Thema: dreckiger Run - wie weit werden sie gehen?!

[Nelly]

Ich weis nicht wie lange ich für meine Jungs mittlerweile die Runs leite, ich weis nur eines, ich war bisher viel zu harmlos.
Sie sind alle mit dem Leben davongekommen und mittlerweile Helden unter den Cops, dafür um so verhasster in der Runnergesellschaft.
Yupp sie haben sich mit Knight Errant eingelassen und haben es bisher noch nicht mal nötig gefunden nach Sprengstoff unter ihrem fahrbarem Untersatz zu suchen 
Gut für mich, schlecht für sie...

Einer der Jungs hat meinen lieblings Character (mittlerweile NPC) an den Feind verkauft (tatsächlich verkauft und ausgeliefert wie ein richtiger abgewrackter Runner es eben macht) und die anderen kommen ihm so langsam auf die Schliche.
Wenn es wirklich rauskommt was er getan hat, dann ist er:

A) Tod
B) der erste Runner unserer Rollenspielerischen Karriere der eingebuchtet wird
C) auf der Flucht

dem ganzen vorzubeugen hat er schon einen neuen Charakter ausgefüllt und ist das krasse Gegenteil zu dem was die anderen Spielen, so haben ein zwei andere auch schon mal vorsorglich angefangen passende Charas zu machen um einen kleinen Baum zu entwickeln. Da ich nicht immer nur die erfolgreichen Runner haben möchte habe ich mir folgendes Überlegt:

Der letzte Tag vor der summer break- High School gerammelt voll.
Es ist ein verdammt heißer Sommer, Wassernot ist ausgebrochen und in der Stadt herrscht ein verzweifelter Überlebenskampf.
Die Runner bekommen den Auftrag Wasser zu erpressen und sollen die Schule stürmen, Geiseln nehmen und wenn nötig sogar die Waffen sprechen lassen.
Wenn nach 12 Stunden die geforderten Wasserreserven nicht für die ganze Stadt bereitgestellt werden dann sollen alle 1589 Schüler und Schülerinnen getötet werden.

Ich möchte einfach mal sehen wie weit sie wirklich gehen.
Wie weit würdet ihr gehen?
Würden Eure Runner soweit gehen und tatsächlich junge Menschen erschießen?
Wenn es wirklich abgewrackte Runner aus den Barrens oder aber der Gosse sind, dann müssten sie eigentlich keine Skrupel haben, oder?

[Chiungalla]

Nope. IMHO haben Runner Skrupel.
Denn alle Menschen haben irgendwelche Skrupel.
Es sei denn es sind wirkliche Psychopaten.
Aber die sieht man auch in den Schatten nur sehr ungern, es sei denn man braucht sie.

Die Skrupel fangen bei vielen sicherlich nicht an, wenn sie hi und da mal einen Wachmann erschießen, oder einen Freund oder Verwandten verkaufen.
Auch haben mache Leute ja überhaupt kein Problem mit Auftragsmord.

Allerdings ist wohl ein Massenmord an über 1.000 Leuten ganz klar ein Fall, wo selbst die geringsten Skrupel sich zu Wort melden würden.

Und mit der Aktion wäre ihr Ruf in den Schatten, oder bei Knight Errant, ziemlich unten durch.
In den Schatten kriegen sie mit der Reputation die das gibt, keinen einzigen Run mehr.
Außer natürlich diejenigen für die man solche Psychopaten braucht.

Allerdings ist es natürlich immer nett, seinen Spielern solche Runs vorzusetzen.
Alleine um mal zu sehen, ob sie solch moralische Erwägungen im Rollenspiel überhaupt interessieren.
Gerade bei Shadowrun fallen die viel zu oft unter den Tisch.

Wenn ich mal gedanklich meine Shadowrun-Charaktere durchgehe, dann würde einer das vielleicht sogar machen.
Allerdings würden drei meiner Charaktere alleine für das Angebot Mr. Johnson jagen und töten.
Und da sind zwei drunter, die sich im allgemeinen eher wie Arschlöcher und abgewrackte Runner aufführen.

[Nelly]

Also bei einigen Rollenspielern die ich kenne weis ich jetzt schon das sie es machen würden. Bei meinen Jungs da bin ich mir bei einem nicht sicher ob er es macht oder nicht, bei den anderen denke ich wären die Skrupel wahrscheinlich vorhanden, da müsste ich mich schon sehr täuschen.
Sie werden Auftrag wohl annehmen, denn sie werden wahrscheinlich das "Es wird schon alles gutgehen" denken an den Tag legen, nur wie sie sich da ohne Massenmord wieder rauswinden werden ist die Frage 

[Ein]

Tjoa, ich würde ja mal sagen, dass das ganz vom Charakter abhängt. Aber wie Chiungalla schon sagt, ist sowas nichts was ein normaler Shadowrunner machen würde. Shadowrunner sind ja keine Terroristen. Wobei selbst letztere bei sowas äußerst fanatisch sein müssten.

