Autor Thema: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?  (Gelesen 7041 mal)

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Offline Tudor the Traveller

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #100 am: 24.08.2022 | 12:34 »
Davon ab: ich glaube, ein entscheidendes Kriterium für mich, ist, ob es für ein Setting ein globales Thema gibt, dem sich alles im Setting unterordnen muss. So z.B. bei Trudvang, wo alles in dieses nordische Thema passen muss. Oder Eberron, wo alles in das Mage-Steam-Punk Thema passen muss. Oder Dark Sun (Post-Apo) usw. Wenn es ein solches klares Thema hat, ist es kein 0815. So ein Thema finde ich sehr einschränkend und es erklärt, warum sich Trudvang für mich nicht 0815 liest (habe es aber nie gespielt).

Die FR haben kein Thema, zumindest keines, das ich erkennen könnte. Ravenloft hat eines. Greyhawk nicht. Dragonlance ist so irgendwie nicht klar, und ich verstehe jetzt auch, warum ich mich damit bei der Einordnung so schwer tue. DL HAT ein Thema, nämlich den epischen Gut - Böse (+Neutral) Konflikt, der sich an vielen Stellen im Setting zeigt (z.B. die drei Magierorden). Aber das Thema ist etwas grober, weicher und nicht so bindend wie die anderen genannten Themen.
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Offline nobody@home

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #101 am: 24.08.2022 | 12:35 »
Tolkiens Werk ist aber bereits über 80 Jahre her. Seitdem hat sich Fantasy weiter entwickelt und man sollte sich imo von der historischen Vorlage mal trennen.

Genau das, denke ich, beschreibt auch den Standpunkt mancher Leute, die ausdrücklich keine Fans von EDO sind, recht gut. 8]

Offline Tudor the Traveller

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #102 am: 24.08.2022 | 12:35 »
Hier muss trotzdem nochmal einhaken, denngenau das machen viele Settings eben nicht. - Sondern sie übernehmen Tolkiens Vorlage  bezüglich EDO- von vor 80 Jahren.
Zumindest was diese drei Wesen betrifft.

Orks, Elfen und Zwerge werden der Vorlage in ihrem Aussehen und auch in ihrem Verhalten (vielleicht nicht immer zu 100%, aber doch entscheidend genug) ähneln.
Und genau das wird doch von vielen SPL, die diese Wesen spielen wollen, auch erwartet.
Oder nicht?

Da hast du mich falsch verstanden. Ich meine nicht, dass man sich vom Inhalt trennen soll, sondern davon, immer alles an der Vorlage zu messen.
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Offline Issi

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #103 am: 24.08.2022 | 12:41 »
Da hast du mich falsch verstanden. Ich meine nicht, dass man sich vom Inhalt trennen soll, sondern davon, immer alles an der Vorlage zu messen.
Frage: Wo findest du denn, haben sich diese drei Wesen wirklich so von der Tolkien Vorlage entfernt, dass man sagen kann:
1. Die drei Wesen sind inzwischen schon was ganz Eigenes, was mit der Vorlage kaum noch zu tun hat ?
2. Es ist trotzdem noch EDO, und wird von vielen SPL auch so wahrgenommen ?

Gibt es das? (Wirklich?  :think:)
Da habe ich Zweifel


« Letzte Änderung: 24.08.2022 | 12:48 von Issi »

Offline schneeland (N/A)

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #104 am: 24.08.2022 | 14:31 »
Die Diskussion über Tolkien und mythische Vorlagen gehört nicht hier hinein. Bitte woanders diskutieren, danke.

Ich habe diesen Wunsch mal aufgenommen und die entsprechende Teildiskussion in einen eigenen Thread ausgelagert.
An alle Diskussionsteilnehmer daher die Bitte, Fantasywesen und Begriffe für diese im neuen Thread weiterzuführen, und hier bei der Ausgangsfrage der 08/15-EDO-Settings zu bleiben.
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #105 am: 24.08.2022 | 16:58 »
Danke!

