Thema: Cinematisch ist nicht Action!

[8t88]

Hallo zusammen!

Ich wollte hier einmal darüber aufklären, dass cinematische Rollenspiel allzuleicht mit dem des Action
-RPG
gleichgesetzt wird.


Das liegt ja auch relative nahe, ist aber nicht so.

Action ist sicherlich eine unterkategorie von cinematischem Rollenspiel.

Aber alles was es als Film gibt, kann man auch im cinematischem Stil machen.
Die Firma, Akte X, Instinkt, Das Schweigen der Lämmer, Nicht auflegen,
Ja, sogar der mir Verhasste David Lynch:

all das und noch viel mehr, eignet sich genauso für ein cinematsisches Spiel wie auch:
Stirb Langsam, Face-Off, Minority Report, Star Wars, Alien, Speed, uvm.

Aber was genau macht Cinematik an sich aus?

Ich denke mal, es ist die art des beschreibens, das "nicht so festlegen von örtlichkeiten".
Die art der Beschreibungen, die Kamerafahrten, die KLischees einiger Szenen und Charaktere,
das "Style over Substance".

Ich hoffe es ist etwas deutlich geworden...
Vermi, Fredi, Woozle und andere könnten es sicherlich noch besser beschreiben, aber
ich habe nicht die KLasse, solche Essays, Summarays usw über solche Themen zu verfassen

Na denn, bis dann!
8t88

[Wawoozle]

Vermi, Fredi, Woozle und andere könnten es sicherlich noch besser beschreiben,

und bei allen dreien würde vermutlich was anderes bei rauskommen

aber ich habe nicht die KLasse, solche Essays, Summarays usw über solche Themen zu verfassen

Schmarrn... du machst das schon sehr gut.
Immerhin bist Du DER Cinematique Meister

[Monkey McPants]

8t88: Vollste Zustimmung.

M

[knörzbot]

@8t88: Ja, schon klar, und?  ???

[8t88]

und bei allen dreien würde vermutlich was anderes bei rauskommen

Würde mich auch mal interessieren...

Schmarrn... du machst das schon sehr gut.
Immerhin bist Du DER Cinematique Meister

Danke, danke!

8t88: Vollste Zustimmung.

Danke sehr!

@8t88: Ja, schon klar, und? ???

Dir ist das klar, aber vielen anderen nicht.
Darum diese öffentliche Bekundung!

[knörzbot]

Dir ist das klar, aber vielen anderen nicht.
Darum diese öffentliche Bekundung!

Ach so! Und ich habe die ganze Zeit nach einem Ansatzpunkt für irgendein Problem, das es zu klären gibt, gesucht und nix gefunden. 

[Vale waan Takis]

Mir ist schon klar das ich hin und wieder cinematik einfach mit dem von mir kennengelernten "worst case" gleichsetze.
Oft genug ist hier in den Diskussionen aber nicht wichtig was "cinematisch" nun wirklich ist, sonder viel mehr das was von den "meisten" als cinematisch empfunden wird.
Ansonsten ist es genau so ein leidiges Thema wie die "cool" Diskussion.

Für's konkrete Spiel geben imho diese Begriffe eh überhaupt nichts her, da dann eh jeder nochmal was anderes drunter versteht (trotz x-maliger Erklärung und Definition).
Für mich ist es halt Erfahrung das Aktion und Cinematik meistens gleich gesetzt werden.
Wahrscheinlich habe ich schon sehr oft cinematisch gespielt und geleitet ohne es zu merken!

[8t88]

Dieser Umstand ist mir bewusst, und mit der Pauschalisierung an sich komme ich klar!
Es ist ja auch ok, dass zu sagen, was allgemein bekannt ist (also das man mein cinematik=Action)
Aber wie shcon erwähnt, fand ich, dass es einfach an der Zeit ist das mal anzuschneiden!

[Vale waan Takis]

Dieser Umstand ist mir bewusst, und mit der Pauschalisierung an sich komme ich klar!
Es ist ja auch ok, dass zu sagen, was allgemein bekannt ist (also das man mein cinematik=Action)
Aber wie shcon erwähnt, fand ich, dass es einfach an der Zeit ist das mal anzuschneiden!

Gut Gut 
Ich hoffe nur das ganze wird nicht endgültig geklärt, sonst hab ich gar keinen konfliktigen Gesprächsstoff mehr für Dorin 

[Lord Verminaard]

Das entscheidende Merkmal eines cinematischen Rollenspiels nach meinem Dafürhalten ist die Wahrnehmung der Spielrealität, der Blickwinkel.