[Azzu]

Dass ein Charakter mit Essenz 0.0x noch in einer konkreten Situation noch starkes Mitgefühl für seine Mitmenschen empfinden kann, halte ich für unwahrscheinlich - er ist längst mehr Maschine als soziales Wesen. Sehr gut möglich, dass er zunächst dem Auftrag gemäß handelt - funktioniert - und erst später realisiert, was er da eigentlich getan hat.

Ich glaube aber, unabhänig davon, die wenigsten Charaktere würden im Vorfeld so einen Auftrag annehmen. Wenn sie einen Ruf zu verlieren haben, vielleicht sogar den Johnson einschüchtern/verprügeln/erschießen, wegen der Frechheit, ihnen so einen Run anzubieten. Andererseits - wenn es die einzige Möglichkeit ist, in der Stadt eine Trinkwasserquelle zu sichern? Der Charakter Familie hat, deren Überleben vielleicht davon abhängen wird? Vielleicht doch lieber den Auftrag annehmen, und die Frage, ob man wirklich Kinder töten würde, auf später verschieben...

[apple]

Ich möchte einfach mal sehen wie weit sie wirklich gehen.

Wieviele Millionen Nuyen bietest Du als Bezahlung an, dafür, daß sich die Runner gerade eben der vollen Aufmerksamkeit aller konzerneigenen und staatlichen Geheimdiense, Sicherheitsdienste, weltweit aktiver Medien und vor allelm der besten Spezialeinheiten des Landes erfreuen dürfen? Ein Runner, der so etwas freiwillig macht, muß entweder sehr dumm, sehr verzweifelt oder sehr fanatisch sein.

Wie weit würdet ihr gehen?

Meine Charaktere würden Mr Johnson auslachen, aufstehen und gehen. Und dabei hoffen, daß Mr Johnson nicht ein Hitteam im Nebenraum hat.

Würden Eure Runner soweit gehen und tatsächlich junge Menschen erschießen?

Rein prinzipiell gesehen? Ja, natürlich, je nach Situation. Reines Wetwork weniger, aber mein Streetsam hatte keine größeren Problem, einige Splittergranaten in eine Gruppe von Kindern zu werfen ... sie waren von einem Vampir manipuliert worden, waren nicht mehr ganz menschlich und attackierten ihn mit Messern.

Wenn es wirklich abgewrackte Runner aus den Barrens oder aber der Gosse sind, dann müssten sie eigentlich keine Skrupel haben, oder?

Auch jemand, der unten ist, kann Moral haben. Schließlich zieht auch nicht jeder Obdachtlose mordend und vergewaltigend durch die Gegend, nur weil er ein Messer hat. Falls Du auf Beslan und den 100$-Terroristen anspielst ... Du hast ja gesehen, wie "erfolgreich" eine solche Erpressung ablaufen würde.

SYL

[apple]

Andererseits - wenn es die einzige Möglichkeit ist, in der Stadt eine Trinkwasserquelle zu sichern? Der Charakter Familie hat, deren Überleben vielleicht davon abhängen wird?

Wenn dieser Runner seine 0,02 Cent wert ist, besorgt er sich einen Laster und klaut das Wasser einfach (Hey, wir reden von einer Stadt, irgendein reicher Bonze muß ja wohl Wasser haben) ... das ist nämlich eher im Bereic von "Was tun einfache Runner".

SYL

[Nelly]

Wieviel Millionen?
Gar keine, die Bezahlung wäre Wasser!
Einfach nur Wasser.
Das Wasser einfach klauen? Das will ich sehen ob und wie die das auf die Reihe bringen würden, schon mal unterirdische Trinkwasserreserven für ne Stadt geklaut?

[Jens]

Öhm das ist ja lustig... "Erpresst die Stadt und wenn sie nicht drauf eingeht, tötet euch selbst" (sinngemäß) Der Runner der so dumm ist DAS zu machen hat sein Gehirn wohl durch einen MS-Computer ersetzt... Also mal wirklich der Auftrag an sich ist ziemlich...

Die Problematik "Würde ich 1500 Kinder erschießen für jemand anderen" ist natürlich was ganz anderes. Psychopathen würden das sicher tun wenn sie die Möglichkeit haben. Die Runner mit denen ich zuletzt gespielt habe (da war sogar ein 15-jähriger Otaku mit bei) würde nicht nur den Johnson hauen. Oder sie würden sich im Falle solche einer Katatrophe sogar dazu entschließen es ANDERS zu machen.

Da ist dieser Milliardär mit seinen FETTEN Wasserreserven. Da ist eine Schule. Das einzige Druckmittel gegen den Kerl ist seine EIGENE Familie - die meisten Schüler sind ihm ziemlich egal. Man muss also SEINE Kinder, Frau, Geliebte etc. gefangennehmen und ihn damit auspressen. Falls er sich davon nicht beeindrucken lässt könnnten es gewisse Runnerteams soweit bringen sich zu ihm vorzuschießen und ihm selbst die Knarre an den Schädel zu halten... der klassische Shadowrun wenn sie nicht so direkt vorgehen.

