Autor Thema: Artwork für Rollenspiel Produkte durch eine KI berechnen lassen ?  (Gelesen 82266 mal)

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Offline Jiba

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Wenn man die noch z.B. durch einen Comic-Filter haut (die Bilder sind qualitativ nicht so hochwertig hinsichtlich Komposition und Licht wie die der üblichen KI-Platformen), kann man dahingehend auch die Bilder von This person does not exist gut benutzen. Die erzeugt zumindest üblicherweise sehr normal aussehende Leute. Man kann halt nicht gezielt suchen, sondern nur refreshen und hoffen.  :D
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline JohnLackland

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Grade für Urban Fantasy finde ich das oft alles gar nicht so nötig. Da würden doch oft Fotos echter Menschen, die man im Netz findet, auch gut passen, oder?  :D

Da habe ich auch die meisten Charaktergesichter (aka Fressen^^) gefunden aber machmal will man etwas ganz Spezielles.

Offline Vampirwurst

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Daa Problem bei this person does not exist ist:

Null posen. Bing kann mir aber tanzende, liegende, lagernd Leute erzeugen.
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— Qui-Gon Jinn

Offline Jiba

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Daa Problem bei this person does not exist ist:

Null posen. Bing kann mir aber tanzende, liegende, lagernd Leute erzeugen.

Klar, aber eben genau das richtige für z.B. Personalakten bei Ermittlungsrollenspielen.  ;D
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Darius der Duellant

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Ach, komm, als ob "Mitleid" das richtige Wort für ein Gefühl wäre, das du irgendeinem Teil der "Künstlerschaft" entgegenbringst. Ich hab zumindest hier noch nichts davon gesehen, dass dir die gesellschaftlichen Verwerfungen, die mit AI einhergehen könnten, schlaflose Nächte bereiten würden. :P

Nein, ehrlich: Wir regen uns hier im Board ständig allerorten darüber auf, wie scheiße doch dieses Artwork hier und jenes Writing dort ist. Wenn hier schon ständig darüber gesprochen wird, dass AI ja genauso gut sei, wie professionelles Artwork oder zumindest gut genug, dann müsst ihr eure eigenen Werke auch daran messen lassen.
Stehe ich zu. Aufwand ist was anderes. Bzw. anders gesagt: Hier im Board ein-, zwei-, dreimal einen Prompt zu itererieren, bis man ein Ergebnis hat, das einem gefällt kostet vielleicht Zeit. Aber wenn ihr nicht grade das Image danach noch in ein Grafikprogramm reinladet und daran rumfuhrwerkt, dann ist es etwa so viel Arbeit und Aufwand, wie hier einen Forenbeitrag zu verfassen. Machen wir uns da mal nichts vor.
 
Das ist keine Unverschämtheit, sondern schlicht ein Fakt: AI kann nur dann Artwork liefern, das den eigenen Ansprüchen genügt, wenn die Vorstellungen nicht allzu spezifisch sind und man eine große Bandbreite an Ergebnissen zulässt. Es ist technisch gar nicht möglich, dass die AI haarklein das liefert, was du willst. Wenn du mit einem menschlichen Artist arbeitest und dem genaue Anweisungen gibst, dann wird das Ergebnis immer mehr dem entsprechen, was du willst. AI ist einfach noch nicht so weit.
Gut, dann widerlege mich doch mal! Wenn ich in einen Prompt "hyperrealist", "concept art", "comic art", "anime", "matte painting" reinschreibe und zwar als Standard unter jeden Prompt... wie viel Konsistenz hat dann mein künstlerischer Stil? Für mich sieht das so aus, als wäre letztlich gar nicht so wichtig ob nun "hyperrealist" oder "anime" oder irgendwas dazwischen rauskommt. Ich mein, okay, given, kann ja der Stil sein, den man anstrebt, also dass man etwas Gemischtes haben will. Also eben nicht zielgerichtet den Look benennt, den die AI erzeugen soll.