Klassisches Rollenspiel: Mein Charakter ist eine reale Person in einer fiktiven Welt. Er ist irgendwann geboren worden, aufgewachsen, hat viel erlebt. Er muss essen, trinken, schlafen, kacken und eines Tages sterben. Die Welt um ihn herum ist seine Realität, und sie dreht sich auch ohne ihn weiter.

Cinematisches Rollenspiel: Mein Charakter ist die Hauptperson in einem Kinofilm. Was mit ihm passiert, wenn er Off-Screen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, was die Zuschauer sehen. Die Welt um den Charakter herum ist nur eine Kulisse, die Szenerie für seine Abenteuer.

[8t88]

Klasse Definition!
Vermi, ich beauftrage Dich in Zukunft zu sagen was ich denke, ok?


Das heisst auf dem Sommertreffen rennst Du immer als mein Adjutant vor mir her!

[max]

Wie nennt sich der Zwischenweg?  Der würde mir am besten gefallen 

[Monkey McPants]

Der nennt sich im allgemeinen "Durchschnittsrollenspiel", denn, wie immer, sind das natürlich die eher selten auftretenden Extreme. Macht die Definition allerdings nicht weniger treffend.

M

[max]

Naja Also wenn Cinematisch 100%  und  Realistisches Simulationspie 1% ist, liege ich mit meinem Stiel wohl zwischen 69 und 79% 

[Tybalt]

Ich wollte hier einmal darüber aufklären, dass cinematische Rollenspiel allzuleicht mit dem des Action
-RPG
gleichgesetzt wird.


Das liegt ja auch relative nahe, ist aber nicht so.

Sorry, aber so funktioniert das nicht. Klar, du kannst dich hinstellen und eine Definition verkünden, aber das hat keine Auswirkungen. Wichtig ist einzig und allein, was die Mehrheit unter "Cinematisch" (oder "Cineastisch", je nach Vorliebe) versteht, und das ist auch gut so. Wenn jeder sich selbst seine Definitionen bastelt, werden Diskussionen sinnlos.

Was mich angeht, bedeutet für mich "cineastisches Rollenspiel" in erster Linie Action, zusammen mit dem Einsatz von "Kino-Werkzeugen". Und meine Erfahrung in Foren zeigen, daß das die Definition der Mehrheit ist.

@max: Simulatorisch muß nicht realistisch bedeuten. Cineastisches Rollenspiel ist im höchsten Maße simulatorisch, denn es setzt sich primär zum Ziel, Action-Filme zu simulieren...


Tybalt

[max]

Das ist mir Klar     Deswegen habe ich ja auch Realistisches Simulationsspiel geschrieben  , und nicht nur Simulationsspiel!

[Tybalt]

Das ist mir Klar     Deswegen habe ich ja auch Realistisches Simulationsspiel geschrieben  , und nicht nur Simulationsspiel!

Ups...

Ähmm...

Sorry...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...


Tybalt

[Fredi der Elch]

Cinematisch ist nicht Action!

Find ich schon.

Cinematisch gibts schon mal gar nicht, das ist eingedeutscht von cinematic. Und das heißt "wie im Film". Und für mich sowie den Großteil der RPG-Bevölkerung heißt das Actionfilm. (Über die schreckliche Idee von "Cineastischem" Rollenspiel = Rollenspiel, in dem es um Filmfreunde geht?? lasse ich mir hier gar nicht erst aus).

Zeit für ein Definition im Definitionenthread.

EDIT: Hm, ist schon definiert.

[max]

Wieso immer nur Action? Sisi wäre auch ne geile Rpg grundlage 

[Ein]

Naja, ich benutze bewusst die beiden Begriffe "cinematisch" und "cineastisch" seperat und in vollkommen verschiedenen Bedeutungen.

Cinematisches Rollenspiel hat seinen größten Ahnen in Feng Shui und sein neuster Spross ist Wushu. Hier geht es sehr wohl nur um Action und sonst auch um nichts, denn der Action-Film ist Programm.

Cineastisches Rollenspiel dagegen ist Rollenspiel, das allgemein die Strukturen und Techniken des Films entlehnt. Dazu gehören z.B. die Verwendung von Szenen, das Ignorieren von off-screen-Handlung oder auch die Art und Weise wie die Charaktere sich profilieren.

Beim cineastischen Rollenspiel geht also meiner Meinung nach vorallem um Techniken, während es beim cinematischen Rollenspiel um die Simulation eines Stils geht.