[Nelly]

Da ist dieser Milliardär mit seinen FETTEN Wasserreserven. Da ist eine Schule. Das einzige Druckmittel gegen den Kerl ist seine EIGENE Familie - die meisten Schüler sind ihm ziemlich egal. Man muss also SEINE Kinder, Frau, Geliebte etc. gefangennehmen und ihn damit auspressen. Falls er sich davon nicht beeindrucken lässt könnnten es gewisse Runnerteams soweit bringen sich zu ihm vorzuschießen und ihm selbst die Knarre an den Schädel zu halten... der klassische Shadowrun wenn sie nicht so direkt vorgehen.

Gerade darum geht es ja, das es nicht seine Familie ist.
Wie oft kommt es denn im täglichen Leben vor das völlig unschuldige unter der Politik leiden müssen und sogenannte Terroristen unschuldige in die Hände bekommen?
Denkt mal an das Szenario in  Russland 138 Kinder wurden dort erschossen als die Geiselnehmer festgenommen werden sollten (wenn ich das noch in richtiger Erinnerung habe)
Vielleicht sollte ich einfach nur die Anzahl auf 200 Kinder runtersetzen, dann sieht das ganze vielleicht schon anders aus.

[Spicy McHaggis]

Meine Chars würden bei so einem Job dankend ablehnen und sich schleunigst verdrücken. Geiselnahmen sind nie eine gute Idee, wenn man in so eine Situation kommt ist der Run schon jenseits von Gut und Böse... 

Aber wenn jemand anders Geiseln genommen hätte, die meinen Chars etwas bedeuten (Frau und Tochter z.B.) würden sich einige schon zu so einer Selbstmordaktion hinreissen lassen. Einfach nur damit wenigstens die Anhängsel weiterleben können.

[Jens]

Gerade darum geht es ja, das es nicht seine Familie ist.

Ja aber dann hat der Run doch einen Wert von exakt 0 Nuyen! Wenn den Milliardär das Schicksal all dieser Kinder völlig egal ist (jaaa in der Matrix wird dann was geheuchelt von wegen "ich konnte nichts tun...") dann ist dieser Run nichts anderes als das Abschlachten von Kindern nur so zum Spaß. Und dann womöglich sehr große Probleme kriegen.

[Nelly]

Seltsamerweise hat nicht einer der Charaktere Familie... aus welchen Gründen auch immer.
Ich habe wegen dem Hintergrund extra über zwanzig Fragen eingeführt und sie haben sie alle beantwortet, aber keiner hat Familie.
Also schließt sich das schon mal aus.
Ich will sie einfach mal vor eine völlig andere Situation stellen, in der sie keine andere Wahl mehr haben als sich entweder etwas gescheites einfallen zu lassen oder aber endlich mal wirkich dem Tod ins Auge blicken müssen.
Sie sollen endlich mal das Gefühl haben das ihnen der Arsch auf Grundeis geht.

[Nelly]

Ja aber dann hat der Run doch einen Wert von exakt 0 Nuyen! Wenn den Milliardär das Schicksal all dieser Kinder völlig egal ist (jaaa in der Matrix wird dann was geheuchelt von wegen "ich konnte nichts tun...") dann ist dieser Run nichts anderes als das Abschlachten von Kindern nur so zum Spaß. Und dann womöglich sehr große Probleme kriegen.

Es geht auch nicht um Nuyen, hier ist das Zahlungsmittel Wasser, und das ist in diesem Augenblick eben kostbarer als Nuyen.
Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

[Spicy McHaggis]

Hmmm... ist jetzt zwar nur wildes Brainstorming aber wenn keiner Familie hat, könntest du sie anders zu der Aktion zwingen. Bombe im Kopf, Naniten oder so was in der Art... Kennst du die Serie "24". Da wird der Hauptcharakter auch ständig zu Aktion dieser Art gezwungen und muß sehen wie er da raus kommt. Vieleicht findest du ja da einige Anregungen... Gibt 3 Staffeln zu ausleihen in der Videothek.

[Spicy McHaggis]

Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

Sich IMO nicht erschiessen lassen und dafür ist so eine Geiselnahme sehr predästiniert... Kannst du mal ein paar Infos geben, wo das Ganze spielt und warum es zur Wasserknappheit kommt?

[Jens]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste

Es geht auch nicht um Nuyen, hier ist das Zahlungsmittel Wasser, und das ist in diesem Augenblick eben kostbarer als Nuyen.
Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

Och Nelly... Mit Nuyen ist hier genauso Wasser gemeint, weil bei dem Run weder Nuyen noch Wasser rauskommt. Der Kerl wird für das Schcksal einiger 100 Kinder keinen Tropfen wie auch keinen Nuyen hergeben - es wird ihm schlicht egal sein und so ist das Missionsziel auf jeden Fall verfehlt.

