Thema: 7te See: 3e im Jahr 2026, Studio Agate

[Totemtier]

Liebe Tanelornis

Nachdem ich euch vor einiger Zeit zu einer imaginären 3e von Chaosium gefragt hatte, wurde in der Zwischenzeit (und woanders bereits erwähnt) vom franz. Verlag Studio Agate eine "echte" 3.Ed. in FR und EN als CF für 2026 angekündigt. Ob es irgendwann auch eine dt. Übersetzung geben wird, ist mir unbekannt. In diesem "Thema" hier soll es aber um die kommende neue Edition im neuen Jahr gehen.

Dazu gab es auf Patreon und im Discord immer wieder mal Info-Häppchen zum Fortschritt mitsamt kleinen Umfragen.

Ein für mich erwähnenswerter Aspekt: Regelseitig wird sich die 3e weg von der 2e wieder hin zur 1e annähern. Konkret soll es eine Art Roll & Keep System werden, mit ein paar kleinen Zusätzen aus 2e.

Quelle: https://www.patreon.com/posts/7th-sea-long-3rd-139552009

Frage an die Schwarm-Intelligenz:
Ist das mit den Regeln eine gute Idee? Warum?
Ich kenne Roll & Keep gar nicht, v.a. nie in einem Spiel erlebt. Was ist das Besondere dran?
Und warum haben sich so viele 1e-Fans das für die neue Ed. gemäss den Umfragen so gewünscht?

Wenn jemand aus dem 7te See 1e-Nähkästchen plaudern möchte... nur zu! 

(Oder vielleicht gibt es noch x weitere Roll-&-Keep- Systeme, die einfach komplett an mir vorbei sind, dann natürlich auch da gern ein paar Anekdoten zu The Good, the Bad & the Ugly the Special...) 

[Smoothie]

gibt einen alten Thread hier zu Roll and Keep
https://www.tanelorn.net/index.php?topic=73767.0

[Totemtier]

Danke für den Link zum alten Thread.
Hab mir alle Beiträge durchgelesen... für mich liest sich das Ganze etwas... deprimierend.
Es scheint (zumindest hier im  ) mehr Skeptiker von Roll&Keep als begeisterte Fans zu geben.

Warum nun Studio Agate für die 3e genau dieses Würfelsystem nimmt? Sie hätten ja irgend ein System nehmen können? Oder auch ein komplett neues erfinden?

Die Absicht aus der Sicht des Verlags erschliesst sich mir aktuell noch nicht so wirklich.
Mal schauen, was in den nä. Monaten bis zum CF noch so an Infos kommen wird.

[Alter Weißer Pottwal]

Ich mag Roll&Keep sehr gerne. Sowohl bei 7te See, als auch bei den ersten vier Editionen von L5R.

[JS]

Die Absicht aus der Sicht des Verlags erschliesst sich mir aktuell noch nicht so wirklich.

Ich habe dein Eindruck, daß da erneut ein totes Pferd wiedererweckt werden soll.

[unicum]

Ich fand die 2nd Edition etwas schräg, hat imho nicht mehr ganz so das abgebildet was 7the Sea für mich mal war.

Die Absicht aus der Sicht des Verlags erschliesst sich mir aktuell noch nicht so wirklich.

Ich sag es nicht gerne aber in der Regel unterstelle ich damit - Geld machen. Das ist jetzt nichts was ich als verwerflich sehe aber naja was mich an der 1st Edition gestört hat war das mir das Grundregelwerk irgendwie sehr rund und gelungen erschien aber mit jeder erweiterung die in den Länderbänden versteckt war kahm "Regelkrahm" dazu der sand ins getriebe warf. Also exemplarisch waren die Schwertschuzlen aus dem Grundregelwerk irgendwann einfach nichts mehr wert imn vergleich zu denen die in der allerneusten erweiterung waren.

Aber ja ist jezt nicht eine Erfindung von 7the See das machten andere schon früher und auch heute noch.

[Blizzard]

Wenn jemand aus dem 7te See 1e-Nähkästchen plaudern möchte... nur zu! 