Da heutzutage aber fast jedes Rollenspiel cineastische Techniken nutzt, kann man sicherlich den Eindruck gewinnen, dass dies "normales" Rollenspiel sei. Was allerdings nicht so stimmt, vorallem wenn man sich die Entwicklung der Abenteuerstrukturen über die letzten 30 Jahre ansieht.

[Preacher]

Nun, aber ein Cineast ist ein Filmfreund - da hat Fredi schon recht. Ob es das Adjektiv "cineastisch" überhaupt gibt und was es im Zweifelsfall bedeutet, dazu kann ich nix sagen.

[Ein]

Ist doch egal ob es das im normalen Sprachgebrauch gibt. Narrativ ist auch kein deutsches Adjektiv, ebenso wenig wie Computer ein deutsches Subjektiv ist. Sind wir neuerdings der Verein für die Erhaltung der Reinheit Deutschen Sprachgutes?

[Dash Bannon]

na aber im allegmeinen wird es schon als Synonym für Action genommen, aber im Prinzip stimmt es wohl, dass mit cinematisch gemeint ist, dass es an einen Kinofilm erinnert.
Tja jetzt frage ich mich, es gibt doch alle Arten von Kinofilmen, sind also alle Arten von Rollenspiel cinematisch?

[Vale waan Takis]

Darauf läuft es wohl grob hinaus...

[Lord Verminaard]

Klassisches Rollenspiel: Mein Charakter ist eine reale Person in einer fiktiven Welt. Er ist irgendwann geboren worden, aufgewachsen, hat viel erlebt. Er muss essen, trinken, schlafen, kacken und eines Tages sterben. Die Welt um ihn herum ist seine Realität, und sie dreht sich auch ohne ihn weiter.

Cinematisches Rollenspiel: Mein Charakter ist die Hauptperson in einem Kinofilm. Was mit ihm passiert, wenn er Off-Screen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, was die Zuschauer sehen. Die Welt um den Charakter herum ist nur eine Kulisse, die Szenerie für seine Abenteuer.

 

Es macht schon einen ziemlichen Unterschied, ob du versuchst, die Spielwelt duch die Augen deines Charakters zu sehen, oder ob du dich mehr als Zuschauer eines Kinofilms begreifst... Jemand "Last Action Hero" gesehen?

[1of3]

Ist das der Film, wo Arnie der Kinoleinwand entsteigt?

[Lord Verminaard]

Ja.

[Vale waan Takis]

Klassisches Rollenspiel: Mein Charakter ist eine reale Person in einer fiktiven Welt. Er ist irgendwann geboren worden, aufgewachsen, hat viel erlebt. Er muss essen, trinken, schlafen, kacken und eines Tages sterben. Die Welt um ihn herum ist seine Realität, und sie dreht sich auch ohne ihn weiter.

Cinematisches Rollenspiel: Mein Charakter ist die Hauptperson in einem Kinofilm. Was mit ihm passiert, wenn er Off-Screen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, was die Zuschauer sehen. Die Welt um den Charakter herum ist nur eine Kulisse, die Szenerie für seine Abenteuer.

 

Es macht schon einen ziemlichen Unterschied, ob du versuchst, die Spielwelt duch die Augen deines Charakters zu sehen, oder ob du dich mehr als Zuschauer eines Kinofilms begreifst... Jemand "Last Action Hero" gesehen?

Schon 

Für mich ist angenhemes Rollenspiel aber irgendwie die Verbindung von beidem.
Die Chars sind zwar die Hauptpersonen aber es sind Wesen in einer lebenden und atmenden Welt...

[Boba Fett]

Für mich ist angenhemes Rollenspiel aber irgendwie die Verbindung von beidem.
Die Chars sind zwar die Hauptpersonen aber es sind Wesen in einer lebenden und atmenden Welt...

Das ist beim cinematischen Rollenspiel doch der Fall...
Im Kino sind die Rollen doch auch Wesen in einer lebenden und atmenden Welt.
Für Indiana Jones ist der Dungeon nicht aus Pappmaschee...
Für Harrison Ford schon, aber ...um es mal auf das Rollenspiel zu schieben... Harrison Ford sitzt am Spieltisch, und Indiana Jones ist sein Charakter.

