Thema: Warum DSA5?

[Silvanas Befreier]

Ich warte auf das streunende Monster.....

Warum ist für mich DSA5 das System der Wahl?

1. Ich kann mit DSA5 alle Fantasyabenteuer spielen, die mich so interessieren.
2. Ich kenne kein System, welches langfristiges Spielen mit den selben Charakteren so gut unterstützt.
3. Ich mag die Spielwelt (inkl. Tharun und Myranor)
4. Es hat für mich genau den richtigen Powerlevel
5. Es unterstützt für mich perfekt das immersive Spielen
6. Die Regeln selbst sind tatsächlich überschaubar - crunch / fluff ist manchmal was arg viel
7. Man kann es tatsächlich nur mit dem Regelwerk spielen
8. Ich finde die Spielwelt so glaubhaft, dass ich immer weiß wie die Spielwelt auf Aktionen der Helden reagieren wird
9. Es gibt so unendlich viel Zeug zum Lesen, Schmöckern und Begeistern - kann man sich holen, wenn man Bock hat ist aber absolut kein Muss
10. Ich habe meine besten Abenteuer mit DSA erlebt (gut, dass ist dann wieder der Nostalgiefaktor)
11. Die neuen Hintergrundbände sind großartig
12. Und am Wichtigsten: Meine Frau spielt am liebsten DSA5

[Gunthar]

Da kann ich dem meisten nur beipflichten. Man kann auch bodenständigere Sachen spielen und ein Kampf ist nicht immer ein Muss.

Die Charaktere fühlen sich haptisch komplett an, auch wenn sie je nach Profession noch einiges lernen müssen.

Gut, das Regelwiki ist noch stark verbesserungswürdig. Da werden zum Teil die Vorbedingungen nicht erklärt oder aufgezeigt.

[Streunendes Monster]

Ich bringe gerade die Mini-Streuner ins Bettchen und komme nachher zum Spielen wieder vorbei 


Was mich interessiert ist, ob die Kämpfe durch die reduzierten Paradewerte wirklich kürzer, knackiger geworden sind.

Davon ab frage ich mich, ob die 5e den Spirit der 2e/3e schafft einzufangen.


Du schreibst, dass langfristiges Spielen unterstützt wird. Inwiefern? Flache Kurve der Steigerung von Fähigkeiten? Und auf welchem Niveau startet man gemeinhin? Bauer überlebt bis zum Lokalhelden und kann eine Legende werden? Oder sind die ersten Kompetenzen schon fühlbar da?

Die Regeln sollen einfach sein ... die Menge der Bücher deutet etwas anderes an. Oder spielt es sich tatsächlich flüssig und ohne viel Regelblätterei am Tisch? Das ist nämlich seinerzeit mein finaler Sargnagel für PF1 gewesen. Zu viel Regelgewühle, Diskussionen und Rechnerei.

[Tralzat]

Davon ab frage ich mich, ob die 5e den Spirit der 2e/3e schafft einzufangen.

Der Frage schließe ich mich an, da ich diesbezüglich skeptisch bin.

[Der Hasgar]

Davon ab frage ich mich, ob die 5e den Spirit der 2e/3e schafft einzufangen.

Ist halt die Frage, ob sich dieser Spirit überhaupt nochmal einfangen lässt oder ob der nicht ein Produkt seiner Zeit war. Heute betrachtest du wahrscheinlich RPGs ganz anders als früher, weil Du tiefere Einblicke hast.

Bei mir hat es kein Spiel geschafft, den alten Spirit nochmal zurückzuholen. Ich schiebe es auf die Faszination, die ich am Anfang hatte. Es macht auch heute immer noch Riesenspaß, ist aber trotzdem anders als früher

[Carus]

