Autor Thema: [WHFB] Bringen es große Monster?  (Gelesen 5623 mal)

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Chiungalla

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[WHFB] Bringen es große Monster?
« am: 23.08.2005 | 10:24 »
Also, die Frage steht ja quasi schon im Thread.
Hier aber nochmal etwas ausführlicher.

Bringen es eurer Meinung nach große Monster wie Drachen, Lindwürmer, Greifen, u.s.w. bei Warhammer Fantasy?
Setzt ihr selber häufiger große Monster ein, und wenn ja welche, wann und wofür?

Ich persönlich bin da mehr als unschlüssig.

Auf der einen Seite haben sie natürlich oft eine beachtliche Durchschlagskraft.
Angst und Entsetzen sind auch immer nützlich.
Und die Flieger sind natürlich sehr mobil.

Auf der anderen Seite, kostet so ein Monster ja immens viele Punkte, und manchmal sogar Heldenauswahlen.
Zudem macht die Größe das Ding ja zum Primärziel, und Speerschleudern und Kanonen machen recht fix aus so einem Vieh nen Schweizer Käse.
Wenn sie nicht sogar den Reiter treffen...

Christoph

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #1 am: 23.08.2005 | 10:49 »
Nun, ohne wirklich Ahnung von Warhammer im speziellen zu haben würde ich sagen, dass sich das mit ein bischen Mathematik ausrechnen läßt...

statistische Anzahl Treffer für wieviel Geld?
 (bei 60% Chance auf Treffer und drei Truppen z.B.: 0,4*0,4*0,4=Wahrscheinlichkeit von 0 Treffer Differenz zu 100%=Wahrscheinlichkeit von mind. 1 Treffer usw... geteilt durch Kosten der Armee) 

wieviele Treffer hält es für wieviel Geld aus? (klar)

wieviel Bindungswirkung für wieviel Geld? (wieviel Geld muß der Feind ausgeben, um deine Armee statistisch zu vernichten)

Bei den meisten Spielen mit großen Monstern gilt: sie würfeln gut, aber zu selten und halten für die Kosten zu wenig aus.
Also ->billige Armeen als lebendes Schutzschild mitnehmen


-Ich spiele eigentlich alle Strategiespiele mit Würfelelement ungefähr so und fahre damit recht gut.
Wenn dir das jetzt gar nicht weiterhilft, bitte meckern.


Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #2 am: 23.08.2005 | 10:54 »
Zitat
Bei den meisten Spielen mit großen Monstern gilt: sie würfeln gut, aber zu selten und halten für die Kosten zu wenig aus.
Also ->billige Armeen als lebendes Schutzschild mitnehmen

Das Problem ist, dass man große Monster nicht mit billigen Truppen decken kann, weil sie eben groß sind. Sie finden halt hinter einem Regiment billiger Truppen keine Deckung und der Gegner darf trotzdem auf sie schießen.

Und das ganze statischtisch zu betrachten, ist auch möglich, allerdings spielen da viele Variablen eine Rolle.
Unterm Strich hält so ein Viech ne Menge aus, aber nicht von Speerschleudern, Kanonen oder anderen Kriegsmaschinen.

Aber vor allem wollte ich ja hier auch ein paar mögliche Taktiken sammeln.

Seraph

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #3 am: 23.08.2005 | 10:56 »
Also ich kann nur von Archaon und Bel'akor reden, und beide rocken :d

Ansonsten sind grosse Daemonen auch lustig, zumal du sie nicht decken musst.

Samael

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #4 am: 23.08.2005 | 11:04 »

Bringen es eurer Meinung nach große Monster wie Drachen, Lindwürmer, Greifen, u.s.w. bei Warhammer Fantasy?
Setzt ihr selber häufiger große Monster ein, und wenn ja welche, wann und wofür?

Als Dunkelelfenspieler setze ich oft den Mantikor (+Bestienmeister mit dieser 2+ AS Rüstung und Lanze) ein. Man muss halt aufpassen, dass man nicht in Fernkampffeuer gerät, der Mantikor hat ja auch keinen AS.
Dafür haut er schon gut rein und wenn die Gegner nur Stärke 3 Angriffe haben geht er auch nicht SO schnell zu Boden. Wenn der Gegner viele KM hat, kann man das Vieh aber oft nicht richtig ins Spiel bringen. Allerdings kostet er auch nicht soviel wie ein Drache oder großer Dämon....

