Autor Thema: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker  (Gelesen 4228 mal)

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Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #25 am: 18.12.2020 | 18:45 »
Philosophisch oder Nicht:

In einer Welt wo Magie normal sein Sollte oder Nicht. Ist es eine Frage der Zeit. Solange sie Nützlich ist, wird das Okay sein. Bedenken wird sein, ob gut oder schlecht.
Aber wenn was Nach hinten Los geht, wird gezweifelt.

Das sollte man im Hinter Kopf behalten...


Offline 1of3

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #26 am: 18.12.2020 | 20:00 »
Nachsatz:
Ich wollte schon das Magier eine interessante und nicht nur auf eine Freakrolle beschränkte (SC)-Option bleiben und Magie ein Teil vieler Gesellschaften ist, aber ich wollte die dicken Bruchstellen, wo Magier letztlich für alles die naheliegende bestimmende Lösung sind im taktischen (aka Abenteuerherausforderungen)  wie strategischen Bereich (Versorgung und Transport auf gesellschaftlicher Basis) werden und das Bild damit völlig in eine andere, magiedominante Richtung schieben.

OK. Du sprichst da zwei Bereiche an: Abenteuer und Infrastruktur. Womöglich macht es Sinn diese Bereiche auch unterschiedlich zu behandeln. Diverse Sachen, die du in der Zusammenfassung ausgeschlossen hast, sind für Infrastruktur-Zauber eine sinnvolle Einschränkung, machen aber, wenn handlich tragbare Abenteuer-Magie gewünscht ist, wie du richtig sagst, keinen Sinn.

Grundsätzlich ist natürlich die einfachste Möglichkeit Magie zu beschränken, sie gar nicht erst alles machen zu lassen. Wenn Magie nur ganz bestimmte Sachen kann, ist sie dann vielleicht in diesen Bereichen dominierend, in allen anderen aber eben nicht. Was wir hier gesammelt haben, sind ja im Grunde Blackbox-Techniken. Also Magie ist ein Ding und wir gucken, wie man Magie beschränkt, ohne zu wissen, was sie ist und kann.

Offline ArneBab

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #27 am: 18.12.2020 | 23:26 »
Bei 14) gibt es die Möglichkeit, Magie wichtig zu halten, indem nur Magie effektiv gegen andere Magie vorgehen kann. Magierinnen und Magier erhalten zwar ihre coolen Sprüche, aber andere könnten das mit weniger Aufwand mundan schaffen. Wenn es aber gegen Magie/Geister/Flüche/ins Traumreich/… geht, wird die Magie zu dem Hebel, über den die Fähigkeiten Aller erst effektiv nutzbar werden.
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Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #28 am: 18.12.2020 | 23:35 »
OK. Du sprichst da zwei Bereiche an: Abenteuer und Infrastruktur. Womöglich macht es Sinn diese Bereiche auch unterschiedlich zu behandeln. Diverse Sachen, die du in der Zusammenfassung ausgeschlossen hast, sind für Infrastruktur-Zauber eine sinnvolle Einschränkung, machen aber, wenn handlich tragbare Abenteuer-Magie gewünscht ist, wie du richtig sagst, keinen Sinn.

Grundsätzlich ist natürlich die einfachste Möglichkeit Magie zu beschränken, sie gar nicht erst alles machen zu lassen. Wenn Magie nur ganz bestimmte Sachen kann, ist sie dann vielleicht in diesen Bereichen dominierend, in allen anderen aber eben nicht. Was wir hier gesammelt haben, sind ja im Grunde Blackbox-Techniken. Also Magie ist ein Ding und wir gucken, wie man Magie beschränkt, ohne zu wissen, was sie ist und kann.

Hmm. Machen lassen ist Okay!!!!  ~;D
Aber Magie kann und sollte Viel abdecken. Sollte aber auch berechenbar, oder Bann bar sein.


Welches Betonen es dabei zur Hilfe, zur Rechtschaffen dabei auch sei. "Ist sollte der SL entscheiden".


Philosophisch oder Nictht!!!!

Es währe hilfriech wenn der der Magier auch ohne Magie "Auskommen" kann. Oder sollte...

dann sind die "Einschränkung" ... klein!!!!

Bitte   ~;D

Offline 1of3

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #29 am: 18.12.2020 | 23:44 »
Sorry. Ich habe gelegentlich, und so auch hier, keine Ahnung, was du sagen möchtest. Was hat Philosophie mit der Sache zu tun? Für Rollenspiele, wo Magie nur sehr spezielle Sachen tut, kannst du Reign, 7te See, Agone oder The Shadow of Yesterday anschauen. Und Autoren wie Sanderson haben solche Konzepte zu ihrem Markenzeichen gemacht.