Frage: Wo findest du denn, haben sich diese drei Wesen wirklich so von der Tolkien Vorlage entfernt, dass man sagen kann:
1. Die drei Wesen sind inzwischen schon was ganz Eigenes, was mit der Vorlage kaum noch zu tun hat ?
2. Es ist trotzdem noch EDO, und wird von vielen SPL auch so wahrgenommen ?

Gibt es das? (Wirklich?  :think:)
Da habe ich Zweifel

Warum sollte es darauf ankommen, wie weit  sie sich von der Tolkienvorlage unterscheiden? Das ist ja meine Aussage: eventuelle Unterschiede sind irrelevant, weil LotR meines Erachtens nicht mehr die Messlatte sein sollte. Wie nah sind Bruenor Battlehammer und Drizzt DoUrden an Gimli und Legolas? Und spielt das eine Rolle?

Edit: um die Grenze zur Auslagerung zu ziehen: ich denke, bei EDO Fantasy ist nicht Tolkien Fantasy gemeint, auch wenn das eine große Schnittmenge haben wird. EDO heißt für mich, dass neben Menschen Elfen, Zwerge, Orks und weitere im Prinzip normale Settingeinwohner sind, die du im Spiel auch jederzeit in der Taverne an der Ecke treffen kannst.
« Letzte Änderung: 24.08.2022 | 17:03 von Tudor the Traveller »
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Offline Weltengeist

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #106 am: 24.08.2022 | 17:14 »
Genau das, denke ich, beschreibt auch den Standpunkt mancher Leute, die ausdrücklich keine Fans von EDO sind, recht gut. 8]

:d

Aber um Tudors ursprüngliche Frage nach gut ausgearbeiteten EDO-D&D-Settings zu beantworten: Ich fürchte, da wirst du dich entscheiden müssen. Entweder du willst richtig viel Material, dann musst du wohl Settings nehmen, die es schon länger gibt. Meine Vorschläge wären (neben den offensichtlichen und von dir selbst genannten Forgotten Realms und Golarion, die in Sachen schierer Materialmenge wohl unschlagbar sind) vor allem Midgard (Mythgard), Arcanis, Scarred Lands und Lost Lands (Eberron wolltest du ja nicht, obwohl du da eigentlich auch alles an EDO-Fantasy machen kannst, was dein Herz begehrt, und Ptolus hat zwar haufenweise Material, ist aber auf diese eine Stadt beschränkt). Oder du will etwas, was wirklich neu ist, dann kann es logischerweise noch nicht so viel Material geben, weil diese Linien eben erst im Entstehen sind. Meine Vorschläge wären hier derzeit Exandria und Fateforge (vielleicht taugt auch Aetaltis was, aber da habe ich noch nie reingeschaut).
« Letzte Änderung: 24.08.2022 | 18:03 von Weltengeist »
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Offline jom

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #107 am: 5.09.2022 | 00:28 »
Davon ab: ich glaube, ein entscheidendes Kriterium für mich, ist, ob es für ein Setting ein globales Thema gibt, dem sich alles im Setting unterordnen muss. So z.B. bei Trudvang, wo alles in dieses nordische Thema passen muss. Oder Eberron, wo alles in das Mage-Steam-Punk Thema passen muss. Oder Dark Sun (Post-Apo) usw. Wenn es ein solches klares Thema hat, ist es kein 0815. So ein Thema finde ich sehr einschränkend und es erklärt, warum sich Trudvang für mich nicht 0815 liest (habe es aber nie gespielt).

Die FR haben kein Thema, zumindest keines, das ich erkennen könnte. Ravenloft hat eines. Greyhawk nicht. Dragonlance ist so irgendwie nicht klar, und ich verstehe jetzt auch, warum ich mich damit bei der Einordnung so schwer tue. DL HAT ein Thema, nämlich den epischen Gut - Böse (+Neutral) Konflikt, der sich an vielen Stellen im Setting zeigt (z.B. die drei Magierorden). Aber das Thema ist etwas grober, weicher und nicht so bindend wie die anderen genannten Themen.