[Nelly]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste
Och Nelly... Mit Nuyen ist hier genauso Wasser gemeint, weil bei dem Run weder Nuyen noch Wasser rauskommt. Der Kerl wird für das Schcksal einiger 100 Kinder keinen Tropfen wie auch keinen Nuyen hergeben - es wird ihm schlicht egal sein und so ist das Missionsziel auf jeden Fall verfehlt.

Es soll auch verfehlt werden, deswegen habe ich mir das so ausgedacht, sie können gar nicht gewinnen, die Frage ist nur - wie werden sie verlieren?
Werden sie in einem Massaker versuchen ihre eigene Haut zu retten, oder aber werden sie so anständig sein und sich einfach stellen?

[Jens]

Intelligente Runner -> nehmen den Auftrag erst gar nicht an
Mäßig intelligente Runner -> suchen sich einen passenden Fluchtweg und vermeiden ein Blutbad
Dumme Runner -> Freuen sich ein Blutbad verursacht zu haben bis sie selbst in Einzelteilen drin schwimmen...

[Spicy McHaggis]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste

Ich weiß... Aber für einen SR-SL lohnt sich die Serie in jedem Fall...

@Nelly: Ich würde ihnen das nicht als Auftrag anbieten, sondern sie auf die eine oder andere Art zwingen. Dann kriegst du deine Leben-oder-Tot-Situation auch...

[Nelly]

Nur wie zwinge ich sie dazu... die Situation muss dramatisch sein das sie das machen.
Aufträge haben sie bisher immer erüllt, ich habe bisher noch kein einziges mal erlebt das sie einen abgelehnt haben.

[Jens]

Nur wie zwinge ich sie dazu...

Falscher Ansatz... du kannst keine Runner zwingen 1500 oder auch nur 200 Kinder wahllos zu töten, die meisten werden sich querstellen...

Vielleicht irgendein obskures Rettungskommando das sagt "Wir holen euch da raus wenn ihr sie alle umbringt". Hm *zweifel*

[Nelly]

Falscher Ansatz... du kannst keine Runner zwingen 1500 oder auch nur 200 Kinder wahllos zu töten, die meisten werden sich querstellen...

Vielleicht irgendein obskures Rettungskommando das sagt "Wir holen euch da raus wenn ihr sie alle umbringt". Hm *zweifel*

mhm...wie wäre es denn wenn sie die Retter sein sollen und in die Falle gelockt werden, oder aber sie sollen die Kids retten machen alles falsch und verschulden ihren Tod.
Bombendrohung etc.

[Jens]

Ja aber dann geht der Kindertötungsprozess nicht von den Charaktere aus und das wolltest du doch? Das die Spieler sagen "Wir erschießen die Kinder!" oder?

[Nelly]

Ja aber dann geht der Kindertötungsprozess nicht von den Charaktere aus und das wolltest du doch? Das die Spieler sagen "Wir erschießen die Kinder!" oder?

Dann wäre es am besten wenn sie mir irgendwie in die Falle gehen. Irgendwie muss ich sie dazu bekommen das sie einen Fehler machen und im Endeffekt vor der Wahl stehen: Kinder oder Wir

[Raphael]

Intelligente Runner -> nehmen den Auftrag erst gar nicht an
Mäßig intelligente Runner -> suchen sich einen passenden Fluchtweg und vermeiden ein Blutbad
Dumme Runner -> Freuen sich ein Blutbad verursacht zu haben bis sie selbst in Einzelteilen drin schwimmen...

Sehe ich auch so.

Ich würd sagen, da die Spieler (von dem was Nelly gesagt hat) eher dazu tendieren, zu glauben dass es "schon gut geht", würde ich auf die zweite Variante (Fluchtweg ohne Massaker) tippen. Denke nicht dass sie es über's Herz bringen werden ein Kind zu erschiessen. Der SL kann das auch ein wenig steuern, indem er die Situationsentwicklung verlangsamt, etwa so:

Sp: "Ich erschiesse das erste Kind!"
SL: "Gut, du baust dich vor dem pummeligen, braunäugigen Jungen auf..."
Sp: "..."
SL: "... ziehst deine Pred, lädst durch ..."
Sp: "Oh Mann, ich kann das nicht!"

Das wäre doch ein schönes Erlebnis.  Und dann müssen sie den Fluchtweg suchen.

[Jens]

Detailliert beschreiben, ja das ist die große Stärke einiger SLs. Damit hab ich die Spieler schon bei sehr einfach hingelegten Sätzen drangekriegt...

Allerdings Nelly finde ich du solltest mit "deinen Jungs" bei absolutem Zwang drüber reden nicht das es heißt "Unsere SL ist eine Psychopathin die will das wir Kinder hinrichten"

[Nelly]

Ne da kenne die mich gut genug um zu wissen das ich keine Psychopatin bin
Die Psychopathenrolle hat schon jemand anders inne 

Gerade der Erzählstil liegt mir sehr gut und bisher haben sie sich auch nie beschwert, einmal gab es eine Situation wo alle um das Leben eines Spielers gebangt haben. Das war das einzige mal wo sie so richtig mitgefiebert haben, allerdings hatte er sich selbst in die Gefahr gebracht um Wheeler zu retten.
Er hatte Glühlampen ausgeschossen ohne darauf zu achten das rechts von ihm Fässer stehen aus denen medizinischer Alkohol ausgelaufen ist 

Das war das einzige mal das fast jemand draufgegangen ist, aber es ging dann eben doch wieder alles gut.