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #30 am: 18.12.2020 | 23:47 »
Philosophisch oder Nicht:

In einer Welt wo Magie normal sein Sollte oder Nicht. Ist es eine Frage der Zeit. Solange sie Nützlich ist, wird das Okay sein. Bedenken wird sein, ob gut oder schlecht.
Aber wenn was Nach hinten Los geht, wird gezweifelt.

Das sollte man im Hinter Kopf behalten...

Verweis!!!!

Sein oder Nicht Sein!!!!  ~;D

Ist das die Frage???? Gleich abweiß, wenn nur nach Hinten oder Schreckliches  ....!!!!

Offline nobody@home

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #31 am: 18.12.2020 | 23:50 »
#24 (denke ich jedenfalls): Je mächtiger der Zauber, um so mehr Zeit -- plus eventuell Ritualaufwand, aktive Unterstützung von und Koordination mit anderen Teilnehmern und ggf. bestimmten übernatürlichen Wesen/Mächten/Wasauchimmer -- braucht er auch. Von-jetzt-auf-gleich-Magie ist einfach deshalb begrenzt, weil sie die nötigen Energien und Vorbedingungen nicht so schnell sammeln bzw. schaffen kann (und möglicherweise auch gleich noch die rein persönlichen Kraftreserven des Zauberers als einzige direkt verfügbare Ressource stark angreift, wenn er's übertreibt), während beeindruckendere Zauberei grundsätzlich das Problem hat, daß es zunehmend leichter wird, sie noch während der Vorbereitungsphase so zu stören, daß sie gar nicht erst zustande kommt und mindestens von neuem angefangen werden muß.

(Das magische Ritual, das unbedingt unterbrochen bzw. halt vor Störungen bewahrt werden muß, ist ja ohnehin schon ein Klassiker. Dieser Ansatz versucht gewissermaßen lediglich, die Macht spontaner Nichtritualmagie einzuschränken.)

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #32 am: 18.12.2020 | 23:54 »
Sorry. Ich habe gelegentlich, und so auch hier, keine Ahnung, was du sagen möchtest. Was hat Philosophie mit der Sache zu tun? Für Rollenspiele, wo Magie nur sehr spezielle Sachen tut, kannst du Reign, 7te See, Agone oder The Shadow of Yesterday anschauen. Und Autoren wie Sanderson haben solche Konzepte zu ihrem Markenzeichen gemacht.

Ist Mir ....scheiß egal was Leute Sagen!!!!

Sorry!!!! Aber was Normal ist oder Nicht!!!! Meinst Du würdest es normal Finden, Macht!!!! ...mit Magie Das und Das ... ist Normal!!!!... und Hilfreich!!!!

...oder was kann man Mit Magie Alles machen???

...
Bitte, es soll auf den Teufel oder Tod geschaut werden, aber alles ist Normal??

...bitte , Nein danke!!!! das ist mir zu  ~;D

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #33 am: 18.12.2020 | 23:59 »

Ist Mir ....scheiß egal was Leute Sagen!!!!

Sorry!!!! Aber was Normal ist oder Nicht!!!! Meinst Du würdest es normal Finden, Macht!!!! ...mit Magie Das und Das ... ist Normal!!!!... und Hilfreich!!!!

...oder was kann man Mit Magie Alles machen???

...
Bitte, es soll auf den Teufel oder Tod geschaut werden, aber alles ist Normal??

...bitte , Nein danke!!!! das ist mir zu  ~;D


-Edit: Bin nur auf rolemaster!!!! -ist auch Egal Warum!!!!-
« Letzte Änderung: 19.12.2020 | 00:13 von Erbschwein »

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #34 am: 19.12.2020 | 00:14 »
Sorry. Ich habe gelegentlich, und so auch hier, keine Ahnung, was du sagen möchtest. Was hat Philosophie mit der Sache zu tun? Für Rollenspiele, wo Magie nur sehr spezielle Sachen tut, kannst du Reign, 7te See, Agone oder The Shadow of Yesterday anschauen. Und Autoren wie Sanderson haben solche Konzepte zu ihrem Markenzeichen gemacht.


...Sollte nur heißen, Heißen!!!!


-Edit: Bin nur auf rolemaster!!!! -ist auch Egal Warum!!!!-

Offline ArneBab

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #35 am: 19.12.2020 | 00:42 »
Bitte, es soll auf den Teufel oder Tod geschaut werden, aber alles ist Normal??
Ich verstehe hier auch nicht, was du sagen willst.
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Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #36 am: 19.12.2020 | 01:32 »
Ich verstehe hier auch nicht, was du sagen willst.