seh ich auch so. Ich habe jahrzehntelang Fantasy ohne irgendwelche EDOs gespielt. Magiearm, Intrigenreich und ohne Dungeons. So ähnlich wie GoT, aber eben ohne die IP zu benutzen. Aber natürlich nicht D&D, sondern eine regelarme RQ Variante. Mit D&D wär sowas wie Perlen von Säue gewesen. Aufgrund dieser umfangreichen Spielerfahrung, glaube ich, weiß ich was EDO nicht ist. (Vor ein paar Jahren haben wir den Nicht-EDO Settings abgeschworen und spielen übrigens ausschließlich nur mehr 0815 EDO)

Daher gebe ich Caranfang absolut recht. D&D und EDO gehören zusammen. Alles andere ist irgendwie etwas zwischen schräg und Vergewaltigung des Altehrwürdigen. Und das schon seit der roten Box. Wenn ich mir diese z.t. abstrusen Versuche D&D in eine EDO-loses Setting zu pressen vor Augen führe, kann ich nur schmunzeln. Das ist so ähnlich zu versuchen ab jetzt auf Dungeons zu verzichten. Braucht keiner.

Trotzdem wird auch von etablierten D&D Weltenautoren immer wieder versucht, im Dienste der "Orginalität" eine Variante von EDO zu schaffen, sogar welche in denen E,D oder meist O einfachen weggelassen werden.

Ich meine hier Dragonlance, ein Setting, welches stellenweise ganz nett ist, aber nicht 0815 sondern voll mit komischem Zeug (wie asoziale Halblinge!, keine Orks, zivilisierte Minitauren und die verachtenswerten fehldesignten Gossenzwerge, bäääh) Trotzdem denken viele, dies wäre sowas wie 0815 EDO. Nein, ist es nicht. Nur weil das Setting alt ist und eine Menge Sourcebooks rausgekommen sind, ist es noch lange kein 0815 EDO.

Dark Sun - Apokalypse und Mangelwirtschaft treffen Mad Fantasy Max. Interessantes Setting aber definitv kein 0815 EDO.

Birthright - wird von 3 Gruppen weltweit bespielt, Exote. 0815 EDO? eher nicht.

Ravenloft - zu thematisch, daher kein 0815. (keine Ahnung obs da überhaupt orks gibt)

Nentir Vale - im Prinzip EDO aber zu sehr konzentriert auf einzelne Fokuspunkte und zu wenig auf globale Zusammenhänge, daher keine echte 0815 Welt

Eberron - Geiles Setting mit viel Potential (wer will nicht mit der elementarbetriebenen Eisenbahn zum nächsten Dungeon kutschiert werden?), aber selbstverständlich kein 0815 EDO

Spelljammer - nat. nich

Conclusio: Es gibt m.E. 3 Settings für D&D (mehr für weitere Systeme natürlich, aber das würde zu weit führen, diese hier zu nennen) die ich ohne schlechtes Gewissen als 0815 EDO benennen kann. Das sind Greyhawk, Mystara (mit Einschränkung wegen der fehlenden klassischen Götter) und Forgotten Realms. Eine Ehrenerwähnung kriegt natürlich Herr der Ringe 5e.



« Letzte Änderung: 5.09.2022 | 00:34 von jom »

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #108 am: 5.09.2022 | 00:32 »
Midgard
DSA
WFRP
Splittermond
Kulthea
Yrth
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usw usf
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
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Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #109 am: 5.09.2022 | 07:45 »
Immer das gleiche Strickmuster aus geklauten irdischen Kulturen und "alles aus dem PHB muss unbedingt spielbar sein, weil Mr. Specialist sonst beleidigt ist".

Meiner Meinung nach die "größte Krankheit" von modernen D&D.

Dass sogar die Settings so hin geändert werden damit der Quatsch passt und jeder seinen dämlichen Dragonborn spielen kann ist echt furchtbar.

TSR war da damals wesentlich mutiger und freier.
Krynn mag zwar irgendwie EDO sein, aber 08/15/Kitchen sink ist es sicher nicht. Bzw war es nicht. Keine Ahnung was da Hasbro nun draus gemacht hat.

Keine Orks, Gold ist nix wert, die Magie mit den drei Monden/Schulen, Kender statt Halblinge, Kleriker gibts erstmal nicht mehr, und und und...


