufbau des Satzes komplett falsch herum.

Zitat
1 – SL entscheidet je nach den Fertigkeiten der Charaktere

Damit alle aktiv in das Spiel eingebunden sind, ist es wichtig, dass das Spiel sanft und schnell abläuft. Manchmal – vor allem, wenn das Ergebnis nicht so wichtig ist oder offensichtlich wird – ist es für den SL besser, einen Blick auf die Fertigkeit des jeweiligen Charakters zu werfen und zu sagen, ob die Aktion erfolgreich war.

Wird eine Situation auf diesem Wege gelöst, müssen die Spieler Vertrauen in ihren SL haben und diesen respektieren – seine Entscheidungen sollen als logisch und unparteiisch gelten, nicht als Anstoß zu einer Diskussion.

Okay, sanfter Ablauf - hatten wir schon. Kenne ich auch. Ist wohl Diarrhoe.
Hier schreit es doch geradezu nach SL-Willkür, wenn der SL "auf die Fertigkeit schaut und sagt, ob es gelingt". Der Nachschub mit dem Vertrauen in den SL wirkt da doch grenzwertig aggressiv.
Warum nicht: der SL kann bei einfachen Aktionen auch festlegen, dass ab gewissen Fertigkeitswerten keine Probe mehr nötig ist? Eine kleine Tabelle mit Schwierigkeitsgraden und dem gegenüber die Mindestwerte für probenlose Erfolge. Kostet keinen Platz im Regelwerk.

Zitat
2 – Einfacher Erfolg/Versagen-Wurf

Damit sind die meisten Spieler am besten vertraut! Du entscheidest, welche Attribute oder Fertigkeiten getestet werden, passt den Schwierigkeitsgrad an (so kann bei einem schweren Wurf 20 von der jeweiligen Fertigkeit abgezogen werden). Danach wird ein Wurf abgelegt, der für einen Erfolg der Zahl entsprechen oder darunter liegen muss. Die Methode ist einfach (daher der Name), schnell, verständlich und gibt an, ob der Wurf erfolgreich war oder nicht.

Die Kehrseite davon ist, dass bei einem schnellen Wurf für Erfolg/Versagen alles zum Erliegen kommt, falls der Wurf fehlschlägt. In vielen Situationen ist es nicht schlimm, aber dieses harte „Nein“ kann schon mal unbefriedigend sein. Wenn deine Charaktere noch nicht sonderlich viel Erfahrung gesammelt haben, können sie oft versagen. Das wiederum kann frustrierend werden.

Wer ist denn Du? Wer also entscheidet das? Der SL? Der Spieler?
Ansonsten wenigstens ist das hier klar beschrieben, wenngleich viel zu viel Geschwurbel.

Zitat
Aber keine Sorge, denn wir haben noch den Dramatischen Wurf – lies weiter!

Haaalloooo, ich biiins, Sööönkeee ...
Vertraue niemandem, der Dir sagt: "keine Sorge" oder "ich habe alles im Griff" !

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
3 – Ein differenzierterer dramatischer Wurf, der eine Palette von Ergebnissen und Erfolgsstufen bietet

Ja, okay soweit ... fast ... aber was soll denn bitte diese Auftürmung von differenziert-dramatischen-Paletten-Erfolgsstufen-Ergebnissen in einem HALBSATZ?  ;D

Zitat
Manchmal brauchst du kein Ergebnis, das nur ein „Ja“, „Nein“, „Erfolg“ oder „Versagen“ liefert, sondern musst wissen, was als nächstes passiert.

Das ist doch ... Kokolores, Alter. Auch bei Ja/Nein muss ich wissen, was passiert. Was soll mir diese Formulierung denn suggerieren?

Zitat
Der dramatische Wurf hilft dir dabei, ein solches Ergebnis zu erzeugen. Mithilfe von Erfolgsstufen, die dir genau zeigen, wie gut oder schlecht dein Wurf war, erhältst du ein Ergebnis, dass die Geschichte weiter vorantreibt.

Anstatt nur den Sprung über die Schlucht zu versäumen und in den Tod zu stürzen, hast du es womöglich beinahe geschafft und klammerst nun an einer Wurzel, die auf der anderen Seite aus der Wand der Schlucht ragt. Die negative Erfolgsstufen des dramatischen Wurfs können dabei helfen, das Spiel interessant zu halten und die Strafen von zufälligen und unverhältnismäßigen Würfen abzumildern.

Ja, wie denn? Mit Misserfolgsstufen bleibe ich vielleicht mit einem Auge am Nagel hängen, verstanden. Aber bei 2 oder 3 Misserfolgsstufen? Unklar und schlecht beschrieben, wenngleich das Beispiel recht griffig (hehe) ist.

Zitat
Ähnlich bieten positive Erfolgsstufen die Möglichkeit, Herausforderungen über deine wildesten Träume hinaus zu meistern und zuzuschauen, wie Reichtümer dir nur so zu Füßen gelegt werden, oder entkomme einer Gefahr um ein Haar, wobei du trotz einiger Schwierigkeiten das meiste erreichen konntest.

Boah, Alter, krass. Endgeil.
Wildeste Träume, orgiastische Orgien, Reichtümer zu meinen Füßen ... ich dreh ab, ey.
Wie alt war die Zielgruppe? Zwölf? Elf?