• Ich spiele wahrscheinlich in erster Linie DSA5 weil ich nichts anderes kenne. Wir haben mit dem System mit Pen & Paper angefangen und sind dabei geblieben. Es sind daher auch keinerlei nostalgische Gefühle involviert.
• Die Welt und der Hintergrund ist unglaublich detailliert. Mich persönlich hindert das nicht in meiner Kreativität, sondern eher das Gegenteil: Beschreibungen von Städten oder Regionen enthalten so viel an Plothooks, Konflikten, Fraktionen, Geheimnissen, dass ich beim Lesen dauernd Ideen fürs Spiel bekomme. Zugleich wird bei DSA5 aber nicht erwartet, dass man all das kennt. Die Abenteuer enthalten das nötige Hintergrundmaterial gleich selber, der Rest ist optional. Das finde ich besonders gut, wenn mal andere leiten, die sich nicht so umfassend einarbeiten wollen.
• Die Abenteuer sind sehr abwechslungsreich. Gesellschaftsabenteuer oder Ermittlungen sind sehr häufig, Dungeoncrawls habe ich noch nie gesehen und Kämpfe sind vorhanden aber auch nicht übermässig. Dass die Abenteuer viele Herausforderungen enthalten, die sich nicht auf Kämpfe reduzieren schätze ich und es kommt dem Spielstil meiner Gruppen entgegen. Ebenso sind Kurzabenteuer genauso möglich, wie lange Kampagnen.
• Die Regeln erlauben es alles abzubilden, was mir als Spieleiter oder meinen SpielerInnen so in den Sinn kommt. Ich kann mit dem System auch spontan «neue» Regeln erfinden. (Z.B. lässt sich die Qualitätsstufe aus einer Probe auf eine Folgeprobe als Erleichterung dazurechnen, was ich öfter nütze.) Wir spielen generell mit eher wenigen Regeln, was das System sehr gut ermöglicht. Alle lässt sich mit dem Grundregelwerk spielen, der Rest kommt dann optional dazu, wenn man möchte. Meine SpielerInnen schlagen manchmal selbst eine Zusatzregel nach, die sie gerne einsetzen würden und kommen dann damit an den Spieltisch.
• Es erscheint eine Menge Material, insbesondere Abenteuer. Alleine für DSA5 erscheint viel viel mehr, als wir spielen könnten. Und älteres Material lässt sich mit wenig Aufwand auch nutzen.
• Die Community ist sehr aktiv. Man kann sich an vielen Orten austauschen (Foren, Discord etc.) und es wird eine Menge Fanmaterial erstellt.
• Die gängigen Kritiken kenne ich, kann sie aber nicht teilen. Ich fand die Grundregeln sehr einfach zu verstehen und zu erklären und mehr als die Grundregeln braucht man zu Beginn wirklich nicht. Der Hintergrund ist natürlich enorm aber halt auch Optional und es wird darauf geachtet, dass man als neuer Spieler nicht das Gefühl hat, zu wenig zu wissen oder alles verpasst zu haben. Die Community habe ich eigentlich als freundlich und hilfsbereit empfunden. Zu Beginn waren diejenigen etwas mühsam, die manchmal sehr laut «Das ist nicht mehr mein DSA» gerufen haben (wobei «mein DSA» dann natürlich wahlweise irgendwo in den letzten 40 Jahren angesiedelt war). Aber das hat sich auch stark gebessert in den letzten Jahren.

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[Zanji123]

Ich bringe gerade die Mini-Streuner ins Bettchen und komme nachher zum Spielen wieder vorbei 


Was mich interessiert ist, ob die Kämpfe durch die reduzierten Paradewerte wirklich kürzer, knackiger geworden sind.

Davon ab frage ich mich, ob die 5e den Spirit der 2e/3e schafft einzufangen.


Du schreibst, dass langfristiges Spielen unterstützt wird. Inwiefern? Flache Kurve der Steigerung von Fähigkeiten? Und auf welchem Niveau startet man gemeinhin? Bauer überlebt bis zum Lokalhelden und kann eine Legende werden? Oder sind die ersten Kompetenzen schon fühlbar da?

Die Regeln sollen einfach sein ... die Menge der Bücher deutet etwas anderes an. Oder spielt es sich tatsächlich flüssig und ohne viel Regelblätterei am Tisch? Das ist nämlich seinerzeit mein finaler Sargnagel für PF1 gewesen. Zu viel Regelgewühle, Diskussionen und Rechnerei.