Offline caranfang

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #110 am: 5.09.2022 | 08:49 »
Midgard
DSA
WFRP
Splittermond
Kulthea
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usw usf
Sind aber keine D&D-Settings!
Meiner Meinung nach die "größte Krankheit" von modernen D&D.

Dass sogar die Settings so hin geändert werden damit der Quatsch passt und jeder seinen dämlichen Dragonborn spielen kann ist echt furchtbar.

TSR war da damals wesentlich mutiger und freier.
Da stimme ich Dir voll und ganz zu. In 4e hat man Dark Sun auf diese Weise kaputt gemacht. Und in dieser Hinsicht hat WotC nichts dazugelernt. Eigentlich hat WotC nur eine Sache gelernt, nämlich den Druck von Spielergruppen nachzugeben, besonders, wenn diese behaupten, Minderheiten zu repräsentieren und eine Weigerung, bestimmte Rassen Abstammungen nicht in allen Setting zuzulassen, rassistisch sei.  ::)
seh ich auch so. Ich habe jahrzehntelang Fantasy ohne irgendwelche EDOs gespielt. Magiearm, Intrigenreich und ohne Dungeons. So ähnlich wie GoT, aber eben ohne die IP zu benutzen. Aber natürlich nicht D&D, sondern eine regelarme RQ Variante. Mit D&D wär sowas wie Perlen von Säue gewesen. Aufgrund dieser umfangreichen Spielerfahrung, glaube ich, weiß ich was EDO nicht ist. (Vor ein paar Jahren haben wir den Nicht-EDO Settings abgeschworen und spielen übrigens ausschließlich nur mehr 0815 EDO)

Daher gebe ich Caranfang absolut recht. D&D und EDO gehören zusammen. Alles andere ist irgendwie etwas zwischen schräg und Vergewaltigung des Altehrwürdigen. Und das schon seit der roten Box. Wenn ich mir diese z.t. abstrusen Versuche D&D in eine EDO-loses Setting zu pressen vor Augen führe, kann ich nur schmunzeln. Das ist so ähnlich zu versuchen ab jetzt auf Dungeons zu verzichten. Braucht keiner.