[apple]

Das Wasser einfach klauen? Das will ich sehen ob und wie die das auf die Reihe bringen würden, schon mal unterirdische Trinkwasserreserven für ne Stadt geklaut?

Ja, stattdessen 1000 Kinder als Geisel zu nehmen und anfangen sie zu erschießen und damit die gesamte Aufmerksamkeit aller Geheimdienste und polizeilichen Spezialeinheiten der Nation auf sich zu ziehen ist soviel erfolgversprechender, als einen klassischen Shadowrun samt Beinarbeit, Decken und Einbruch abzuziehen.

Dann wäre es am besten wenn sie mir irgendwie in die Falle gehen. Irgendwie muss ich sie dazu bekommen das sie einen Fehler machen und im Endeffekt vor der Wahl stehen: Kinder oder Wir

Man sollte als SL nie die Spieler zu etwas zwingen. Es ist nicht DEIN Spiel, es ist EUER Spiel und die Spieler spielen ihre Charaktere, nicht Du.

Du kannst mit falscher und nicht ausreichender Aufklärung arbeiten. Ein normaler Einbruch, eine normale Extraktion entpuppt sich als Wespennetz, die "Kinder" (weswegen man auch eigentlich gar nicht her kam, sondern wegen Daddy, dem Topwissenschaftler, dessen neuer Arbeitgeber ihn jetzt sehen möchte) sind Shedimbessen oder Deus-Otaku ...

Zwang ist der ganz falsche Weg im RPG. Zwang hat zur Folge, daß die Spieler zu Statisten verkommen und sich dann fragen, warum der SL die Charktere spielt und nicht sie.

Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

Nur so weit bis um nächsten Magier mit Fasten/Nahrung/Wasser erzeugen oder bis zum nächsten Colaautomaten. Zumal irgendwie die komplette Wasserversorgung zusammengebrochen sein muß und es auch keine Möglichkeit gibt, Wasser per Fahrzeug in die Stadt zu bringen. Was angesichts der Transportmöglichkeiten wohl nur im Falle einer Umweltkatastrophe (New Orleans) oder eine Belagerung (Berlin) möglich wäre ... und dann ist eine Geiselnahme wieder etwas kaum erfolgversprechendes ... besonders nicht in einer Welt, die die Menschenrechte etwas eingeschränkter interpretiert als heute.

SYL

[Nelly]

Die ganzen Einbruchsgeschichten, Übergabeaufträge sind sowas von ausgelutscht, ich habe keinen Bock mehr einfach nur ewig auf der Einbruchsschiene oder bringe das von A nach B, zu fahren.
Mobaufstände hatten wir auch schon zu genüge, selbst Massenschlägereien, Drogenringe, Menschenhandel, Prostitution, Organhandel und Experimente an Lebenden Menschen...ich nutze sehr viel das Tagesgeschehen, aber so langsam gehen mir die Ideen für die Umsetzung aus, um sie am Ball zu halten.
ich bin ja Kreativ aber ich habe einfach nicht mehr wirklich die Zeit mir großartig gedanken zu machen.

[apple]

Also geht es gar nicht um Gossenrunner und Psychopathen, sondern nur um neue Run-Ideen?

Wurde schon mal etwas intensiver auf das Privatleben bzw die Hintergrundgeschichte der Charaktere eingegangen (im Sinne von "alte Fehler holen Dich immer ein")? Wie wäre es mit einem Tapetenwechsel, etwas globalerer Interaktion, gestern Tokyo, heute London, morgen Hawaii? Was ist mit den offiziellen Kampagnen wie Brainscan oder Corporate Punishment?

SYL

[Nelly]

Doch darum geht es auch, ich will sie endlich mal von dem Nobelrunner Image losbekommen, immer müssen es Spezis der Oberklassen sein.


Genau daran hakt es, ich weis nicht wie ich sie umsiedeln soll, ich bekomme sie da einfach nicht weg wo sie gerade sind.
Ich würde unheimlich gerne nach Deutschland aber dahin wollen sie nicht, ich hatte soviel dafür vorbereitet und geplant und gemacht und getan... am liebsten spielen sie eben in Seattle.

[Jens]

Zwings ihnen nicht auf...

Aber: gute Plotideen sind nichts als Vermischen von alten Ideen!

[apple]

Genau daran hakt es, ich weis nicht wie ich sie umsiedeln soll, ich bekomme sie da einfach nicht weg wo sie gerade sind.
Ich würde unheimlich gerne nach Deutschland aber dahin wollen sie nicht, ich hatte soviel dafür vorbereitet und geplant und gemacht und getan... am liebsten spielen sie eben in Seattle.