nach mehreren lesen von Reviews und Gesprächen mit DSA 5 Spielern die vorher was DSA 3 und 4 gespielt haben... hat sich jetzt nicht viel geändert. JA die Parade IST niedriger (man trifft mehr) aber der Kampf zieht sich dennoch.
DSA 4 zog den Kampf ja ebenfalls dank zich Manöver und höheren Werten sodass man seltener getroffen hatte, wenn aber getroffen dann war's schnell rum.
Aber so können hardcore Fans sagen, dass DSA ja nicht kampfbetont ist (und somit die kompletten Kämpferprofessionen ignorieren weil man ja lieber Zuckerbäcker spielt )

die Kämpfe sind aber schon seit DSA 4 "schneller" als bei DSA 3 ganz einfach weil du weniger Trefferpunkte hast und durch die Wunden man schneller Probleme hat. Die Wunden passieren auch auf niedrigeren "Stufen" als bei DSA 3 mit "ab 15 Schadenspunkten -> Selbstbeherrschungsprobe sonst KO" den die kriegst du halt nur auf höherne Stufen oder per Kritischen Angriff hin.

die aktuellen Abenteuer sind ein mix was das "feeling" von DSA 3 betrifft. N bisschen High Fantasy (aber nicht zuviel sonst heult wieder die Fanbase *hust* Drachenchronik *hust*) ein bisschen was low Fantasy. Anders als in DSA 3 gibt's aber nicht mehr so einen krassen Fokus auf den Metaplot da sich die bisherigen Abenteuer und Kampagnen irgendwie "abgschlossener" anfühlen un der Impact auf den Metaplot kaum / wenig spürbar ist.

[Andropinis]

Es wurde ja ein paarmal die Welt genannt. Ist das ein expliziter Vorteil von DSA5 oder nicht eher von DSA generell. Bis auf bei DSA1 war Aventurien ja immer schon recht gut ausgebaut.

[Zanji123]

Es wurde ja ein paarmal die Welt genannt. Ist das ein expliziter Vorteil von DSA5 oder nicht eher von DSA generell. Bis auf bei DSA1 war Aventurien ja immer schon recht gut ausgebaut.

das ist DSA allgemein DSA 5 hat ja nur eine "dichte Welt" weil man seit DSA 3 drauf und dran war jede Region zu beschreiben und in DSA 4 dann jeden Grashalm beschrieben hat

Ich spiele DSA wegen der Welt, es ist "wie zuhause" ich kenne meine Lieblings Regionen und meine Hassregionen. Es gibt tolle vorgefertigte Abenteuer, viele Romane (von cheesy schlecht bis gut) ... ich find nur die regeln clunky

[Streunendes Monster]

Lese ja aktuell in den Grundregeln und frage mich, ob sich das wirklich flott spielt.
Und ich frage mich, wie viele W20 man denn wohl je Spielendem auf dem Tisch hat      

[Zanji123]

Lese ja aktuell in den Grundregeln und frage mich, ob sich das wirklich flott spielt.
Und ich frage mich, wie viele W20 man denn wohl je Spielendem auf dem Tisch hat      

bei uns hatte jeder 3 Stück plus 2W6

und "flott" ... nee war DSA nie wenn man das mal mit anderen Systemen vergleicht

[Streunendes Monster]

Wenn man für jedes Attribut 1 individuellfarbigen W20 am Tisch hat, dann noch einen für AT, einen für PA, 2 für ne Hausregel (Vorteils- und Nachteilswurf zB), dann vielleicht noch einen Meisterwürfel, der den anderen anzeigt, was sie Schönes würfeln müssen ... 

Scherz beiseite. Ich finde die Option ja ganz sweet. Sie ist wirklich seehr DSAig.

Bin aber sehr geneigt, mal tiefer einzusteigen. Mein Interesse an DSA ist mal wieder geweckt.
Würde dazu gern mehr aus der tatsächlichen Erfahrung am Spieltisch lesen. Also haut in die Tasten 

[Der Hasgar]

Wenn man für jedes Attribut 1 individuellfarbigen W20 am Tisch hat, dann noch einen für AT, einen für PA, 2 für ne Hausregel (Vorteils- und Nachteilswurf zB), dann vielleicht noch einen Meisterwürfel, der den anderen anzeigt, was sie Schönes würfeln müssen ... 

Scherz beiseite. Ich finde die Option ja ganz sweet. Sie ist wirklich seehr DSAig.

Bin aber sehr geneigt, mal tiefer einzusteigen. Mein Interesse an DSA ist mal wieder geweckt.
Würde dazu gern mehr aus der tatsächlichen Erfahrung am Spieltisch lesen. Also haut in die Tasten 

Kann Dir leider nur DSA 4.1 Erfahrungen mitteilen und jetzt Die DSA-Regeln nach Harteschale.