Trotzdem wird auch von etablierten D&D Weltenautoren immer wieder versucht, im Dienste der "Orginalität" eine Variante von EDO zu schaffen, sogar welche in denen E,D oder meist O einfachen weggelassen werden.
Da Orks in den meisten EDO-Settings nicht spielbar sind, sind auch jene Settings ohne Orks in meinen Augen immer EDO, besonders dann, wenn es einen gelcihwertigen Ersatz für die Orks gibt.
Ich meine hier Dragonlance, ein Setting, welches stellenweise ganz nett ist, aber nicht 0815 sondern voll mit komischem Zeug (wie asoziale Halblinge!, keine Orks, zivilisierte Minitauren und die verachtenswerten fehldesignten Gossenzwerge, bäääh) Trotzdem denken viele, dies wäre sowas wie 0815 EDO. Nein, ist es nicht. Nur weil das Setting alt ist und eine Menge Sourcebooks rausgekommen sind, ist es noch lange kein 0815 EDO.
Dragonlance unterscheidet sich zwar in vielen von den klassischen D&D-Settings, ist für mich aber trotzdem 0815 EDO.
Die Kender sind keine asozialen halblinge, sondern eher ADHD-Halblinge. Orks gibt es zwar keine, aber Goblins. Einige mögen zwar Probleme mit den Gossenzwergen haben, aber als Fehldesign würde ich sie jetzt nicht bezeichnen, denn im Kontext des Settings sind sie durch aus stimmig.
Dark Sun - Apokalypse und Mangelwirtschaft treffen Mad Fantasy Max. Interessantes Setting aber definitv kein 0815 EDO.
Zwar nicht 0815, aber trotzdem EDO, auch wenn es ohne Orks oder passenden ersatz für diese auskommt.
Birthright - wird von 3 Gruppen weltweit bespielt, Exote. 0815 EDO? eher nicht.
Nein, für mich ist Birthright, welches wohl doch eine größere Zahl von Anhängern hat, als Du glaubts, trotz seiner Unterschiede ein 0815 EDO-Setting, da es sich um eine mittelalterliche Welt mit Elfen, Zwergen und Goblins handelt.
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Aber ein EDO-Setting, auch wenn es ohne Orks auskommt.
Nentir Vale - im Prinzip EDO aber zu sehr konzentriert auf einzelne Fokuspunkte und zu wenig auf globale Zusammenhänge, daher keine echte 0815 Welt
Dass der globale Zusammenhang fehlt, sehe ich jetzt nicht als ein Grund, diesem Setting den Status als 0815 EDO-Setting abzusprechen. Viele Homebrew-Settings sind auch nicht viel umfangreicher.
Eberron - Geiles Setting mit viel Potential (wer will nicht mit der elementarbetriebenen Eisenbahn zum nächsten Dungeon kutschiert werden?), aber selbstverständlich kein 0815 EDO
Aber trotzdem ein EDO-Setting, da alle drei Völker vorhanden und sogar spielbar sind.
Spelljammer - nat. nich
Es ist zwar kein 0815-Setting, aber trotzdem ein EDO-Setting.
Conclusio: Es gibt m.E. 3 Settings für D&D (mehr für weitere Systeme natürlich, aber das würde zu weit führen, diese hier zu nennen) die ich ohne schlechtes Gewissen als 0815 EDO benennen kann. Das sind Greyhawk, Mystara (mit Einschränkung wegen der fehlenden klassischen Götter) und Forgotten Realms. Eine Ehrenerwähnung kriegt natürlich Herr der Ringe 5e.
Es gibt ja noch viel mehr Settings, die für D&D veröffentlicht wurden:
Conan - kein EDO, sondern klassische Sword & Sorcery
Lankhmar - keine EDO, sondern ebenfalls klassische Sword & Sorcery
Oriental Adventures - ursprünglich kein EDO, da eigenständige Welt, wurde aber später Teil der Forgotten Realms, in 3e aber wieder ein eigenständiges Setting
Al-Qadim - 0815 EDO, da teil der Forgotten Realms
Red Steel/Savage Coast - 0815 EDO, da Teil von Mystara
Jakandor - kein EDO, sondern eher Sword & Sorcery
Tale of the Comet - EDO, aber wegen der starken SciFi-Elemente kein 0815
Ghostwalk - EDO, aber wohl kein 0815
Council of Wyrms - kein 0815, aber trotzdem EDO
Dragon Fist - kein 0815 EDO, sondern ein reines Wuxia-Setting

Die verschiedenen erstmals in 5e für D&D erschienen Settings von WotC, sind alle EDO, selbst wenn die MtG-Welten, auf denen sie basieren, dies nicht sind. WotC ist einfach zu feige, den Spielern irgendwelche einschränkungen aufzuerlegen.

Daraus folgt, dass zwar die meisten Settings von TSR bzw. WotC für D&D EDO-Settings sind, aber man nicht alle als 0815 bezeichen kann, selbst wenn man dies ziemlich weit auslegt.


Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #111 am: 5.09.2022 | 10:36 »
Deshalb hatte ich sie auch aufgeführt
die Idee EDO muss DND sein finde ich etwas merkwürdig
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline caranfang

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #112 am: 5.09.2022 | 10:40 »
Es ist genau anders herum: D&D ist in der Regeln EDO, aber nicht unbedingt 0815.

Offline schneeland (N/A)

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Re: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?
« Antwort #113 am: 5.09.2022 | 10:50 »
@caranfang: Bitte die Beiträge anderer Benutzer nicht so in Einzelzitate zerlegen, sondern im Zweifelsfall im Block auf Kernpunkte konzentrieren.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu. In 4e hat man Dark Sun auf diese Weise kaputt gemacht. Und in dieser Hinsicht hat WotC nichts dazugelernt. Eigentlich hat WotC nur eine Sache gelernt, nämlich den Druck von Spielergruppen nachzugeben, besonders, wenn diese behaupten, Minderheiten zu repräsentieren und eine Weigerung, bestimmte Rassen Abstammungen nicht in allen Setting zuzulassen, rassistisch sei.  ::)

Außerdem bitte diesen Aspekt der Diskussion hier nicht weiterverfolgen. Das ist, wenn überhaupt, ein Thema für Rollenspiel&Gesellschaft.
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