Thema: [Film] Die Odyssee - Christopher Nolan

[Drantos]

Also, entschuldige, aber „Heultransen“ ist schon mal eine Nummer härter als „Linke Arschlöcher“ (kann man auch gerne sagen, habe ich kein Problem mit). Und welche rechten Arschlöcher ich damit meine, habe ich ja deutlich gemacht. Wer dann als Erstes lauthals einfordert, auch „Transe“ im Forum sagen zu dürfen, bei dem frage ich mich schon, wo der sich wohl auf der Skala sonst so verortet.

Für mich jedenfalls gebietet es die demokratische, gute Kinderstube Leute, die rassistische oder frauenfeindliche oder transfeindliche Narrative im Netz verbreiten als rechte Arschlöcher zu bezeichnen.  Your mileage may vary.

Ich hab da keine Aktien im Spiel. Mir ist egal, was jemand schreibt. Ich wollte nur darstellen, wie ich Grubentrolls Äußerung verstanden habe. Und um das, was hier gesagt werden darf, kümmern sich erfahrungsgemäß die Moderatoren.

cu Drantos

[Prisma]

Ich glaube nicht, dass wir bei diesem Stand der Diskussion noch irgendeinen weiteren Erkenntnisgewinn bekommen, als dass man schlicht nicht einer Meinung ist und die Schnitte immer radikaler werden. 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich muss auch anmerken, dass ich inzwischen auch kein Interesse mehr an diesem Strang habe. Da wird mit viel zu viel Emotion rausgehauen.

Wenn sich die Gemüter mal etwas beruhigt haben, könnte es hier wieder interessant werden. 

[6]

Mal etwas zur Auflockerung eine Top6 von Super Bunnyhop (einem langjährigen Games-Youtuberkritiker) der besten filmischen Odysee-Adaptionen (vor der Veröffentlichung des Nolan-Filmes):
Gamer Homer Shares His Top 6 Favorite Odysseys
(Ich finde Platz 1 Klasse!  )

[Zed]

Ich glaube nicht, dass wir bei diesem Stand der Diskussion noch irgendeinen weiteren Erkenntnisgewinn bekommen, als dass man schlicht nicht einer Meinung ist und die Schnitte immer radikaler werden.

Meine mit Belegen untermauerte Entgegnung des Vorwurfs, Emily Wilson würde das Original feministisch verfälschen, ist doch aufschlussreich, findeste nicht?

Punkt 2: Im Internet wurde kritisiert, dass Nolan z.B. in Interviews einige Statements gemacht hat, die man als politische Statements zur Migration über das Mittelmeer ansehen kann. Das soll Hand in Hand gehen mit Szenen aus dem Film (schwarze Griechen), so die Kritik.
Ich vermute, das Nolan tatsächlich will, dass man dies so ansehen soll, da er alles mögliche zerdenkt und sich gewählt geäußert und Szenen so besetzt hat. Als Außenstehender steht ihm das aber nicht zu, das stünde fairerweise nur der griechischen Nation, bzw. "den Griechen" zu. (Inwieweit das aber nur ein PR-Manöver sein könnte, ist schwer zu bewerten. Wenn es ein PR-Manöver war, ist das in meinen Augen sogar negativer, weil er das Thema nebenbei kommerziell verwendet.)

Belege helfen immer einzuordnen, was jemand behauptet. Ansonsten gerät man in Gefahr, einfach nur erfundenen Quark weiter zu verbreiten, der kein Recht hat, Menschen ihre Zeit zu rauben. Einen Kommentar zu der Krise, Menschen auf der Flucht vor dem Ertrinken im Mittelmeer zu bewahren, kann ich in dem Film beim besten Willen nicht erkennen. Bevor wir das diskutieren also die Frage: Hat Nolan das wirklich gesagt und wo? Oder ist es eine bewusst oder unbewusst in die Welt gesetzte Fehlinformation?

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Mal etwas zur Auflockerung eine Top6 von Super Bunnyhop (einem langjährigen Games-Youtuberkritiker) der besten filmischen Odysee-Adaptionen (vor der Veröffentlichung des Nolan-Filmes):
Gamer Homer Shares His Top 6 Favorite Odysseys
(Ich finde Platz 1 Klasse!  )

Das macht auf so vielen Ebenen neugierig, vielen Dank dafür. 