Ist es komplex? Mitunter ja
Ist es flott? Keinesfalls

Bietet es die Möglichkeit, Dinge schön abzubilden? Gerade außerhalb des Kampfes ja. Vor allem die Möglichkeit, dass Proben halt eine bestimmte Qualität haben (bei DSA 5 durch QS abgebildet, bei DSA 4 einfach nur TaP*, ZfP* usw...), ist unheimlich schön. Es geht halt deutlich von klassischen "ja/nein"-Proben weg.

Das DSA-Kampfsystem krankt jedoch leider an der Grundmechanik. Es geht nicht mal so sehr darum, dass es eine aktive Parade gibt, sondern eher um die Umsetzung. Der Angreifer würfelt seine Attacke gegen seinen Wert und der Verteidiger relativ unabhäbngig davon (Finte mal ausgenommen) seine Parade gegen seinen Wert - beides wird nur als ja/nein geprüft.

In DSA 5 hat man die Parade deutlich gesenkt, um den Frust von Angreifern zu senken. Ist mitunter auch eine ganz gute Regelung. Aber hätte man es richtig machen wollen, hätte man Angriff und Verteidigung entweder direkt miteinander verglichen oder zumindest die jeweilige Qualität (Beispiel: Angreifer 5 Punkte drunter, Verteidiger 4 Punkte drunter = AT gelungen).

[Darius der Duellant]

Die 3w20 ist und war nie einer der relevanten Zeitfresser bei DSA.
Die paar Sekunden die das an Unterschied machen KANN sind vollkommen irrelevant im Vergleich zu Dingen wie Regelsucherei/unnötige Proben / etc.
Ich hatte jetzt ne Weile ne D&D Runde mit Anfängern (abgesehen vom SL) im System. Alleine was da jedesmal an Zeit draufgeht bis jeder den passenden Würfel in der relevanten Anzahl rausgesucht, sich für eine der drölfzig Optionen entschieden und dann die passenden Ressourcenslots abgestrichen hat...

Zumindest DSA 4.1 wird schon deutlich beschleunigt wenn Nutzer die fortgeschrittenen Optionen wie Windmühle/Kreuzblock/Entwaffnen mit Parierwaffe kennen und ihre Chars so bauen dass sie die auch einsetzen können.
Ne erfolgreiche Windmühle mit einer zweihändig geführten Waffe ist schwer zu blocken und entscheidet den Kampf bei Zonenwunden eigentlich direkt (entscheiden!=beenden).
Dito zu nem gezielten Stich in die Extremitäten nach einem Kreuzblock.
Wenn man natürlich nur Wuchtschlag/Finte nutzt, wird's zäh.

[Der Hasgar]

Die 3w20 ist und war nie einer der relevanten Zeitfresser bei DSA.
Die paar Sekunden die das an Unterschied machen KANN sind vollkommen irrelevant im Vergleich zu Dingen wie Regelsucherei/unnötige Proben / etc.
Ich hatte jetzt ne Weile ne D&D Runde mit Anfängern (abgesehen vom SL) im System. Alleine was da jedesmal an Zeit draufgeht bis jeder den passenden Würfel in der relevanten Anzahl rausgesucht, sich für eine der drölfzig Optionen entschieden und dann die passenden Ressourcenslots abgestrichen hat...

Zumindest DSA 4.1 wird schon deutlich beschleunigt wenn Nutzer die fortgeschrittenen Optionen wie Windmühle/Kreuzblock/Entwaffnen mit Parierwaffe kennen und ihre Chars so bauen dass sie die auch einsetzen können.
Ne erfolgreiche Windmühle mit einer zweihändig geführten Waffe ist schwer zu blocken und entscheidet den Kampf bei Zonenwunden eigentlich direkt (entscheiden!=beenden).
Dito zu nem gezielten Stich in die Extremitäten nach einem Kreuzblock.
Wenn man natürlich nur Wuchtschlag/Finte nutzt, wird's zäh.