Naja, Deutschland finde ich persönlich überhaupt nicht prickelnd. Aber hey, warum sollte Mr Johnson mal nicht einen längeren Auftrag in Hawaii haben? Meine alte Gruppe geht derzeit für mehrere ingame-Monate nach China ... weil der Auftrag sie dorthin führt und auch in mehrere komplexe Unteraufträge unterteilt ist.

SYL

[Nelly]

Okay

Spieler A(der Coole) - der der gerne cool filmhelden kopiert
Spieler B (der Jerk)- spielt am liebsten einen Ganger
Spieler C (der Egoshooter)- ist viel zu viel Viedospielbelastet und beschwert sich hinterher gerne das die Storie schlecht war, hat am liebsten einen Magier in der Hand

Spieler D (der ruhige Pool)- ist ein Mix aus allen anderen
Spieler E (der Schwule) - Schwul und teilweise zickiger als alles bisher dagewesene, spielt gerne Agenten (schwule Agenten) oder Frauen..


Es ist schwer (bis auf zwei) sie aus der Reserve zu locken, deswegen wollten sie das ich meister da ich sehr viel wert auf Rollenspiel lege. Ich liebe meine Jungs wirklich aber Rollenspielerisch gesehen sind sie einfach nur die coolen Poser  die einfach nur gerne moschen und Nuyen zählen sowie sich in der Oberschicht herumtreiben und Tussen aufreissen ... 

Männer eben...

[apple]

Naja, dann laß eben ihnen ihren Spaß, solang DU selber damit klarkommt. Zwang ist selten eine Lösung. Ich persönlich würde ruhig die Spieler fragen, ob sie nicht Lust auf etwas mehr Internationalität hätten ... und als Grund ruhig DEINEN Spielspaß angeben.

SYL

[Nelly]

Spaß habe ich ja mit ihnen, vielleicht ist mir einfach auch nur das ganze Vorbereiten zuviel, ich habe soviel um die Ohren, und bereite vor um dann festzustellen das die Herren es nicht schaffen selbst auf den Klops zu kommen mal loszuziehen und zu sehen was so ab geht. Nein die Herren wollen von Mama Spielleiter (achtung ironie) alles brühwarm vor die Nase gesetzt bekommen.

Es mist als würde ich mehr die Charas Babysitten als alles andere, wenn du verstehst was ich meine.
Ich will endlich mal sehen das sie aus eigener Initiative handeln und etwas machen und wenn ich sie deswegen auf eine verfluchte Bohrinsel setzen muss die von Intelligenten Killerwerhaien angegriffen wird.


Motorausfall, kein Funkkontakt die einzige möglichkeit die Bohrinsel... das wär doch mal was

[apple]

Problem: funktioniert nur einmal. Ab der zweiten oder dritten Session ist wieder alles gleich.

SYL

[Spicy McHaggis]

Ich weiß es klingt blöde... aber hast du ihnen einfach mal gesagt was dich stört? Bei solchen Burnout-Sympthomen war bei mir eine Pause immer recht hilfreich.

[Edorian]

@Nelly: wenn du einen Terroristen willst, sag das doch gleich! Noch lebt Crow und ihm geht`s (relativ) gut 

Ernsthaft: Wenn es diese "Entweder-die-oder-wir"Situation sein soll mit dem "Keine-Chance"Bonus, dann lass eine Extraktion schiefgehen (Kinder sind zu Besuch/ Klassenausflug) oder die Jungs in eine "normale" Schießerei geraten.
Beim Einkaufen im Super-Über-Markt dreht jemand durch und läuft Amok. Die Jungs stehen mitten drin, die Cops sind draußen und riegeln alles ab... Man kann nicht alle Kameras so schnell abschalten und genug Mist hat jeder von ihnen gebaut, dass die Cops sie zumindest festnehmen.
Lass sie beim nächsten Treffen (wenn du denn noch weiter leiten willst und kein anderer Nerv hat) rumsitzen, bis ihne3n das Kotzen kommt. Sollen sie doch selbst losziehen und sich um Arbeit kümmern!
Sie kennen keine Runnerkneipen und haben kaum Connections? Johnson hat besseres zu tun als No-Names mit Brötchen zu versorgen -> keine ominösen Anrufe mehr. Sie putzen ihre Waffen und gehen trainieren? Ok, aber sonstnichts? Gut, dann auch keine neuen Kontakte, kein Ausspielen des Charakters und somit wesentlich weniger Karma/ Geld/ was auch immer.

Ich möchte hier auch gerne noch kurz auf die Hintergünde sowohl der Charaktere als auch auf die Umwelt hinweisen. Warum sollte ihnen die Luft in Seattle nicht zu dick werden? Feinde hat jeder, Konkurrenten auch und selbst wenn sich keiner direkt um sie kümmert, kann`s woanders besser sein. Damit würden alle neu anfangen können.

P.S.: Soo psychopathisch bin ich garnicht... KETTENSCHWERTER FREI! FÜR DEN IMPERATOR!!! 