Und BTW: Wenn du glaubst Art Direction für Rollenspiele oder andere Medienprodukte sei vor allem eine Frage von Geschmack, dann hast du von der Erstellung von Art-Inhalten halt auch keinen blassen Dunst. Jedem Medienprodukt, das man erstellt, geht ein Aushandlungsprozess über den angestrebten Stil voraus. Und da spielen dann tatsächlich solche Sachen wie Farbtheorie, Perspektive, Goldener Schnitt oder Best Practices aus der Illustration usw. eine Rolle. Bin ich auch kein Experte für, aber ich weiß, dass es sich lohnt, sich darüber Gedanken zu machen, bevor man den ersten Prompt schreibt. Zumindest wenn es hier um mehr geht, als ein bisschen mit der AI herumzuspielen (ja, zu spielen, nicht sich "abzumühen" oder sowas). Wenn ich ein Rollenspiel mit AI illustrieren will, dann versuche ich mir einen grafischen Stil zu erarbeiten.

Das hat mit Geschmack nichts mehr zu tun. Treffen viele der Illustrationen hier meinen Geschmack? Nein, weil sie strunzenlangweilig sind. Aber es sind auch ein paar schicke Sachen dabei.
Dass ich das im übertragenen Sinne meine, ist denke ich aus dem Kontext ersichtlich.

BTW, wie ist eigentlich, machst du auch deinen Püppchen-bemalen-Thread zu, sobald es technische Geräte gibt, die das auf Knopfdruck in auszugsweise derselben Qualität erledigen wie du? Oder willst du vielleicht irgendwo doch deine Kunst (denn nichts anderes ist das, was du machst) hier ausstellen und erfreust dich daran, wenn anderen Leuten sie gefällt? Steckt nicht in jeder einzelnen deiner Miniaturen nicht doch ein Stückchen deiner ureigenen Erfahrungen, Geschmacksnuancen, Fertigkeiten und Befähigungen?

So ist es nämlich. Du hast Kunst gemacht, Mann. Und tu jetzt bitte nicht so, als könne jeder Dahergelaufene deine Miniaturen so bemalen wie du und es wäre dasselbe. In deinem Werk steckt ein Stück von dir drin. Weil du es gemacht hast. AI hat und kann das nicht. AI hat keine Erfahrungen oder Geschmacksparameter. Das ist eine reine Automatisierungsmaschine, bis du das Ergebnis nimmst und selbst damit arbeitest, es anpasst und veränderst. 
Ich hätte schreiben sollen "sehr gut für meine Zwecke".  :D

Es stimmt, dass die Smart Portraits zum Teil gruselig aussehen. Aber ich nehme die auch immer nur als Basis, um dann daran weiterzuarbeiten.

Ich finde Firefly ist hit-or-miss, zumindest bei mir. Meine Versuche ein Wolfsrudel in eine Landschaft setzen zu lassen sind allesamt missglückt. Aber gut, ich habe das auch lange nicht mehr benutzt.  ;)

Natürlich bekomme ich von dem was da kommen mag keine schlaflosen Nächte, auch und insbesondere weil es keine "Gesellschaftlichen Verwerfungen" gibt, allenfalls ein paar Leute die lauter schreien als das was sie selbst befüttern können.
Good riddance, ich habe exakt so viel Mitleid wie mit Videothekenbetreibern.
Ansonsten bricht deine Argumentationskette schon am Anfang bei deinem Aufhängen bei den Prompts zusammen.
Das prompt in sich muss nicht schlüssig sein.
Das darf sogar komplett in sich widersprüchlich sein. Ist auch gar nicht so überraschend wenn man im Hinterkopf behält dass im Unterbau Vektoren in eine spezifische Nähe zueinander gestellt werden.
Relevant ist dass man eine Prompt-Kombo findet mit der man der durchführenden KI ausreichend wenig "Leine" lässt um sie in eine spezifische Richtung zu lenken.
Ein KI prompt ist KEINE Anweisung an einen Menschen und muss entsprechend keiner identischen Abarbeitungslogik folgen.
Der Rest vom Beitrag ist halt deine Meinung.
Sorry, aber du hast nicht die Deutungshoheit darüber was Kunst zu sein hat.
Also für dich persönlich natürlich schon, aber das ist unterm Strich halt irrelevant, weil (außer ein paar sensiblen Personen denen deine Widererde vielleicht zu nah geht und ihnen darum das Hobby vermiest) es niemanden interessiert wenn ein random Dritter der Meinung ist dass ihre Sache nix taugen.
Du kannst dich auch mit einem Schild "Das ist keine Kunst" vor die Pinakothek der Moderne stellen. Überzeugt die Besucher wahrscheinlich nicht.
Genauso wenig wie ein DnD'ler der ins GURPs Forum geht und den Leuten erzählt dass sie kein Rollenspiel spielen weil ihre Charaktere nicht Ausgewürfelt sind und der 10 foot pole fehlt.