Naja, das Problem ist halt, dass Du ab einer gewissen Stärke der Gegner in DSA 4.1 eben kaum noch gute Manöver machen kannst. Hat Dein Gegner Parade 19+ (was ja nicht sooo schwierig ist), pariert er fast alles weg, wenn Du Deine Manöver nicht mindestens noch zusätzlich mit ner Finte 5+ (Edit: und dann hätte er bei ner 19er Parade (dann 14) immer noch ne 70%Erfolgschance auf eine Abwehr) kombinierst. Das wiederum schränkt aber den Spielraum für eigene Manöver wiederum ein. Zu deutsch: Die Finte ist ein No-Brainer.

Klar, gibt es einige Killerkombis (8/3er Rüstung mit Gegenhalten, Parierwaffen mit Binden und ALLES auf Parade), aber grundsätzlich hat das System ne Unwucht.

[Darius der Duellant]

Deswegen schreibe ich ja dass man die passenden Manöver kennen und nutzen muss. Ne geglückte Windmühle zu parieren ist ein +8+x Aufschlag, das macht man auch mit ner 19er Parade nicht oft.
Entwaffnen geht aus der Parade heraus, da ist es egal was der Gegner selbst an Parade-Werten auffährt.
Gegenhalten in der Dose ist auch so ein schöner Kandidat...
Das einzige was man DSA da vorwerfen KANN ist dass es ne gewisse Systemkenntnis braucht.

[Der Hasgar]

Deswegen schreibe ich ja dass man die passenden Manöver kennen und nutzen muss. Ne geglückte Windmühle zu parieren ist ein +8+x Aufschlag, das macht man auch mit ner 19er Parade nicht oft.

Nee, aber immer noch in mehr als der Hälfte der Fälle (55% bei 19-8= Parade 11).

Zudem ist das mit dem Aufschlag auf die PA nicht zwingend richtig.

Zitat S.71 Wege des Schwertes zur Windmühle: "Gelingt diese Parade, so gilt sie gleichzeitig als gelungener Wuchtschlag mit einer Ansage der vollen eigenen Erschwernis – und mit einem Parade-Nachteil für den ursprünglichen Angreifer in Höhe von dessen eigener Ansage (so als wäre seine Attacke misslungen)."

Hervorhebung durch mich. Also die Erschwernis ist nur dann +8+x, wenn der Gegner auch tatsächlich einen Wuchtschlag +8 oder mehr macht. (Bei Sturmangriff oder Hammerschlag siehts anders aus ) Macht er nur einen +4, musst du deine Windmühle +8 machen, aber der ursprüngliche Angreifer hat nur eine Parade +4.

Aber wer bei Verstand ist, macht einen Hammerschlag entweder nur mit zusätzlicher Finte oder auf einen Gegner, der keine Aktionen mehr hat. Alles andere ist eben klassischer Selbstmord Auch ein Stand-Alone Wuchtschlag +8 findet am Tisch in höheren Wertegfilden nicht statt - man weiß ja, dass ein guter Gegner das einfach wegpariert oder Schlimmeres (Windmühle)

Entwaffnen geht aus der Parade heraus, da ist es egal was der Gegner selbst an Parade-Werten auffährt.

Ja, das stimmt. Wenn man einen Helden voll auf Parierwaffen baut, vorher eventuell schon ein Bindenmanöver gemacht hat usw... Dann klappt das einigermaßen gut. Wobei sowohl SL als auch SCs gegen solche Gegner dann eben sofort wissen: Nur mit absurd hohen Finten angreifen oder gar nicht. Wer will schon seine Waffe mit Ansage verlieren )

Und dann sieht es eben schon anders aus: Gegner greift mit Finte +6 an. Entwaffenen aus der Parade +8 - ist dann eben auch mal ne 14er Erschwernis.

Das einzige was man DSA da vorwerfen KANN ist dass es ne gewisse Systemkenntnis braucht.

Ich finde wie gesagt, man hätte das mit nem Vergleich von Angriffsqualitäten deutlich vereinfachen können. Die Finte wäre nicht mehr nötig (oder könnte andere, sinnvollere Vorteile bieten) und man hätte nicht so eine starke Beschränkung seines AT-Werts (eben weil so viel für Finte drauf geht).

Edit: Gerade dieses Rumgefinte sorgt dann nämlich wieder für eine gewisse Neutralisierung, die den Kampf eher langweilig macht.

[Darius der Duellant]

. Wobei sowohl SL als auch SCs gegen solche Gegner dann eben sofort wissen: Nur mit absurd hohen Finten angreifen oder gar nicht. Wer will schon seine Waffe mit Ansage verlieren ).