[Nelly]

Hey da fällt mir das Tankstellenszenario ein, auf die Bank gehen sie ja nicht wirklich, aber sie könnten mal wieder Tanken gehen. Zwei haben ein Auto, der andere nen Chopper also perfekt... ich meine sie kommen ja noch nicht mal auf die Idee sich von selbst inner Kneipe blicken zu lassen.
Der ein geht wirklich immer nur trainiere, der andere putzt wirklich immer nur seine Waffen, der dritte.. ja was macht eigentlich der dritte? Der ruft vielleicht bei Wheeler an... dein Zwerg ist der einzige der sich wahrscheinlich vollaufen lassen würde oder aber sich irgendwas nettes suchen würde um mal wieder seinem aufsteigendem Ruf alle Ehre zu bereiten 

Was das losziehen betrifft so muss man sie ja erst mit der Nase darauf stumpen bevor sie wirkich mal auf den Klops kommen.
Aber das mit der Tankstelle gefällt mir, da kann der Egoshooter wenigstens mal seine Rädchen rattern lassen 
An und für sich hat er ja eigentlich keine schlechten Ideen, aber er kennt sich mit Waffen viel zu gut aus, da kann ich nicht mithalten, und was mich nervt ist die Regelfragerei wenn genau diese Regelbücher nicht vorhanden sind, als wenn er das nicht wüsste. 

Aber ich habe auch ein anderes Problem, ich habe wirklich ein Problem euch überhaupt in die Predulie kommen zu lassen. Ich will ja schon, aber ich habe wirklich ein Problem damit irgendjemandem etwas an zu tun, es hat mir schon sehr weh getan Sleighter fast sterben zu sehen, weil der Char mal wirklich genial ist. Da hat er sich endlich mal wirkliche Gedanken gemacht und spielt ihn auch noch gut aus und ich lasse genau diesen Charakter beinahe hops gehe.
Ich sollte den vom Egoshooter hops gehen lassen um ihm endlich mal vom hohen Ross zu holen, aber selbst bei der Autojagd habe ich es nicht fertiggebracht ihn hopsgehen zu lassen... weil wieder mal die verdammten Regeln gefehlt haben und ich zu dämlich war meinen Kopf durchzusetzen.

[Edorian]

Ich sollte den vom Egoshooter hops gehen lassen um ihm endlich mal vom hohen Ross zu holen, aber selbst bei der Autojagd habe ich es nicht fertiggebracht ihn hopsgehen zu lassen... weil wieder mal die verdammten Regeln gefehlt haben und ich zu dämlich war meinen Kopf durchzusetzen.

Das war auch hanebüchen! Leider nicht schnell genug reagiert bzw. eh schon die Ader geschwollen...
Aber das Problem der egelkenntnis haben wir ja schon angepackt. Denn bessere Kenntnis hat Ego nicht zwingend. Hält ihn aber nicht von Nervereien ab.

Aber das mit der Tankstelle gefällt mir, da kann der Egoshooter wenigstens mal seine Rädchen rattern lassen 
An und für sich hat er ja eigentlich keine schlechten Ideen, aber er kennt sich mit Waffen viel zu gut aus, da kann ich nicht mithalten, und was mich nervt ist die Regelfragerei wenn genau diese Regelbücher nicht vorhanden sind, als wenn er das nicht wüsste. 

Entweder kommt nichts (was o.g. Nervigkeiten nicht ausschließt) oder er will alles an sich reissen (was Nervereien ebenfalls nicht ausschließt  ). Leider braucht der Rest auch einige Tritte, aber es ist Besserung in Sicht. Ansonsten können Leute auch (und im RL auch gerade dann) überfallen/ "beschäftigt" werden, wenn sie einfach nur so unterwegs sind. Keine Panzerung, keine exorbitante Bewaffnung, vielleicht vom Training (oder anderem ^^) ausgelaugt.

Wir setzen uns irgendwann mal zusammen und machen ein reines Brainstorming zu diesem Thema. Aber bitte erst, wenn die Sache mit dem Zwerg durch ist -> endlich sowas wie Interaktion! Wird Zeit für Reputation, Nelly.
Death `n decay for free   

[Nelly]

Wir setzen uns irgendwann mal zusammen und machen ein reines Brainstorming zu diesem Thema. Aber bitte erst, wenn die Sache mit dem Zwerg durch ist -> endlich sowas wie Interaktion! Wird Zeit für Reputation, Nelly.
Death `n decay for free   

Ich gehe mal davon aus das du dich einfach aus der Sache rausreden wirst und wieder Anschluss an die Mafia suchen wirst.
Den wirst du garantiert finden, nicht zuletzt weil ich Crow mit in die Sache einbeziehen werde, der wird einfach mal wieder auf der Bildfläche erscheinen. Ist ja ein Freund von Tusk, und der wieder eine Connection von Big D.