Für die Rollen im Film ist deren Realität real. Auch wenn sich diese auch sehr von unserer Realität unterscheidet.
Der von Vermi angeführte Film "Last Action Hero" ist da ein gutes Beispiel.
Arni im LAH steigt aus der Filmleinwand und wundert sich dass sie Welt hier so anders ist.
Es regnet, Frauen sind nicht wunderschön, die Bösen siegen und an Kugeln stirbt man.
Für ihn ist seine Realität immer real gewesen und es war ganz normal. Nicht an einer 9mm im Bauch zu sterben war normal.

Genau das ist Rollenspiel. Magie in der fiktiven Welt ist normal. Bei DSA (die alten versionen) ist es Normal, dass man (mit 30 LP) einen Schwerthieb (1W6+4) aushält, egal wo der trifft.
Ansonsten ist die Realität für den Charakter ganz normal. Er isst, schläft. Die Welt dreht sich für ihn, er kann in kleinen Dingen (sofern seine Rolle nicht grad Präsident der USA ist) Einfluss nehmen aber die großen Dinge ändern sich ohne dass er Einfluss hat.
Das gilt auch für das cinematische Rollenspiel.

Der Cop wird im Film Leute verhaften aber nicht die Kriminalitätsrate plötzlich drastisch senken.
Der Cop im Rollenspiel auch nicht.

Im cinematischen gibt es einige Effekte, die für das Kino "typisch" sind, auch wenn sie nicht unserer Realität entsprechen.
Ich nenne das mal "verschobene Wahrscheinlichkeiten".
Das fängt damit an, dass es eigentlich unwahrscheinlich ist, dass immer gerade die Charaktere (Rollen) in ein Abenteuer verwickelt werden. Wieso? Es hätte ja auch jemand anderes treffen können.
Im Kino gerade bei Serien gut zu sehen. Wieso trifft es immer Rick und Murghtau (?) in Lethal Weapons und nie 2 Kollegen?
Oder die Wahrscheinlichkeit, dass bestimmte Charaktere (NSC) immer wieder involviert sind - wieso taucht jedes Mal Leon Gets in den Filmen auf?

usw. wird gleich fortgesetzt

[Dash Bannon]

aber was hebt dann cinematisch von 'anderem' ab?
somit ist jedes Rollenspiel cinematisch, da ja schon so ziemlich alles (von realistisch über Horror bis hin zu Science Fiction) im Kino zu sehen war, mal mehr mal weniger 'realisitisch'.
also sag ich mal..jedes Rollenspiel ist cinematisch...

[Sir Mythos]

Ich würde den Unterschied darin sehen, dass im cinematischen Rollenspiel nur bestimmte Szenen entscheident sind, d.h. alles was dazwischen liegt wird weder ausgespielt, noch näher erwähnt.

Im "klassischen" Rollenspiel hingegen (wie auch immer man das sonst noch bezeichnen will,) wird auch ein Augenmerk auf den Zwischenraum zwischen Schlüsselszenen gelegt. D.h. es wird erzählt was die Charaktere in der Zeit machen, zwischen 2 Szenen und manchmal werden solche Szenen auch ausgespielt (z.B. Einkaufen beim Händler um die Ecke).

Im cineastischen werden solche Szenen dann nicht ausgespielt (es sei denn, sie sind für den Plot relevant). Hier hat der Charakter immer das zur Hand, was er gerade braucht (sofern es "halbwegs" realistisch ist.

[Ein]

Ganz klassisches Rollenspiel ist Tür auf, Monster platt machen, nächste Tür. Hier haben wir keinerlei Plotstruktur und der SL macht nichts anderes als Raumbeschreibungen vorlesen und für Monster würfeln. Die Spieler haben absolute Freiheit.

Aber auch vor komplexeren Hintergründen bleiben die Strukturen die gleichen, nur haben die Spieler hier nur noch mehr Freiheiten, denn sie können auch 2 Stunden Spielzeit auf das Ausspielen einer langweiligen Tavernenszene verschwenden.

[Boba Fett]

Ganz klassisches Rollenspiel ist Tür auf, Monster platt machen, nächste Tür. Hier haben wir keinerlei Plotstruktur und der SL macht nichts anderes als Raumbeschreibungen vorlesen und für Monster würfeln. Die Spieler haben absolute Freiheit.

Naja, Freiheit nenne ich etwas anderes...

[Jon Snow]

Also, bei mir ist cinematisch "Action in cool"

Bestimmte Handlungen (Bestimmte Aufträge annehmen) oder - wichtig - Dialoge können sehr cinematisch sein. DA ist natüzlich keine Action vorhanden.