Das ist reines Meta gaming ohne ingamebegründung
 Die Chars haben ja keinen magischen Statblock über ihrem Kopf schweben der den Gegnern verrät wie sie zu agieren haben.
Wenn der SL die Gegner so agieren lässt dass sie mit OT Wissen die Kompetenz der SC ausmanövrieren, ist das mMn ein reines Spielleitungsproblem, keines vom System.
Solange man Gruppentaktisch (buff/debuff via blitz dich find und axxeleratus) agiert und sich halt an die Gegebenheiten (Gegner fintiert? Ausfall und ins umwandeln zwingen etc) anpasst, finde ich die Kämpfe zügig durchziehbar.

[Der Hasgar]

Das ist reines Meta gaming ohne ingamebegründung
 Die Chars haben ja keinen magischen Statblock über ihrem Kopf schweben der den Gegnern verrät wie sie zu agieren haben.
Wenn der SL die Gegner so agieren lässt dass sie mit OT Wissen die Kompetenz der SC ausmanövrieren, ist das mMn ein reines Spielleitungsproblem, keines vom System.
Solange man Gruppentaktisch (buff/debuff via blitz dich find und axxeleratus) agiert und sich halt an die Gegebenheiten (Gegner fintiert? Ausfall und ins umwandeln zwingen etc) anpasst, finde ich die Kämpfe zügig durchziehbar.

Tja, da kommen wir wohl nicht zusammen.

Ich finde, es ist auch für erfahrene Recken (SC wie SL) klar verständlich, dass Angriffe ohne Finten eben nicht durchkommen (es ist ja auch crunchige Realität). Warum sollte ein erfahrener Kämpfer dann sehenden Auges in sein Unglück rennen? Zumal es spätestens ja nach dem ersten Entwaffnen für alle anderen klar wäre.

Ausfall ist auch so eine Todesfalle:

SC: Ausfall - erste Attacke
NSC: Meisterparade +2
SC: Ausfall - zweite Attacke
NSC: Meisterparade +4
usw....

Und selbst, wenn man das mal außer Acht lässt. Du kannst in nem Ausfall maximal 4er Ansagen machen.

Selbst bei Parade 16 juckt das nen Gegner auch nicht wirklich. Kleiner Ausflug in die Welt der Wahrscheinlichkeiten:

SC macht Ausfall (AT-Wert 21)
Erste Attacke +4 (normale Ausfallschwierigkeit)
Wahrscheinlichkeit, dass es glückt: 85% (21-4 = 17)


Gegner pariert mit PA 16 (fortgeschritten, aber noch nicht High-End)
Wahrscheinlich, dass es glückt: 80%
Umgekehrt: 20% Wahrscheinlichkeit auf Fehlschlag

Wahrscheinlichkeit, dass der Ausfall klappt: 0,85 x 0,2 =  0,17 = 17% Wahrscheinlichkeit

17% Wahrscheinlichkeit ist ungefähr so einfach, wie mit nem AT-Wert von 3 ne normale AT zu schaffen. (Parade dabei mal ausgeklammert)

Mein Fazit: Ich sage am Ende auch gar nicht, dass sich mit DSA Kämpfe nicht auch mal nett gestalten lassen. Edit: Ich habe das System immerhin über 20 Jahre lang freiwillig gespielt Aber die Kämpfe tragen eben diesen Ballast des System-Fails mit sich rum.

Zurück zum Thema des Threads: In DSA 5 hat man versucht, dass zu bereinigen, in dem Paradewerte deutlich niedriger sind. Das mildert zumindest die Symptome

Edit: Mit Zauberunterstützung geht es natürlich besser Aber das ist ja eine davon getrennte Betrachtung.

[Darius der Duellant]

Der Ausfall zwingt zum Umwandeln, du nimmst bei jeder zweiten Parade die Umwandlungserschwernis von +4 als Verteidiger mit. Das ist allerdings erst im Laufe der Jahre reinerratiert worden und nicht in jeder Variante des Druckwerks enthalten.
Und auch hier wieder, Situative Anpassung. Agiert der Gegner offensiv hat er vermutlich keine übermäßig hohe Parade und umkehrt. Daran passt man sich an und setzt die passenden Manöver ein.