Sorry, Stellst Du dich oder stellst du dich, das Du es Nicht verstehen??? Willst Du oder Nicht???...


Okay, man kann sich mit Dingen Zufrieden Geben, ...wenn man... (will)... (oder will) man mehr??? Bekommst du eine Antwort!!!! Eine Antwort, auf zufrieden geben!!!!


... Sorry, wenn man mehr kriegen kann, kann man sich Zufrieden Geben!!!!  ~;D

... sorry, sorry man kann sich mit Etwas zufrieden Geben!!!! ...(wenn) man will, oder aber Mehr (will)!!!!  ...ist das  ~;D

Persönlich: Man kann Als SL, mehr oder mehr heraus Holen aus den SC!!!! ...sry, wenn man weiß was man will!!!!

... Bitte schönen, Persönlich Gruß, oder???   ~;D

Offline thestor

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #37 am: 19.12.2020 | 12:09 »
Also, geht es darum, wie man verhindert, dass in einem Setting Magie übermächtig wird oder stehe ich da neben der Spur? Ich hab mich damit ein wenig befasst, meiner Meinung nach muss man Magie in zweierlei Hinsichten einschränken:
1. Man muss die Flexibilität einschränken. Das heißt, die Magie darf nicht wie Batman's Gürtel sein und das exakt passende Bat-Spray für alle möglichen Probleme bereit halten. Dies wird gewöhnlich dadurch erreicht, dass der Zauberer nur bestimmte Sprüche mit festgelegten Effekten wirken kann.
2. Man muss die Quantität an Magie einschränken, damit der der Zauberer nicht den ganzen Tag Feuerbälle werfen kann. Dies wird gewöhnlich dadurch erreicht, dass jede Wirkung von Magie eine bestimmte Menge einer Ressource erfordert, Mana, Astralenergie, Ausdauer, usw.

Offline 1of3

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #38 am: 19.12.2020 | 12:15 »
Dies wird gewöhnlich dadurch erreicht, dass der Zauberer nur bestimmte Sprüche mit festgelegten Effekten wirken kann.

Ich denke das reicht nicht. Wenn du "Magieregelauswirkungen auf das Setting" betrachten willst, kommt es nicht so sehr darauf an, was ein einzelner Zauberer kann, sondern was Zauberer generell können. Also du musst nicht den Batgürtel beschränken, sondern die Justice League.

Offline Maarzan

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #39 am: 19.12.2020 | 12:42 »
Also, geht es darum, wie man verhindert, dass in einem Setting Magie übermächtig wird oder stehe ich da neben der Spur? Ich hab mich damit ein wenig befasst, meiner Meinung nach muss man Magie in zweierlei Hinsichten einschränken:
1. Man muss die Flexibilität einschränken. Das heißt, die Magie darf nicht wie Batman's Gürtel sein und das exakt passende Bat-Spray für alle möglichen Probleme bereit halten. Dies wird gewöhnlich dadurch erreicht, dass der Zauberer nur bestimmte Sprüche mit festgelegten Effekten wirken kann.
2. Man muss die Quantität an Magie einschränken, damit der der Zauberer nicht den ganzen Tag Feuerbälle werfen kann. Dies wird gewöhnlich dadurch erreicht, dass jede Wirkung von Magie eine bestimmte Menge einer Ressource erfordert, Mana, Astralenergie, Ausdauer, usw.

Es geht mir darum die Regeln für Magie so zu definieren, dass sie nach Möglichkeit knapp vor dem Kipppunkt bleibt, wo sie
a) das Spielgeschehen, sprich wie Abenteuer, aber auch andere Auseinansdersetzungen ablaufen,
aber auch
b) das Setting, sprich wie die Spielwelt anmutet und internfunktioniert
dann maßgeblich bestimmen, bzw. nicht nur unterstützen, sondern das Bild komplett auf den Kopf stellen.
Also so viel Einschränkung wie nötig, aber auch so wenig wie möglich. Das was den Reiz an Magie und Magiewirkern ausmacht soll so weit geschont werden wie möglich, und nur die Extreme regeltechnisch abgefangen werden.

Die Kulturen im Spiel werden angesichts der verbleibenden Bedeutung von Magie eh ihre eigenen , unterschiedlichen Antworten auf das Reststörpotential finden müssen und soll daher nicht schon Teil der Antwort hier sein.