Die Hydra ist nett, wenn man eine Infanterielastige Armee spielt (was ja bei DE durchaus geht). Die kommt dann schön in die Mitte der Aufstellung.... Kann durchschlagende Wirkung haben. Bisher habe ich alledrings immer Pech gehabt mit ihr... Ich spiele auch lieber Magie + Monster (Mantikor + BM, Erzmagierin + Pegasus, 2 Schleudern, + SChwarze Reiter und X-Bows nach Gusto. Evtl. noch ein Speerblocker).   Listen.
« Letzte Änderung: 23.08.2005 | 11:06 von Samael »

Offline Fat Duck

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #5 am: 23.08.2005 | 11:53 »
Wieviele Armeen besitzen Kanonen? Und wieviele davon werden in einer Armee eingesetzt?
Speerschleudern sind häufiger, aber ihre Wirkung lässt zu wünschen übrig.
Und bei einer 20" Bewegung möchte ich sehen, wie oft du auf so ein Ding schießen kannst.
Nicht zu vergessen das Gelände: von Wald zu Wald springen können nicht nur die kleinen Flieger.
Es gibt eigentlich nur eine Armee, gegen die ich niemals große Monster einsetze: Skaven.
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Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #6 am: 23.08.2005 | 12:03 »
Zitat
Wieviele Armeen besitzen Kanonen? Und wieviele davon werden in einer Armee eingesetzt?

2 Armeen, wenn ich mich nicht irre, also Imperiale und Zwerge.
Und da selten unter 2 Kanonen bei 2.000 Punkten, und vorher kann man ja eh die meisten Monster nicht einsetzen.

Zitat
Speerschleudern sind häufiger, aber ihre Wirkung lässt zu wünschen übrig.

Naja, ich finde ja, dass Stärke 6 und D3 Wunden ohne Rüstungswurf kein Pappenstil sind. Zumal wenn man ne 33% Chance hat den Charakter obenauf zu treffen.

Zitat
Es gibt eigentlich nur eine Armee, gegen die ich niemals große Monster einsetze: Skaven.

Wieso? Ist ehrlich gesagt schon ewig her, dass ich mal gegen die gespielt habe.
Wohl schon 2-3 Editionen.

Und gegen Zwerge und Imperium setzt Du große Monster ein?

Offline Noshrok Grimskull

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #7 am: 23.08.2005 | 12:41 »
Richtig eingesetzt reissen Monster / große Viecher manchmal das gesamte Spielgeschehen herum und verwandeln eine Niederlage in einen Sieg. Man muß halt nur wissen, wann man was gegen wen einsetzen sollte. Zum Beispiel sollte man nicht mit seinem Vampirfürsten auf Zombiedrachen ein 10er Regiment Waldelfen Kampftänzer (nach letzter Edition) angreifen. Der Vampir nebst Drache hat zwar keinen Schaden abgekriegt, aber es hat ewig gedauert, bis ich diese blöden Hupfdohlen kaputtgekriegt hatte.
Andererseits ist es durchaus erstrebenswert, mit einem Riesen auf dem gegnerischen Ritterregiment herumzuspringen.

Da viele Monster Angst oder Entsetzen verursachen und auch häufig fliegen können, solte man vor allem ihre Schockwirkung zum tragen bringen. Einen Zombiedrachen direkt vor (oder noch besser: hinter!) das Zentrum einer Goblinarmee zu platzieren kann spielentscheidende Auswirkungen haben.
Auch sollte man mit seinen Flugmonstern lieber eigene Nahkampfeinheiten unterstützen, statt allein anzugreifen. Das erhöht die Überlebenschancen. Und die Jagd auf Kriegsmaschinen sollte man entweder der Leichten Kavallerie oder den kleinen Fliegern (Fledermäuse, Harpien, Gargoyle, etc.) überlassen.
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Offline Fat Duck

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #8 am: 23.08.2005 | 13:17 »
2 Armeen, wenn ich mich nicht irre, also Imperiale und Zwerge.
Und da selten unter 2 Kanonen bei 2.000 Punkten, und vorher kann man ja eh die meisten Monster nicht einsetzen.

Ganz genau, gegen alle anderen ist es also schonmal ziemich ungefährlich, was großes mitzunehmen.

Naja, ich finde ja, dass Stärke 6 und D3 Wunden ohne Rüstungswurf kein Pappenstil sind. Zumal wenn man ne 33% Chance hat den Charakter obenauf zu treffen.

Stimmt, vorher müssen sie etwas sehen, treffen usw. und selbst dann hält ein Monster locker 1-2 Schuss aus. Sollte das Charaktermodell getroffen werden ... was solls? Wozu habe ich den ganzen maigschen Krimskrams eingekauft? Selbst er hält nen Schuss aus.
Es passiert dank Deckung und Geschwindigkeit selten, dass so ein Viech nen Treffer abkriegt und dann hält es ihn meistens aus, deshalb halte ich nicht soviel von Speerschleudern.
Nur gegen Hoch- und Dunkelelfen muss man auf die SPeerschleudern aufpassen. Die nehmen gerne viele davon mit. Für sie gilt das Gleiche wie für das Imperium/Zwerge: Besonders gut aufpassen.