[Streunendes Monster]

Auch wenn ich hier gerade vermeitlich gute Einblicke bekomme ... ist das doch gerade DSA 4.1 deeptalk, oder?

Dann gern nächste Ausfahrt DSA5 nehmen und zurück auf Kurs - danke 


Ich sitze hier gerade in der schönen Nordheide bei Mittagspause, Sonne, Wind und Käffchen und erinnere mich an meinen Phexgeweihten von früher. Kann es sein, dass man "Geweihter" als "Schablone" wurde?
Heute ist das ja eine konkrete Klasse, die ich zu Beginn der Charaktererschaffung wähle.
Wie wird eigentlich mit einem Wechsel einer Klasse umgegangen? Ist das möglich?

Danke!

[Der Hasgar]

Der Ausfall zwingt zum Umwandeln, du nimmst bei jeder zweiten Parade die Umwandlungserschwernis von +4 als Verteidiger mit. Das ist allerdings erst im Laufe der Jahre reinerratiert worden und nicht in jeder Variante des Druckwerks enthalten.
Und auch hier wieder, Situative Anpassung. Agiert der Gegner offensiv hat er vermutlich keine übermäßig hohe Parade und umkehrt. Daran passt man sich an und setzt die passenden Manöver ein.

Das ist mir schon klar. Aber es ging hier ja erstmal um den initialen Wurf, um den Ausfall überhaupt ans Laufen zu bekommen. Bei dem Meisterparade-Beispiel hast Du natürlich recht - die Falle wäre damit etwas entschärft.

Zu den AT- oder Paradewerten: Die sind zum einen oft relativ gleich verteilt. Aber selbst wenn nicht: Ich habe Dir das Beispiel mit der 16er Parade durchgerechnet. Nimm ne 12er und das ist schon wirklich eher Anfängerniveau (immer vorausgesetzt, man kämpft nicht gegen Bauern, sondern irgendwelche Kämpfer).

Selbst bei einem Verhältnis von AT 21 zu PA 12 würde der Ausfall nur in 34% aller Versuche klappen.

Da kratzen wir dann an der Wahrscheinlichkeit, mit einer AT von 7 einen Wurf zu schaffen (ungeachtet der Parade des Gegners).

Aus meiner Sicht ist das einfach zu wenig. Der Ausfall ist nett gemeint und mal klappt er auch. Aber im Grunde ist er gerade bei höherstufigen Gegnern nicht zu gebrauchen. Und das lässt sich quasi auf alle Manöver ausdehnen, die eine zusätzliche hohe Finte verbieten und nicht auch irgendwie gleichzeitig die Parade des Gegners erschweren.

Darüber hinaus haben es auch AT-Manöver mit einer Erschwernis von +8 echt schwer, sofern sie nicht schon aus sich selbst heraus die generische Parade erschweren. Bei ner +8 sind zusätzliche Finten nur sehr begrenzt möglich.

Ausnahme: Reaktionsmanöver, weil hier das Problem der hohen Parade nur in wenigen Konstellationen ins Gewicht fällt.

[Der Hasgar]

Auch wenn ich hier gerade vermeitlich gute Einblicke bekomme ... ist das doch gerade DSA 4.1 deeptalk, oder?

Dann gern nächste Ausfahrt DSA5 nehmen und zurück auf Kurs - danke 


Ich sitze hier gerade in der schönen Nordheide bei Mittagspause, Sonne, Wind und Käffchen und erinnere mich an meinen Phexgeweihten von früher. Kann es sein, dass man "Geweihter" als "Schablone" wurde?
Heute ist das ja eine konkrete Klasse, die ich zu Beginn der Charaktererschaffung wähle.
Wie wird eigentlich mit einem Wechsel einer Klasse umgegangen? Ist das möglich?

Danke!

Bis auf Geweihte und Zauberer ist die "Klasse" (eigentlich die Profession) nicht so wichtig. Sie gibt nur wenig einzuigartiges, was du nicht auch so noch lernen könntest. Mit einer Zauberer-Profession legst Du halt fest, dass Du zaubern kannst und als Geweihter göttliches Wirken hast (ist bei DSA 5 wohl dem Zaubern sehr ähnlich).