Aber wie kann ich diese Regelnervereien nur abstellen, ich kann tausend mal sagen das ich der SL bin und es so gemacht wird wie ich möchte, er besteht immer noch auf die Regel und droht zu gehen wenn ihm etwas nicht passt. Ich will nicht das er die Stimmung dadurch versaut. Wäre ja nicht das erste mal, du würdest zwar sagen "Bitte dann gehe doch, da ist die Tür!" aber die Stimmung wäre wohl dann dahin.

[Edorian]

Genau das werde ich tun, womöglich sogar unaufgefordert. Dann soll er doch abziehen! Sind wir ohne ihn nicht in der Lage zu spielen oder was? Vielleicht ist die Stimmung kurzzeitig unten, aber evtl. hebt sie sich dann sogar weiter als vorher -> Spekulation.
Problem: Storytelling trifft auf Ruleslawyer. Du erzählst und er jongliert die Zahlen. Gib ihm nach und verlange Proben auf Skills, die dir angemessen erscheinen ("Du hast kein Verhandeln? Dann gibt`s weniger", "Kein Verhören= keine brauchbaren Infos ohne massiv Geld") oder lass ihm ALLES ohne Würfeln gelingen, nimm ihm jede Herausforderung und Befriedigung, mit seinem Datenwust was zu "reißen". Ist schwer, vorallem, weil der Rest reichlich irritiert sein wird, aber vielleicht funktioniert es...

[Nelly]

Das wäre eine Idee, vielleicht funktioniert es ja wirklich.
Das andere Problem ist das wir erst einmal wieder zum spielen kommen müssen. So wie ich das sehe könnte das durchaus erst auf der Con in Rheine sein.
Da die Theaterproben nun unter anderem auch auf das Wochenende gelegt wurden.  und dieses Stück ist etwas größer als das Letzte.
Nur eines kann ich mit Sicherheit sagen, mir kommt die Rollenspielerfahrung sehr zu gute, gerade was die Stimmlage und Mimik betrifft 

[Edorian]

Zumindest wird er dann merken, dass Werte und Equipment nicht alles sind und er mit reinem PC-RPG nicht weit kommen wird. Das "System" der Beschreibungen in Kampfsituationen habe ich ja schon vorgeschlagen und es wurde so akzeptiert, ob es auch umgesetzt wird ist eine andere Frage... Bin ich aber guter Hoffnung.

Vom Rollenspiel bin ich höchstens paranoid geworden und habe so mehr Freude an Geschichten entwickelt. Was kann ich dafür, dass ich als einziger "weiß", dass im Film der und der Typ gleich das Zeitliche segnen wird, ohne dass alles darauf hindeutet? Ob ich dadurch ein besserer Schauspieler geworden bin? Keine Ahnung, lügen konnte ich schon vorher   

[Nelly]

Wir werden sehen wie sich das ganze Entwickelt, ich bin da auch guter Hoffnung, wenn nicht soll er halt wirklich gehen, oder selbst den ganzen Mist vorbereiten, ich habe keine Lust mehr mich umsonst hinzusetzen obwohl ich meine Zeit auch anders verbringen kann.
Was Magier betrifft, so kann er sich diese getrost abschminken, die bekommt er nicht, ich will dich nicht, ich habe seine Auslegung von Magie satt und ich verlange auch normale Würfel, damit er nicht mehr bescheissen kann 

Was das Schauspielen betrifft so setze ich das nicht dem Lügen gleich
Das Schauspielen ist eine hohe Kunst und bedarf äusserster Beherrschung, vor allem wenn das Publikum vor dir sitzt und Lacht... du musst da oben aber völlig unbeeindruckt und trocken deinen Text vortragen... ist nicht einfach sowas, ich musste mir so das Lachen verkneifen...und kann meinen Text heute noch 

[Edorian]

Das Schauspielen ist eine hohe Kunst und bedarf äusserster Beherrschung, vor allem wenn das Publikum vor dir sitzt und Lacht... du musst da oben aber völlig unbeeindruckt und trocken deinen Text vortragen... ist nicht einfach sowas, ich musste mir so das Lachen verkneifen...und kann meinen Text heute noch 

Komisch, so sieht es aus, wenn ich Lügen beschreibe (oder selbst praktiziere) nur mit leicht vertauschten Rollen (ich muss mich zusammenreißen). Ansonsten muss man sich als Schauspieler verstellen können, Gefühle darstellen und authentisch wirken. So riesig sind die Unterschiede nicht, wenn man erfolgreich sein will. Nur kann man bei Lügen schwer nachfragen, obs überzeugend war oder nicht ^^

Magie ist in SR zu nervig und ich habe keinen Nerv drauf, weil dann auch die Opposition Magie nutzen wird. Und nicht zwingend Kampfzauber, die relativ leicht zu bemerken sind. Auch etwas, was ich durch Rollenspiel gelernt habe... Dient letztlich nur seinem Ego und das ist mir zu wenig. Auf nen Hintergrund, mit dem ich was anfangen kann, warte ich wohl vergebens. ABer da ist er nicht der einzige mit "Lieferproblemen".