Wieso? Ist ehrlich gesagt schon ewig her, dass ich mal gegen die gespielt habe.
Wohl schon 2-3 Editionen.

Weil sie in Nahkämpfe schießen können. Jedes große und schnelle Monster verlässt irgendwann seine Deckung und nutzt den Nahkampf als Deckung. Das funktioniert aber gegen Skaven nicht.

Und gegen Zwerge und Imperium setzt Du große Monster ein?

Ja, das Imperium ist sehr empfindlich gegenüber dem Schockeffekt und Ritter sind beliebte Opfer. Zwerge sind schwerer zu erschüttern. Gegen sie zahlt sich ein Drache oder Greif nicht wirklich aus.
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Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #9 am: 23.08.2005 | 13:24 »
Zitat
Nur gegen Hoch- und Dunkelelfen muss man auf die SPeerschleudern aufpassen. Die nehmen gerne viele davon mit. Für sie gilt das Gleiche wie für das Imperium/Zwerge: Besonders gut aufpassen.

Naja, ich fülle bei meinen Orksen auch gerne mal die Eliteauswahlen mit Speerschleudern auf. Gibt dann zwei Speerschleudern pro Auswahl.
Und wenn man die Auswahlen eh nicht anderweitig braucht, sind 35 Punkte für ne Speerschleuder echt geschenkt.

Was haltet ihr den speziell vom Lindwurm?
Der wäre ja für meine Orks die Option, allerdings sehe ich da zwei Nachteile:
1.) Ist der Lindwurm bei weitem nicht so durchschlagsstark wie ein Drache
und
2.) braucht man doch eigentlich meistens den General beim Rest der Armee, wegen des Moralwerts.

Offline Rokal Silberfell

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #10 am: 24.08.2005 | 05:01 »
Den Lindwurm find ich persönlich eben aus den oben genannten Gründen nicht sooo prickelnd

Ich hab nur etwas Erfahrung mit den Monstern der Dunkelelfen
Die Hydra hat bei mir bisher immer ziemlich was abbekommen und ist nach spätestens 2 Speerschleudertreffern oder einem Treffer der Kannone/Steinschleuder aus den latschen gekippt... und das bei 5 LP (!)
Mit Manticor und Pegasus waren die Erfahrungen positiver. Eine Zauberin drauf und ab in den Rücken des Gegners damit. Der kann nicht mehr maschieren bekommt von hinten einen Zauber nach dem anderen reingedonnert, verliert seine Kriegsmaschinen und muss im Gegensatz zu den Harpien schon was größeres (oder stärkeres) umdrehen, damit die Nervensäge Angst bekommt.
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Samael

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #11 am: 24.08.2005 | 08:02 »
Kann aber auch in die Hose gehen. ;)

Offline CrazyDwarf

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #12 am: 24.08.2005 | 08:16 »
Es kann immer alles in die Hose gehen - auch bekannt als "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt" und "Murphy's Gesetz"
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Seraph

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #13 am: 24.08.2005 | 08:21 »
Ihr müsst euch eben vorher von der Glücksgoettin küssen lassen  ;) :P

Offline Fat Duck

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #14 am: 24.08.2005 | 12:04 »
Ein Lindwurm ist wirklich nicht so eine gute Auswahl, wenn du eine Infanterie-lastige Grünhautarmee spielst. Da brauchst du den MW deines Generals bei deinen Truppen.
Bei einer reinen Kavalleriearmee ginge das schon eher.
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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #15 am: 24.08.2005 | 14:21 »
Ja schon aber n paar mal hintereinander... ich hatte irgendwann nen echten Hass auf die verdammten Kriegsmaschinen
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Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #16 am: 24.08.2005 | 15:20 »
Ich würde es, bei näherer Überlegung, hauptsächlich von der Opposition abhängig machen.

Gegen Imperium, Zwerge, Hoch- und Dunkelelfen, würde ich die dicken Dinger eher lassen.
Hier besteht schon eine recht hohe Gefahr, dass es innerhalb kürzester Zeit zerschossen wird.

Gegen Bretonen und Chaos aber ohnt es sich z.B. auf jeden Fall nen Riesen reinzunehmen bei Orks.
Und auch Drachen, Lindwürmer e.t.c. haben hier mehr als gute Chancen in den Nahkampf zu kommen.

Offline Fat Duck

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #17 am: 25.08.2005 | 14:15 »
@Chiungalla:
Stimmt, allerdings würde ich Hoch- und Dunkelelfen durch Skaven ersetzen.
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Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #18 am: 25.08.2005 | 14:22 »
Gerade gegen Skaven finde ich persönlich die echt fast lohnend.