Ich habe 7teSee 1st Ed relativ lange gespielt (7 Jahre in einer festen Runde) und einige Zeit auch geleitet. Wir fanden allesamt das R&K-System damals super, und dass es ziemlich gut zu 7teSee gepasst hat. Es ist einfach, nicht zu komplex oder überfrachtend und bleibt-was ich sehr schön finde- eigentlich die meiste Zeit auch ganz gut überschaubar. Selbst mit den SkS & Zaubervermächtnissen hat man als Spieler nie das Gefühl, von einer Optionsvielfalt erschlagen zu werden - wie in anderen Systemen. Wir fanden auch, dass sich die Meta-Rules wie z.B. die Sache mit den Drama-Würfeln richtig schön & gut ins System eingefügt haben.
Das System & die Regeln insgesamt der 1e haben für uns sehr gut funktioniert und gepasst von dem her, was 7teSee soll und was für ein Spielgefühl es sein will/soll.

Wir haben irgendwann auch mal 7teSee d20 ausprobiert, aber dem haben wir nach kürzester Zeit einen fetten Roundhosue-Kick à la Chuck Norris verpasst, weil das einfach so gar nicht (zusammen)gepasst hat.

Über die Ankündingung einer 2nd Edition damals habe ich mich sehr gefreut, weil es ja irgendwann relativ still um 7teSee geworden war. Und dass es schlechter als 7teSee d20 (s.o.) werden könnte, war schwer vorstellbar. Daher habe ich mir irgendwann mal den Schnellstarter der 2nd zur Brust genommen und durchgelesen. Eigentlich wollte ich den dann auch mal ausprobieren und leiten...aber als ich die Regeln durchgelesen habe, habe ich direkt die Lust daran verloren. Ich habe es damals nicht verstanden, warum sie nicht einfach das Regelsystem der 1st Ed gelassen haben, denn ich kenne keine oder nur sehr wenige 7teSee-Spieler denen die Regeln aus der 1e nicht gefallen haben.
Zu einem späteren Zeitpunkt (habe lange Zeit einen großen Bogen um die 2nd gemacht) habe ich dann von einem befreundeten Rollenspieler mal das GRW 2nd ausgeliehen und drin gestöbert. Einige der Änderungen, die sie am Setting (mit der 2nd) vorgenommen haben, fand ich sogar ganz gut -andere wiederum haben mir so gar nicht gefallen.

Wenn ich dann jetzt also lese, dass 2026 eine 3rd Edition erscheinen soll, bin ich leicht optimistisch gestimmt. Sudio Agate können sehr gute Rollenspiele (Shadows of Esteren z.B.) und die Ankündigung, dass sie regeltechnisch wieder stärker zur 1st Ed. zurückkehren wollen klingen für mich auf jeden Fall nach einem guten, vernünftigen Ansatz. Ich werde das daher mal im Auge behalten.

(Oder vielleicht gibt es noch x weitere Roll-&-Keep- Systeme, die einfach komplett an mir vorbei sind, dann natürlich auch da gern ein paar Anekdoten zu The Good, the Bad & the Ugly the Special...) 

Also Legend of the Five Rings wurde ja schon genannt. Capharnaüm verwendet ein ähnlich funktionierendes R&K- System, wenngleich auch mit  statt  . Und einem sehr interessanten und leicht faszinierendem Regelzusatz, bei dem ich mir auch durchaus vorstellen könnte, dass der gut zu 7teSee (1e) passen würde.

[klatschi]

Ich mag Roll&Keep sehr gerne. Sowohl bei 7te See, als auch bei den ersten vier Editionen von L5R.

Ich auch
Aber: gab es bei L5R1-4 jemals nen Grund nicht die höchsten Würfel zu nehmen, es sei denn, im Duell das nicht zum Tod führen soll? Mir fällt spontan nichts ein, ich würde mich aber gerne eines besseren belehren lassen

[Totemtier]

Okay, danke für eure Antworten.

Ich stelle fest: 

- R&K hat seine Fans, aber die sind mehrheitlich nicht in diesem Forum. 

- R&K hat auch was mit Nostalgie zu tun und ob man damals mit der 1e schon 7te See gespielt hat (was erklären würde, warum der franz. Verlag hier die "Alt-Fans" für ein CF ansprechen möchte).

- R&K ist gar nicht sooo kompliziert, wie ich zuerst dachte/annahm, aber nur wenn sich genug SL mit diesem System anfreunden werden, geht die Rechnung für eine langfristige 3e Linie für den Verlag auf. Sonst bleibts "worst case" bei einem CF, wobei ich davon ausgehe, dass das schon gut laufen wird.