Neue These: Cinematisch = Cool

Bitte um andere Meinungen...so macht es mehr Spaß

[8t88]

Neue These: Cinematisch = Cool

Das kann ich so nicht unterschreiben...
Da wir ja schon so weit waren, dass cinematisch allgemein mit dem Action-Stil assoziiert wird, und da muss es ja wohl cool zu gehen, ist das nix anderes als die Aussage: "Cinematisch ist=Action".

Also die Elemente die cinematie beschreiben sind Filmeffekte und dementsprechende Storys/Settings.

Ich wüsste nicht was an Akte X oder die Firma, oder sonstigen Filmen "cool" oder sehr Action Lastig wäre (Im vergleich zu Speed oder Die Hard zB.) und das ist auch sehr cinematisch!

[Gast]

Was an Akte X cool ist?

Mulder, Scully und ihrer verqueres Arbeitsverhältnis.
Die Wahrheit ist irgendwo da draußen.
Immer wenn du eine Frage beantwortest türmen sich neue auf.

Eigentlich die ganzen ersten 5-6 Staffeln.

Ab 7 ist fast alles nur noch Mist.

[Selganor [n/a]]

Ganz klassisches Rollenspiel ist Tür auf, Monster platt machen, nächste Tür.

das ist nicht klassisches Rollenspiel sondern simples Hack&Slay.
Zugegeben in vielen "Anfangsrunden" ist H&S ein grosser Teil des Rollenspiel, aber es gibt auch Ausnahmen

[8t88]

@Marcel
Cool ist in diesem zusammenhang "Schwarzenegger in Terminator" oder "Neo in Matrix" -Cool!

[Haukrinn]

Ganz klassisches Rollenspiel ist Tür auf, Monster platt machen, nächste Tür. Hier haben wir keinerlei Plotstruktur und der SL macht nichts anderes als Raumbeschreibungen vorlesen und für Monster würfeln. Die Spieler haben absolute Freiheit.

Das halte ich kurzum für großen Quatsch, denn
1.) Tritt sowas heutzutage nur noch auf, wenn man absolutes Primitiv-D&D oder Hackmaster spielt   
2.) Haben die Spieler in diesem Fall nicht die absolute Freiheit, sondern eigentlich garkeine. Ihre gesamten Entscheidungen haben nicht die geringste Auswirkung auf den Plot. In welcher Reihenfolge sie alle Dungeonräume leerschaufeln entscheidet höchstens über ihr Ableben, ändert aber am endgültgen Ausgang nicht das geringste.

Aber auch vor komplexeren Hintergründen bleiben die Strukturen die gleichen, nur haben die Spieler hier nur noch mehr Freiheiten,

Alles größer 0 ist mehr als 0 

denn sie können auch 2 Stunden Spielzeit auf das Ausspielen einer langweiligen Tavernenszene verschwenden.

Wenn die Spieler eine Tavernenszene 2 Stunden lang ausspielen, daß kann diese offensichtlich nicht langweilig sein. Es sei denn, man spielt mit einer Gruppe von Sozialmasochisten...

Um Deine Extremansicht jetzt einfach mal ins Gegenteil zu verkehren, cinematisch heißt also, den Spielern keinerlei Freiheiten zu lassen und ihnen entsprechende Spielszenen, evtl. ohne jegliche inhaltliche Verknüpfung, aufzuzwingen. Zudem verbietet der Cinematismus ausufernde Spieler-Spieler-Interaktionen. Das ist nicht meine Meinung, sondern soll Dir lediglich die völlige Absurdität Deiner Aussage vor Augen führen.

[Klugscheiß-Modus]
Gebt's doch einfach zu: Jeder von euch hat eine andere Definition von cinematisch. Eine einheitliche Grundlage gibt es nicht. 
[/Klugscheiß-Modus]

[Ein]

@haukrinn
Ganz klassisch = Rollenspiel wie es in den "good old days" war bzw. als wir 12 waren.

Natürlich haben die Spieler da keinen Einfluss auf den Plot, denn im H&S gibt es keinen Plot. Wozu auch?

Und natürlich gibt es Ausnahmen. Es gibt immer Ausnahmen. Aber Ausnahmen bestätigen nur die Regel.

Und wenn man sich an meine Unterscheidung von cinematisch und cineastisch halten würde, anstatt beides in einen Topf zu werfen, gäbe es das Problem nicht.

Aber nun genug Nekromantie betrieben.

[8t88]

Was ist denn nun der Unterschied zwischen cinematisch und cineastisch?