Zitat
Der dramatische Wurf ist ein Werkzeug, das dem SL erlaubt, die Würfe bedeutungsvoll und, nun ja, dramatisch zu machen.

Du kannst dieser Würfe in deinem Spiel beliebig kombinieren zusammenstellen, wie es dein Herz begehrt! So kannst du etwa größtenteils auf die schnelleren und eher erzählerischen Würfe mit SL-Entscheidungen setzen und zu dramatischen Würfen wechseln, wenn etwas besonders Wichtiges passiert. Vielleicht ist dir die Transparenz und das Gefühl von Fairness durch die Würfe lieber, sodass du bei den einfachen Würfen bleibst, damit auch die Handlung nicht stockt. Die Entscheidung liegt ganz bei dir und der bevorzugten Spielweise deiner Gruppe.

Dramatik mit Dramatik erklärt. Wenn ich soetwas in Foren lese, okay. Für offizielle Produkte? Nicht okay.
Wessen Herz begehrt hier denn nun wieder was? SL? Spieler? Wann? Warum?



Für MICH überhaupt gar kein Warhammer Sprech. Gar nicht. Ganz und gar nicht.
Soll wohl anteasern - mich schreckt es zutiefst ab!
« Letzte Änderung: 28.08.2019 | 07:52 von Luxferre »

Offline Kaskantor

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #168 am: 28.08.2019 | 07:53 »
Puh, also bei Starfinder fällt mir ähnliches auf.
Also Sätze, die sich nicht immer Rundlesen, oder man weiß nicht genau was mit manchen Fähigkeiten gemeint ist.
Von den Rechtschreibfehlern im ersten Abenteuerband, den ich gelesen habe, garnicht erst zu reden.

Ist das bei DSA auch so schlimm, oder fällt das nur bei Übersetzungen so krass ins Gewicht?
"Da muss man realistisch sein..."

Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #169 am: 28.08.2019 | 07:57 »
Das ist übrigens keine ins deutsche übertragene Textstelle aus dem Regelwerk, sondern reiner Ulisses-Content.

Offline korknadel

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #170 am: 28.08.2019 | 08:35 »
Bist Du Dir sicher, dass die da nicht einen Blogpost oder Vergleichbares von Cubicle7 übersetzt haben? Denn die (unterirdischen) Fehler und stilistischen Ausrutscher in dem Text sind eigentlich typisch für Übersetzungen.

Das zum Beispiel:

Zitat
Ähnlich bieten positive Erfolgsstufen die Möglichkeit, Herausforderungen über deine wildesten Träume hinaus zu meistern und zuzuschauen, wie Reichtümer dir nur so zu Füßen gelegt werden, oder entkomme einer Gefahr um ein Haar, wobei du trotz einiger Schwierigkeiten das meiste erreichen konntest.

würde sich auf Englisch gar nicht mal so schlimm lesen. So ist es natürlich nur Stuss. Ulisses halt.
Hipster

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Samael

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #171 am: 28.08.2019 | 09:40 »
Nein, da bin ich nicht sicher, ich halte deine Vermutung für plausibel.

Ich habe nur die entsprechenden Stellen aus dem Regelwerk geprüft und die passen jedenfalls nicht zu dem veröffentlichten Text.

Offline YY

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #172 am: 28.08.2019 | 10:37 »
Warum nicht: der SL kann bei einfachen Aktionen auch festlegen, dass ab gewissen Fertigkeitswerten keine Probe mehr nötig ist? Eine kleine Tabelle mit Schwierigkeitsgraden und dem gegenüber die Mindestwerte für probenlose Erfolge.

 :o

"Hier hast du eine Tabelle, damit du ganz genau nachgucken kannst, wie man das aus dem Bauch heraus festlegt"  ;D

Das ist im englischen Regelwerk ein einziger Satz (ok, und ein Ast im Flowchart) und das ist mMn genau der richtige Umfang.


Zur Formulierung:
Den englischen Blogpost in Sachen Probenarten finde ich nicht mehr, der ist anscheinend verschollen.
Cubicle 7 schwurbelt hier und da auch schon mal, aber nicht so
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Cyclotrop

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #173 am: 28.08.2019 | 10:40 »

Luxferre

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Re: [WHFRPG 4te] - Smalltalk
« Antwort #174 am: 28.08.2019 | 10:44 »
"Hier hast du eine Tabelle, damit du ganz genau nachgucken kannst, wie man das aus dem Bauch heraus festlegt"  ;D

Das ist im englischen Regelwerk ein einziger Satz (ok, und ein Ast im Flowchart) und das ist mMn genau der richtige Umfang.

Nee, hier hast Du eine Tabelle, aus der Du sehen kannst, wann Fertigkeitenwürfe verzichtbar sind.

00 - 50 gar nicht
51 - 74 leichte Proben
75 - 90 mittlere Proben
91 - 100 mittelschwere Proben

... ich weiß allerdings aus dem Kopf nicht, wie die Schwierigkeitsgrade bemessen sind. Die Idee sollte aber klar sein, oder?

Und ein Ast im Flowchart ist doch auch eine kleine Tabelle ... nur in langgezogen ...  8]