- R&K scheint bei den internationalen 7te-Fans beliebter zu sein, sonst hätten die sich in den Umfragen nicht so deutlich genau für diese Option ausgesprochen (es stand ja bei der einen Umfrage damals u.a. auch ein komplettes neues Regelsystem zur Auswahl. Das fand scheinbar weniger Befürworter als R&K).

- ...und ob sich dann noch ein Verlag für eine dt. 7te See Linie finden wird? Lassen wir uns überraschen...

(Die 2e bei Pegasus war ja leider nicht sooo langlebig, wobei das wahrscheinlich v.a. am System lag, das hier zu wenig Fans fand...

[Sgirra]

Ich mag ja die zweite Edition …

Was mir ein bisschen Sorge macht, ist, dass Studio Agate gerne ambitioniert in möglichst langlebige Rollenspielreihen startet, aber nicht den besten Track Record hat, diese mit anfänglicher Taktung weiterzuführen. Shadows of Esteren dümpelt vor sich hin und Fateforge hat sich auch hinter die eigenen Ambitionen angestellt.

[Infernal Teddy]

Ich mag R&K, zumindest in L5R

[D. M_Athair]

Ich mag R&K, zumindest in L5R

+1

7te See ... hat mir vom Setting her nicht gefallen.

[Selis]

Ich fand R&K bei 7te See damals richtig toll und heute bei L5R hat sich daran nichts geändert

7te See 2nd war für mich nur so zugänglich, nur die Welt gefiel mir besser

[Jiba]

Ja, ich bin auch kein Freund der R&K-Variante der 2. Edition. Die Spielwelt hat sich allerdings tatsächlich massiv verbessert. Abgesehen von bestimmten Aspekten der Zauberei und der Charakterisierung bestimmter NSC (sowohl der avalonische als auch der montaignische Hofstaat und die Inquisition sind in Edition 1 deutlich cooler).

Oh, und ich sterbe auf dem Hügel, dass das Artwork der 2nd Edition zwar oft handwerklich besser ist, aber das der ersten Edition ausdrucksstärker und von der Motivwahl interessanter war (außerdem wusste Cris Dornaus wenigstens noch, für welche Epoche sie zeichnet... das Kleidungsstil-Gemische in "Heroes & Villains" in der 2nd Edition war ja nicht zum Aushalten. Da sehen Leute aus, als schrieben wir plötzlich 1840 oder so. Da habe ich übrigens auch Panik bei Studio Agate... in "The Price of Arrogance" sind auch solche Stilbrüche bei den NSCs drin, da schwant mir Übles.)

[Swanosaurus]

Oh, und ich sterbe auf dem Hügel, dass das Artwork der 2nd Edition zwar oft handwerklich besser ist, aber das der ersten Edition ausdrucksstärker und von der Motivwahl interessanter war

Auf dem sterbe ich mit dir ... besonders das Cover des Spielerbuchs ist das erste Bild, das in meinem Kopf beim Gedanken an Mantel&Degen auftaucht. Das Logo der ersten Edition ist sooo viel schöner als das der zweiten. Und dass ich tendenziell B/W-Lineart bevorzuge, habe ich ja schon oft erwähnt ...

Die ganze 2nd Edition hat mich dagegen ästhetisch eher abgestoßen. Pseudo-naturalist actionmovie bland.

[Leonidas]

Neuigkeiten zum Stand des playtests:

https://www.patreon.com/posts/playtest-1-first-149179952

[Jiba]

Kriegt man den Playtest irgendwo her?

[Totemtier]

Nein, noch nicht. Das war ein geschlossener Playtest. Es soll aber noch weitere geben.