[tarinyon]

Fand die Diskussion zum Film interessant, bis es wieder mal in Kulturkampf ausgeartet ist. Niemand hat da Bock drauf, außer ein paar Leuten die hier ständig miteinander in den Ring steigen und sich wegen links vs rechts battlen. Chillt mal! Ich wohne in Niederbayern. Wenn ich mich da jedesmal mit jemanden streiten würde, wenn der oder sie was sagt, was von meiner Meinung abweicht, dann wäre ich Dauer aggro.

[JohnnyPeace]

Also, mir hat der Film gut gefallen. Sind hier im Urlaub in einer Vormittagsvorstellung für 5 Euro gewesen, krass! Ich fand der Film profitiert vom Kino, auf einem Fernseher (oder meinem Tablet) käme das Bildgewaltige nicht rüber. Die Besetzung der Figuren fand ich insgesamt gut umgesetzt. Telemachus war eine schwache Figur, aber das hat Tom Holland glaubhaft verkörpert. Es war auch schön, mal wieder einen so episch langen Film zu gucken, auch wenn das natürlich auch anstrengend war.

[Prisma]

Meine mit Belegen untermauerte Entgegnung des Vorwurfs, Emily Wilson würde das Original feministisch verfälschen, ist doch aufschlussreich, findeste nicht?

Belege helfen immer einzuordnen, was jemand behauptet. Ansonsten gerät man in Gefahr, einfach nur erfundenen Quark weiter zu verbreiten, der kein Recht hat, Menschen ihre Zeit zu rauben. Einen Kommentar zu der Krise, Menschen auf der Flucht vor dem Ertrinken im Mittelmeer zu bewahren, kann ich in dem Film beim besten Willen nicht erkennen. Bevor wir das diskutieren also die Frage: Hat Nolan das wirklich gesagt und wo? Oder ist es eine bewusst oder unbewusst in die Welt gesetzte Fehlinformation?

Ich habe mir in der jüngeren Vergangenheit so einiges an Interviews und Videos angesehen, ich habe aber keinen Apparat angelegt, weil ich nicht erwartet habe, in eine Diskussion zu kommen, in der ich alles belegen müsste. Daher, nein, ich habe das Interview nicht zur Hand. Ich könnte mich einen Abend hinsetzen und das raussuchen, aber ich sage dir klar, dafür ist mir meine Zeit, insbesondere wie hier der Ton war, zu schade. Kein Interesse mehr da. Von mir aus kannst du es also als Fehlinformation ansehen, weil ich dir keinen Beleg liefere. Ich bin mir auch nicht sicher ob es was bringen würde, beispielsweise im Star Wars Thread habe ich oft Belege aus dem Setting dargelegt, die ignoriert wurden. Aus dem ganzen ziehe ich für zukünftige Diskussionen im Tanelorn meine Schlüsse, ob und in welchem Stil da was beizutragen ist.

[Chaos]

Ich habe mir in der jüngeren Vergangenheit so einiges an Interviews und Videos angesehen, ich habe aber keinen Apparat angelegt, weil ich nicht erwartet habe, in eine Diskussion zu kommen, in der ich alles belegen müsste. Daher, nein, ich habe das Interview nicht zur Hand. Ich könnte mich einen Abend hinsetzen und das raussuchen, aber ich sage dir klar, dafür ist mir meine Zeit, insbesondere wie hier der Ton war, zu schade. Kein Interesse mehr da. Von mir aus kannst du es also als Fehlinformation ansehen, weil ich dir keinen Beleg liefere. Ich bin mir auch nicht sicher ob es was bringen würde, beispielsweise im Star Wars Thread habe ich oft Belege aus dem Setting dargelegt, die ignoriert wurden. Aus dem ganzen ziehe ich für zukünftige Diskussionen im Tanelorn meine Schlüsse, ob und in welchem Stil da was beizutragen ist.

Eine Aussage von dir zum Rest von Zeds Post wäre noch recht erhellend:

Meine mit Belegen untermauerte Entgegnung des Vorwurfs, Emily Wilson würde das Original feministisch verfälschen, ist doch aufschlussreich, findeste nicht?

[Grubentroll]

Ich hoffe, die Moderation weiß, was sie daraus macht, was du grade geschrieben hast.

Du reagierst ganz genau wie ich es erwartet habe.

Q.E.D.

[Jiba]

Was willst du denn da demonstriert haben? Dass es Menschen gibt, die auf Beleidigungen von ohnehin bereits gesellschaftlich angegriffenen Minderheitengruppen nicht mit Schulterzucken reagieren? Ist dir gelungen. Und jetzt?

[Sashael]

Jetzt ist hier erst mal bis morgen zu.

[Sashael]

So, ich mache hier wieder auf.

Ihr dürft euch über den Film austauschen.