Wenn man sich mal die Moralwerte der Skaven anschaut, werden die mit Angst und Entsetzen echte Schwierigkeiten kriegen.
Und das sie in den Nahkampf schießen dürfen ist auch nicht so fatal, wenn die halbe Armee wegen einem Monster von der Karte flieht ;-).

Wenn man gegen Skaven den ersten Zug hat, kriegt man nen Fliegemonster ja in einer Kamikazeaktion schon auf Entsetzensreichweite an die Skaven-Frontlinien.
Wenn das nicht gerade da ist, wo der General steht, dann haben die schon ein mittelschweres Problem.

Das sollte man natürlich nicht machen, wenn man noch tolle Pläne mit dem Modell hat...

Offline ByC

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #19 am: 25.08.2005 | 15:25 »
Unterschätze nicht die Skavenmoral. Die haben zwar einen miesen Grundwert, aber die addieren ihren Gliederbonus auf Moralwürfe. Und einen Test auf 8 schafft man doch ziemlich wahrscheinlich.

Und einem skavenfernkampfangriff dürfte das Monster doch recht leicht zum Opfer fallen.
"Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt." (A. Einstein)

Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #20 am: 25.08.2005 | 15:54 »
Die addieren ihren Gliederbonus auf den Moralwert?
Stimmt ja, das hatte ich wohl verdrängt.

Mmh, dann überleg ich mir nochmal neu, Skaven als Drittarmee zu nehmen, wollte die wegen dem niedrigen MW nicht...

Offline CrazyDwarf

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #21 am: 25.08.2005 | 16:06 »
Ist eine Regel aus dem neuen Codex, genau wie die Nettigkeit auf Einheiten schiessen zu dürfen die mit eigenen Einheiten im Nahkampf sind.
"Nimmermehr"

Teclador

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #22 am: 25.08.2005 | 16:15 »
Ist eine Regel aus dem neuen Codex, genau wie die Nettigkeit auf Einheiten schiessen zu dürfen die mit eigenen Einheiten im Nahkampf sind.

Endlich gibt es diese Möglichkeit mal bei Warhammer. Aber das ist Skaven-only oder?

Samael

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #23 am: 25.08.2005 | 16:15 »
Jo, Skaven-only.

Seraph

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #24 am: 26.08.2005 | 07:44 »
Lang lebe die Ratling-Gun!  ;D

Und sagt, die augenblickliche Edition ist die 6., oder? Weiss jemand wann die neue rauskommt? Ich hab noch so uraltmodelle und hab mir ueberlegt, mal wieder anzufangen, und wuesste gerne wann die naechste Hauptedition rauskommt.

Offline ByC

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #25 am: 26.08.2005 | 09:27 »
Und sagt, die augenblickliche Edition ist die 6., oder? Weiss jemand wann die neue rauskommt? Ich hab noch so uraltmodelle und hab mir ueberlegt, mal wieder anzufangen, und wuesste gerne wann die naechste Hauptedition rauskommt.
Gerüchte besagen, dass es nächstes Jahr (wahrscheinlich September) eine neue Edition geben wird. Diese wird allerdings im Vergleich zum letzten Wechsel eher moderat ausfallen, was die Änderungen betrifft und die Armeebücher behalten auch erst einmal ihre Gültigkeit.
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Chiungalla

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #26 am: 26.08.2005 | 09:31 »
Sagen die Gerüchte etwas darüber, ob es neue Miniaturen geben wird?

Offline ByC

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #27 am: 26.08.2005 | 09:57 »
Sagen die Gerüchte etwas darüber, ob es neue Miniaturen geben wird?
Nicht explizit, aber ich nehme dies einmal an. Schließlich lebt GW als Witschaftsunternehmen ja davon, dass sie ihre Produkte verkaufen und neue Miniaturen verkaufen sich nun einmal besser als die alten. Allerdings werden diese weniger mit dem Erscheinen der neuen Regeln als vielmehr mit der Überarbeitung der Armeebücher im Laufe der nächsten Jahre erscheinen (bzw. im Fall der Zwerge sogar schon vor den neuen Regeln).
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Offline Fat Duck

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Re: [WHFB] Bringen es große Monster?
« Antwort #28 am: 26.08.2005 | 12:18 »
Ist eine Regel aus dem neuen Codex, genau wie die Nettigkeit auf Einheiten schiessen zu dürfen die mit eigenen Einheiten im Nahkampf sind.

Nein, der MW-Gliederbonus existierte schon in der 5. Edition. Ich weiß nicht, seit wann es die Skaven gibt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sie schon immer diese Sonderregel hatten.
Eigentlich gabs die Beschuß-Regel auch schon in der 5., da galt sie nur für alle Armeen.
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