Der nächste wird ein offener sein. Und dann noch einer während dem CF. Irgendwo (auf Discord?) glaube ich gelesen zu haben, dass das CF so um den April herum startet. Bitte nicht drauf festnageln.
[Siehe unten]

P.S. Hab nochmal in den div. Posts nachgelesen:

- Nä. öffentlicher Playtest im Februar
(also bald)

- CF im Frühling 2026

[Arkam]

Hallo zusammen,m

an 7te See 1. Edition haben mich und unsere Runde so einige Dinge gestört:
- musste die Mantel & Degen Welt tatsächlich in ein düsteres Horror Endzeit Setting abgleiten
- Optimierungen und dafür nötige Hintergründe bissen sich
- Mit der Möglichkeit mehrere Schwertkampfschulen zu nehmen wuchsen bei uns auch die Regelfragen an
- Die Hintergrundbände veränderten Setzungen aus dem Grundregelwerk.
- Man hatte den Eindruck Spielende die sich Optionen die Zusatzpunkte nutzen wollten wurden bestraft. Das Nachteile nicht ausgespielt werden sollten sondern die Spielleitung zum maximalen Ungunsten der Spielenden nutzen sollten führte schnell zu Teflon Charakteren.
- Die Anzahl der gehaltenen Würfel an den Attributen festzumachen fand ich unglücklich. Eine feste Anzahl oder der Schnitt wäre mir lieber.
- Einige Fertigkeiten musste man haben um im Mantel & Degen Setting eigentlich selbstverständliche Dinge, etwa Paraden auf schwankenden Untergründen zu haben.

Kann da jemand Skepsis beim neuen Regelwerk zerstreuen?

Gruß Jochen

[Leonidas]

Bin im ersten playtest nicht dabei gewesen, kann also nichts weiter sagem. Der Charakterbogen war irgendo zu sehen, der sieht schlank aus, mehr weiß ich nicht. 
Der nächste playtest wird offen sein, damit kann man dann vielleicht mehr erkennen.

[Totemtier]

Der 2. Playtest für die prov. Version für 7th Sea 3rd edition ist nun auch online:

- Der Playtest ist für alle zugänglich, die bei Patreon registriert sind.

- Man muss aber kein zahlender Patreon sein. Die kostenlose Registration reicht völlig.

- Feedback bis zum 23.2..

- Das Crowdfunding via Kickstarter startet bereits im März (yay!).

- Und was die Regeln angeht, ist natürlich alles noch im Fluss. Bereits vom 1. zum 2. Playtest gab es scheinbar bereits kleine Anpassungen. Im Playtest sind nebst Regeln, ein Abenteuer sowie vorgenerierte Charaktere.

https://www.patreon.com/posts/playtest-2-phase-150322719/instant-access?token=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJyZWRpc19rZXkiOiJpYTI6NjAxOTcxMzktNTk3NS00NzZkLTk2NmYtNWE1YzdlN2U1NDVlIiwicG9zdF9pZCI6MTUwMzIyNzE5LCJwYXRyb25faWQiOjE4NTEzNzcxMX0.j93Hw5M_Grsf8wT2BOKeQEmda6lx6XtqpqU4WP0Mpl8&utm_source=post_link&utm_medium=email&utm_campaign=patron_engagement&utm_id=0fcd516f-d3e1-4cf8-a034-d1d6848225ce

[Jiba]

Erster Eindruck des neuen Playtests
- Es ist Roll&Keep, Es ist NICHT Roll&Keep, Attribute + Fertigkeiten, Erfolge zählen
- Es gibt 21 Fertigkeiten, verteilt auf 7 Kategorien (Martial, Military, Cunning, Social, Extraordinary (=Übernatürlich),  Politics, Scholarship)
- Ich vermisse bei den Fertigkeiten eine dezidierte Handwerk-Fähigkeit. Ich würde Scholarship umbenennen und Engineering unter Science fassen. Kunsthandwerk ist ein Ding im 17. Jh. und ein wichtiges noch dazu. Ich werde das mal an die Devs weitergeben
- Die Attribute sind wie gehabt: Brawn, Resolve, Finesse, Wits und Panache
- Es gibt wieder Duell-Akademien, bei denen Kämpfer harte, mechanische Sonderdinge können
- Man kann mit jedem Attribut angreifen und verteidigen, sich bewegen und Schaden anrichten oder wegstecken... wild... einige Beschreibungen dazu wirken weit hergeholt
- Es gibt Hero Points wie in Edition 2 statt den Drama Dice aus Edition 1 – man erhält sie durch spezielle Vorteile oder indem man mehr Erfolge bei einem Wurf hat als die Schwierigkeit beträgt
- Apropos: Das Würfelsystem ist:
1. Pool aus Attribut + Fertigkeit mit W10 bilden
2. SL sagt, wie viele Erfolge man braucht
3. Spieler guckt wie gut seine Fertigkeit ist; das bestimmt ab welcher Zahl und drüber Würfel Erfolge sind
4. Spieler würfelt und behält die Würfel, die Erfolge sind; sind das genauso viele oder mehr als die Schwierigkeit, siegt er
- Kampfsystem habe ich mir noch nicht im Detail angeschaut
- Man kann seinen Helden absichtlich versagen lassen, um Hero Points zu bekommen
- Man kann einen Erfolg mit Haken einfordern, die SL kriegt dann Villainy Points
- Es scheint KEINE Mechanik zu geben, die flamboyante tolle Beschreibungen oder coole Aktionen belohnt, aber vielleicht überlese ich etwas... wenn's wirklich keine gibt, dann fehlt der neuen Edition etwas Entscheidendes, finde ich
Weiterhin vermisse ich die Möglichkeit des Faktenschaffens durch Hero Points... das System scheint mir klassischer angelegt als die 2nd Ed.
- Hybris und Tugend scheint es nicht mehr zu geben