Alle anderen Professionen bringen Dir eher bestimmte Boni auf Talente, die du aber auch so lernen kannst. Ein paar Sonderfertigkeiten kommen bei einigen Professionen noch dazu. Ich weiß jetzt nicht, ob man die auch später noch lernen kann, würde aber auf "ja" tippen.

In DSA 4 war sogar eine Spätweihe möglich, so dass man auch später noch Geweihter werden konnte. Wie das bei DSA 5 ist, weiß ich nicht genau

[Carus]

Lese ja aktuell in den Grundregeln und frage mich, ob sich das wirklich flott spielt.
Und ich frage mich, wie viele W20 man denn wohl je Spielendem auf dem Tisch hat      

Die Frage ist wohl, was flott bedeutet. Drei Würfel zu Werfen und die jeweiligen Werte abzugleichen, dauert natürlich länger als nur einen zu werfen. Aber man wirft ja auch nicht andauernd Fertigkeitsproben in einem Rollenspiel. In der Regel auch nicht mehrere unmittelbar hintereinander.* Wir hatten nie das Gefühl, dass die Probe das Spiel aufhalten würde. Was wir zudem manchmal auch machen, ist den Mechanismus in anschauliche Szenen umzusetzen. Ob die Kletternprobe am Mut oder an der Gewandtheit scheitert, kann ja unterschiedlich aussehen.

Ich glaube die Farben-Würfelmethode benutzt keiner meiner Spieler, manche werfen drei Würfel und nehmen die Werte von Links nach Rechts für die drei Eigenschaften. Ich werfe jeweils drei einzelne W20. Da hat wohl jeder seine Methode.

Der Moment wo wirklich viel gewürfelt wird, ist ja dann der Kampf. Dort kommt die 3W20 Probe ja wenig zum Einsatz, sondern jeweils 1W20 bzw. 1W6. Kämpfe können bei uns schon länger dauern, sind aber auch nicht so häufig. Hier können sowohl die Spieler als auch der Meister aber viel beinflussen. Einerseits was die Regelfestigkeit betrifft und andererseits was die Gestaltung der Kämpfe betrifft. Das ist teilweise durch die Regeln unterstützt (z.B. fliehen die meisten Gegener nach dem Verlust einer gewissen Anzahl Lebenspunkte oder man kann durch Mechanismen wie "Vorteilhafte Position" das Terrain gut einbeziehen) teilweise liegt die Gestaltung aber auch beim Meister. Sprich, sich zu überlegen, was die Gegner eigentlich erreichen wollen, wie sie taktisch vorgehen, wann sie sich evtl. zurückziehen, hat mir viel geholfen, die Kämpfe abwechslungsreicher zu gestalten. Das trifft natürlich auf jedes System zu.

Das oben geschilderte Problem, dass z.B. Angriffe ohne Finten chancenlos sind, kenne ich nicht. Meine Spieler erreichen in DSA5 jetzt gerade den Erfahrungsgrad "Meisterlich", ob das auf den höheren Stufen der Fall ist, kann ich noch nicht beurteilen. Dass der Kampf ein Runtergeklopfe von LeP ist, habe ich bisher nur bei sehr "grossen" Gegnern, wie z.B. einem Drachen erlebt.

*Eine Ausnahme ist hier die Sammelprobe. Gerade bei den ersten DSA5 Abenteuern wurde die neue Sammelprobe meiner Meinung nach etwas zu häufig eingesetzt. Wenn man sich da für die einzelnen QS als Meister nicht was überlegen kann, dann würde ich sie weglassen bzw. durch eine einfache Probe ersetzen. Manchmal finde ich sie aber auch nützlich, z.B. um bei längeren Bibliotheksrecherchen die Infos Stück für Stück präsentieren zu können.

[Der Hasgar]

Das oben geschilderte Problem, dass z.B. Angriffe ohne Finten chancenlos sind, kenne ich nicht. Meine Spieler erreichen in DSA5 jetzt gerade den Erfahrungsgrad "Meisterlich", ob das auf den höheren Stufen der Fall ist, kann ich noch nicht beurteilen. Dass der Kampf ein Runtergeklopfe von LeP ist, habe ich bisher nur bei sehr "grossen" Gegnern, wie z.B. einem Drachen erlebt.

Das hat sich mit DSA5 ja auch deutlich gebessert Vor allem dank der niedrigeren Parade.