 

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Offline thestor

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #40 am: 19.12.2020 | 16:11 »
Also so viel Einschränkung wie nötig, aber auch so wenig wie möglich. Das was den Reiz an Magie und Magiewirkern ausmacht soll so weit geschont werden wie möglich, und nur die Extreme regeltechnisch abgefangen werden.
Ich frage mich, ob nicht auch die Einschränkungen einen Reiz ausmachen können. Das PCs wie NSCs durch Kreativität mit eigentlich stark eingeschränkten Fähigkeiten ganz beachtliche Resultate erzielen können.

Offline Maarzan

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #41 am: 19.12.2020 | 16:19 »
Ich frage mich, ob nicht auch die Einschränkungen einen Reiz ausmachen können. Das PCs wie NSCs durch Kreativität mit eigentlich stark eingeschränkten Fähigkeiten ganz beachtliche Resultate erzielen können.
Was ist an "so viel wie nötig" unverständlich?
Wobei wir ja hier in der Diskussion nicht von freier Magie etc kommen, sondern von traditionellen Spielen  wie D&D , DSa etc., die durchaus Limitationen haben, aber die Frage ist, ob die immer reichen, um das gewünschte Setting-/Abenteuergefühl tatsächlich zu halten, wenn man sich bereit findet da aus Sicht der internen Plausibilität zweimal hin zu schauen.
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Offline ArneBab

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #42 am: 20.12.2020 | 10:54 »
Sorry, Stellst Du dich oder stellst du dich, das Du es Nicht verstehen??? Willst Du oder Nicht???...
Solche Unterstellungen als Reaktion darauf, dass ich dir sage, dass ich Schwierigkeiten habe, deinen Text zu verstehen, ist ein Diskussionstil, den ich nicht will.

Dass ich dir das gesagt habe, war Höflichkeit dir gegenüber. Statt dir zu sagen, dass dein Text für mich schwierig zu verstehen ist, hätte ich einfach aufhören können, deine Nachrichten zu lesen.
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Offline thestor

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #43 am: 20.12.2020 | 12:50 »
Was ist an "so viel wie nötig" unverständlich?
? Also ich habe es so verstanden, dass man Magie möglichst frei haben und sie nur einschränken will, soweit es absolut sein muss.

Offline Maarzan

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #44 am: 20.12.2020 | 15:41 »
? Also ich habe es so verstanden, dass man Magie möglichst frei haben und sie nur einschränken will, soweit es absolut sein muss.

Hmm, nein  aber das ist vielleicht dann nicht so klar geworden, wie bei denen, welche die generelle Diskussionsrichtung hier schon über mehrere Fäden verfolgen.
Es begann damit, in wie weit die Spielwelt/Setting und darin dann eben auch solche spielrelevanten Dinge wie Krieg und Sicherheit, geschweige denn Wirtschaft unter konsequenter Anwendung von D&D-Regeln wohl kaum so aussehen würde wie sie es üblicherweise tun.
Was passiert, wenn man die D&D-Regeln als Basis behält, war Inhalt dann anderer Themen.
Mein Ansatz hier solte sein, wo man bei der Magie und ihren inneren Gesetzen als Designer ansetzten müsste, um möglichst wenig solcher Brüche zu den üblichen Fäntelalter-Settings zu haben, ohne das Spielgefühl mit viel Magie - sowohl im Setting als auch für die Spieler - gleich mit wegzueditieren, neue Unplausibilitäten reinzubringen oder seltsame kulturelle Insellösungen erfinden zu müssen.

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Offline thestor

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #45 am: 20.12.2020 | 17:24 »
Achsoooo, ich glaube ich verstehe jetzt, wie man Magie gestaltet, dass die Welt der "klassischen" Fantasy-Welt entspricht, ohne dass man sich fragt, warum man bitte Magie nicht für X-nutzt, zum Beispiel warum keiner beim Burgenbau an fliegende Gegner denkt?

Shadom

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #46 am: 20.12.2020 | 18:52 »
Angelehnt (aber nicht genau wie ) an Practical Guide to Evil, aber auch Mage usw.:


Magie kommt aus Geschichten. Will heißen übernatürliche Effekte/Wesen usw. folgen klassischen Handlungen.
Ein Fabrik Magier, der den Hochofen mit Feuerbällen heiß hält, hat keine Rolle in einem großen Epos.
Er ist "langweilig" und animiert nicht die Fantasie usw. der Bevölkerung.


Ein Held, der umherzieht und das BöseTM vernichtet? Klar kann der Feuerbälle schleudern, wann immer nötig. (Regeltechnisch leicht durch Epik Punkte / Fanmail / etc. zu regeln).
Genauso natürlich auch der (plotnotwendige) böse Lich, der eine Skelettarmee aufstellt. Er kann das, WEIL er der Bösewicht der Geschichte ist.