Und jetzt als explizite Moderationsanweisung:
Jegliche Beleidigungen, ob allgemein oder persönlich addressiert, sind zu unterlassen!

Jeder Versuch, durch Formulierungen wie "Also könnte ich hypothetisch gesprochen nicht sagen ..." u.ä. wird als Missachtung dieser Anweisung geahndet.

Über die Konsequenzen für das, was gestern hier abgegangen ist, wird noch in der Redaktion beraten.

[Inquisitor_Majoris]

Vergebe eine 3/10 für einen langweiligen, emotionslosen und heldenleeren Odyssee Film.
Mir haben die Trailer schon gereicht und hatte gar nicht vorgehabt mir den Film anzusehen. Dann hat meine Frau gemeint sie muss den Film gucken, da spielen ja Zendaya, Tom Holland, Anne Hathaway, usw. mit. Na gut, will ja mal kein Spielverderber sein und werde sie begleiten, wie es sich gehört. Um ehrlich zu sein, das Popcorn war das beste am gesamten Abend. Eigentlich mag ich ja Nolans Stil, gegen Odyssee war jedoch selbst Tenet eine Meisterleistung. Kommentar meiner Frau: Also Troja war deutlich besser mit einem halbnackten Brad Pitt und Diane Kruger war eine viel passendere Helena als bei Nolans Film. Meine größten Kritikpunkte: die Setpieces, sei es der Riese oder Circe oder die kolossalen Krieger aber auch Agamemmnon, nichts davon hat sich wie ein Abenteuerfilm nach Homer angefühlt und vor allem auch nicht der kriegstraumatisierte Odysseus. Der Film hat mich ein wenig an The Green Knight erinnert, den habe ich abbrechen müssen. 

[Runenstahl]

Die Odyssee werde ich wohl morgen sehen. Ich bin auf jeden Fall gespannt wie ich den finden werde.

Im Spoiler meine allgemeine Meinung zu Filmen und historischer Korrektheit etc.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

The Green Knight fand ich... gemischt. Einige Passagen haben mir sehr gut gefallen. Die Optik war toll. Insgesamt war er mir ein wenig zu "weird".
Nolans Filme finde ich auch... gemischt. Inception und Interstellar waren mir auch zu weird (wobei ich die Roboter bei Interstellar ziemlich cool fand). Die Batmanfilme fand ich sehr gut (wobei der dritte schon deutlich schwächer war).

Ich war allerdings noch nie ein großer Fan von Filmen mit gewichtigen Botschaften. Im allgemeinen möchte ich lieber abschalten und unterhalten werden. Es gibt Filme die können das gut kombinieren oder verpacken einfallsreiche Plots in Actionverpackungen ("Edge of Tomorrow"), aber reine schwer dramatische hochintellektuelle Filme finde ich ermüdend. Wenn ich mal "gewichtige" Filme sehe, dann muss ich echt in der richtigen Stimmung sein und selbst dann meist auch nur einmal ("Der Pianist" fand ich gut, muss ich aber nicht nochmal sehen).

Gerade wenn man ohnehin auf historische Authenzität pfeift ist mir die Hautfarbe der Darsteller genauso egal als wenn ein spartanischer König mit schottischem Akzent spricht ("300") oder wenn Denzel Washington einen spanischen Prinzen spielt ("Much Ado about Nothing"). Für mich passt das. Eine Griechin mit afrikanischer Abstammung (ist ja nur einmal übers Mittelmeer) ist für mich nicht unplausibler als Zyklopen etc. Mir ist auch schnurz ob die Rüstungen oder Schiffe nun authentisch sind oder nicht. Ich finde auch das Braveheart ein großartiger mitreißender Film ist... trotz seiner zahllosen historischen Fehler. Ich finde es durchaus toll wenn man versucht historisch Korrekt zu sein (ich fand z.B. "Outlaw King" sehr gut). Aber wenn ein Film darauf pfeift um eine tolle Geschichte zu erzählen ist das für mich auch okay. Ich würde sagen, für mich ist unter anderem entscheidend wie gut der Film mich letztlich zu unterhalten weiß, wie plausibel er ist und als was er mir verkauft wurde. Wer mir erzählt er macht einen Film der Zeigt wie es wirklich war und dann massive Fehler bei der Darstellung macht hat schonmal einen Minuspunkt (Ridley Scotts "Robin Hood" ist so ein Film bei dem die Trailer mir erzählen man erfährt die Geschichte des Mannes der zur Legende wurde... nur um dann einen Fantasy-Streifen zu zeigen der dazu noch völlig unplausible Szenen enthielt).