/Edit:

/Störend/ ist es halt trotzdem.


/Edit2
Deine persönliche Meinung ist dir ja unbelassen. Du kannst KI Handwerklich kacke, amoralisch, problematisch, wasauchimmer finden und das ist vollkommen legitim (genauso wie es legitim ist deine Meinung nicht zu teilen). Aber diese Vermessenheit dir eine Deutungshoheit darüber zu nehmen was nun Arbeit ist (siehe auch dein Kommentar zu Investments vs Fabrikarbeit)  oder was als Kunst anzusehen sei, finde ich schlicht unangebracht und Substanzlos, sowie ziemlich arrogant.
« Letzte Änderung: 7.03.2024 | 17:36 von Darius der Duellant »
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Online schneeland

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Wir sind in diesem Thread sowohl inhaltlich (den Thread in Rollenspiel&Gesellschaft, wo auch der Bogen zu gesellschaftlichen Themen geschlagen werden kann, gibt es ja nicht umsonst) als auch vom Tonfall in einem Bereich, wo es nicht mehr passt. Insofern mache ich erstmal hier zu bis ich Zeit habe, da in Ruhe durchzugehen und ggf. Dinge umzusortieren.
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Online schneeland

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Ich bin mittlerweile den Thread durchgegangen (inklusive stichpunktartiger Blicke in die gesamte Historie).

Speziell auf den letzten drei Seiten gibt es ein paar Beiträge, bei denen deutlich die Maßgabe des wohlwollenden Lesen und der konstruktiven Diskussion missachtet wurde. Ich picke an dieser Stelle niemanden heraus, da wir dazu teilweise auch noch interne Diskussionen führen. Daher nur die allgemeine Erinnerung: Ihr macht es uns und Euch selber leichter, wenn Ihr vor Antworten, die Euch ärgern einmal durchatmet und überlegt, ob manches vielleicht gar nicht persönlich gemeint war, sondern nur etwas schief/unklar formuliert ist.

Allgemein hat dieser Thread aber das Problem, dass hier praktischer Austausch zur Arbeit mit KI-Bildgeneratoren und generelle Diskussion zur Frage, wie wünschenswert KI-Bilder in Rollenspielprodukten durcheinander gehen. Und eine rückwirkende Trennung beider Aspekte scheint mit Blick auf die mittlerweile 43 Seiten, in denen beide Aspekte teilweise ineinanderfließen auch nicht mehr möglich. Daher haben wir uns entschieden, diesen Thread geschlossen zu halten.

Als Showroom für neue Bilder und für Beiträge zum praktischen Austausch in Sachen KI-Generatoren habe ich einen neuen Thread im Bereich Feder&Pinsel angelegt: Bilder erzeugen mit KI-Generatoren: Ergebnisse, Prompts, Technik.
Für Diskussionen zum Thema, ob KI-generierte Bilder in Rollenspielen wünschenswert sind oder nicht, haben wir uns entschieden, den Thread in Rollenspiel&Gesellschaft weiter zu nutzen. Letztlich werden gesellschaftliche Aspekte in den entsprechenden Diskussionen so häufig angeschnitten, dass eine Trennung in zwei Threads (Pen&Paper - Allgemein, Rollenspiel&Gesellschaft) keinen Sinn mehr ergibt. Um den jetzt allgemeineren Fokus des R&G-Threads zu reflektieren, habe ich den Titel dort angepasst.

Bitte nutzt für weitere Beiträge entsprechend der jeweiligen Inhalte einen dieser beiden Threads.
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