Interessant hier ist, dass zumindest die Elite, das früher oder später durchsteigt und versucht zu manipulieren. Der Lich weiß, dass er nur gewinnen kann, wenn er entweder selber ein Antiheld ist oder wenn er vielleicht sogar selber die Prophezeiung fördert, dass er in 1000 Jahren gestürzt wird (dann hat er bis dahin immer eine gute Chance).
Der Held versucht umso strahlender zu erscheinen, weil das REAL an seine Macht gekoppelt ist.


Der Herrscher gibt sich als pazifistischer, mysteriöser Auserwählter, der in höchster Not des Landes selbst widerwillig zum Schwert greifen wird, um sein Königreich zu retten. Nicht weil er sooo toll ist, sondern weil er so toll sein wird, wenn die breite Masse das glaubt. Dann wird sein Schwert mit heiliger Macht erleuchten und die feindlichen Invasoren werden von durch ihn geführten Truppen zurück geschlagen.


Das ganze hat jedoch Grenzen. Man wird so nicht zum Gott und jeder Mensch hat nur so viele "märchenhafte" Figuren, die ihn gedanklich beflügeln.


Effekt ist klar:
Eine auf den ersten Blick klassische Fantelälter Welt. Quasi Mittelalterlich außer da wo es für die Story wichtig ist. Das ganze im Setting begründet.
Wer dann Meta werden will, spielt noch mit den Figuren, die genau das wissen und versuchen es für sich zu manipulieren indem sie gewisse Strukturen für Geschichten, die ihrem Zweck dienen, erst erschaffen.

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #47 am: 22.12.2020 | 14:19 »

....
2) Geographische Zonengrenzen für Magie, abgegrenzt durch breitere (wahrnehmbare) Störungszonen verhindern wirklich weltumspannende Sprüche und erlauben es sogar die Gesetze der Magie lokal zu verändern. Ggf. verschiebbar wie durch so etwas wie der Stelenbau in Torg.


...
Hmm, nein  aber das ist vielleicht dann nicht so klar geworden, wie bei denen, welche die generelle Diskussionsrichtung hier schon über mehrere Fäden verfolgen.


Hallo, Maarzan:

Mit der Auflistung von 2) Hast Du Alles Erklärt, damit Magie einzudämmen geht. (Ich habe es nicht nochmal Erwähnt, weil Ich es auch so Kenne.)
Was es noch für Möglichkeiten es gibt, haben alle hier Nochmals, nur als Zusätzliche Probs aufgelistet. Was Denkbar oder auch Möglich ist.

Also Bitte nicht voreilig Äußerung stellen, wenn man eine Frage stellt aber selbst nicht drauf eingehen will. Auch wenn es Inseln sind.

Offline Timo

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #48 am: 22.12.2020 | 15:30 »
Hm,
was noch nicht erwähnt wurde und ginge wäre, dass Magie vorhanden ist, aber nur gegen "magische" Monster funktioniert, Feuerball der hunderte Untote auslöscht, kein Problem, den Riesendrachen mit magischen Geschossen vernichten,klaro. Die menschliche Räuberbande lähmen bevor sie dich massakrieren...nö

Also quasi quid pro quo, magische Dinge beeinflussen und können nur von magischen Dingen beeinflusst werden.
Das würde die Spielermagier in einem Highfantasy Setting nicht schwächen, aber auch die Normalos in der Runde stark halten, bzw. ihr Spotlight geben.

Da könnte man noch mehr interaktivität durch magische Pakte einführen, wenn man magische Alltagssachen haben möchte(magische Mühöe ist möglich, aber der Müller braucht dafür eine magische Tätowierung, die ihn aber anfällig für alle Magie macht. Es gibt Geister, die nur magische Lebewesen angreifen können etc. pp

PS
Ich finde 1of3s Idee mit "je mehr du eine Form der Magie nutzt umso mehr wirst du wie sie" sehr klasse  :d :d
"The bacon must flow!"

Erbschwein

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Re: Setting/Magieregeln zum Einfangen der Magiewirker
« Antwort #49 am: 22.12.2020 | 15:48 »
Mit den Kuroptionspunkten ist auch keine Schlechte Idee. Was Persönlich gut zu kommen ließe, welche Gottheit man verehrt.
Wodurch man Zauber mehr anwenden darf oder Kuroptionspunkte schneller erhöhen.

@Timo:

Was gegen Magische Kreaturen geht, hört sich gut an. Aber absolut nicht gegen Nicht Magische Wesen, würde Ich versuchen das Nicht Magische Wesen ein "Guten" Boni für den Rettungswurf bekommen gegen Zaubersprüche!!!!  ;)   ~;D