Kurzum: Ein System, dass eher wieder etwas klassisch ist im Vergleich zu Edition 2, das aber auch deutlich andere Wege geht als Edition 1. Mir fehlen dezidierte narrative Spielelemente (ich sage jetzt schon den Vorteile-Creep voraus, der die 1. Edition ebenfalls so geplagt hat. Sprich: Willkommen im Exception-based Design.)

Mich erinnert es stellenweise an "Honor & Intrigue", während die Skills-bestimmen-Schwierigkeit-Mechanik in ähnlicher Form bei "The One Ring" vorkommt. Das muss beides nichts schlechtes sein, warum nicht von funktionierenden Systemen lernen?

Aber beim Überfliegen fehlen mir schon noch so richtig coole Regelbits, die die Nummer einprägsam machen. Wenn ich mir ansehe, was "Outgunned" oder "Grimwild" oder "FU" oder sowas so können... dann ist "7th Sea - 3rd Edition" noch eher altbacken. Aber wie gesagt: Das kann alles noch werden. Bleibe vorsichtig optimistisch.

[klatschi]

Zum Verständnis: was bedeutet Roll and keep in diesem Fall genau?

Wenn man würfelt und schaut wie viel Erfolge man hat und diese Erfolge behält, macht man dann was mit den Würfeln? Wird beschränkt wie viele Erfolge man behalten darf?

[Blizzard]

Zum Verständnis: was bedeutet Roll and keep in diesem Fall genau?

Wenn man würfelt und schaut wie viel Erfolge man hat und diese Erfolge behält, macht man dann was mit den Würfeln? Wird beschränkt wie viele Erfolge man behalten darf?

R&K bedeutet, dass du eine Anzahl an  würfelst, die der Summe aus Attribut(swert) & Fertigkeit(swert) entsprechen. Also wenn dein Charakter z.B. Geschick(Attribut) 3 hat und Klettern(Fertigkeit) 2, dann wüfelst du mit 5 , wertest aber nur die drei höchsten (von deinem Geschick). Du "behälst" die 3 höchsten Würfel, daher "Roll & Keep" .

In der 1. Edition ist es so, dass 10er (auf dem  ) explodieren (beliebig oft) und dann dazu addiert werden dürfen (zum Gesamtergebnis). Die 2.Edition macht das glaube ich nicht mehr so/anders.

[klatschi]

R&K bedeutet, dass du eine Anzahl an  würfelst, die der Summe aus Attribut(swert) & Fertigkeit(swert) entsprechen. Also wenn dein Charakter z.B. Geschick(Attribut) 3 hat und Klettern(Fertigkeit) 2, dann wüfelst du mit 5 , wertest aber nur die drei höchsten (von deinem Geschick). Du "behälst" die 3 höchsten Würfel, daher "Roll & Keep" .

In der 1. Edition ist es so, dass 10er (auf dem  ) explodieren (beliebig oft) und dann dazu addiert werden dürfen (zum Gesamtergebnis). Die 2.Edition macht das glaube ich nicht mehr so/anders.

Danke, also so wie bei L4R 1-4, jetzt kann ich mir was vorstellen darunter