Autor Thema: Doctor Who  (Gelesen 159838 mal)

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Offline Horatio

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Re: Doctor Who
« Antwort #475 am: 26.12.2013 | 16:19 »
Die Weihnachsteinkleidung hätte ich, wie jedes Jahr, nicht gebraucht. Ansonsten fand ich die Episode großartig.

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Gut fand ich auch, dass die offenen Enden abgeschlossen wurden. Möglicherweise etwas apprupt, aber da ich Moffat gerne vorgeworfen habe, dass er die Fragen die er sehr deutlich stellt nie so recht beantworten will, bin ich hierüber ausgesprochen froh :).


Capalidi wird bestimmt ein großartiger Doctor, aber momentan habe ich eben noch keinen Bezug zu ihm und Matt Smith war in meinen Augen das beste was New Who bisher gesehen hat :(. Insofern werde ich ihn erstmal schrecklich als Doctor vermissen :(.
« Letzte Änderung: 26.12.2013 | 16:34 von Horatio »
You see, it did not matter that setting canon and expected style was being broken,
as long as the characters in the story believed in their roles, the Story Guide believed in the consequences of any actions taken,
and the players believed in the story more than mere setting facts. Whatever the story would be in genre and message,
that would be revealed after the fact, not before.
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Re: Doctor Who
« Antwort #476 am: 26.12.2013 | 16:38 »
Ich fand die Folge nicht so besonders. Viel zu vollgestopft, ich bin normalerweise eine Heulsuse und mir ist nicht ein einziges Mal das Wasser in die Augen gestiegen, und wenn man Moffats Ruf bedenkt, finde ich ihn unglaublich inkonsequent.

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Offline Selganor [n/a]

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Re: Doctor Who
« Antwort #477 am: 26.12.2013 | 20:54 »
Und hier noch ein Lied zur Regeneration: Regeneration Carol
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Offline Orakel

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Re: Doctor Who
« Antwort #478 am: 26.12.2013 | 22:35 »
Soooo.... nachdem ich jetzt endlich die ganzen "of the Doctor"-Folgen durch bin muss ich mich den kritischen Äußerungen anschließen: Das war die unbefriedigenste Regenerationsstory, die ich bislang erlebt habe.

Wunderbares 50th Anyversary Special, aber wirklich blödes Christmas Special. Mäh... ich will möglichst schnell die neuen Folgen haben um mich damit zu vertrösten.
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Re: Doctor Who
« Antwort #479 am: 27.12.2013 | 00:11 »
Das war die unbefriedigenste Regenerationsstory, die ich bislang erlebt habe.
Mit welchen Regenerationsstories muss die sich denn bei dir vergleichen?

Mir fallen da spontan schon einige ein die um Laengen peinlicher sind (alt wie neu)


Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Timo

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Re: Doctor Who
« Antwort #480 am: 27.12.2013 | 00:32 »
sechster zum siebten... I banged my head

edit:
außerdem war fiveish Doctors besser als das andere 50th special.
« Letzte Änderung: 27.12.2013 | 00:38 von Timo »
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alexandro

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Re: Doctor Who
« Antwort #481 am: 27.12.2013 | 00:54 »
Ohne Kenntnis des 50th Special ist Five(ish) Doctors belanglos.

Offline Sashael

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Re: Doctor Who
« Antwort #482 am: 27.12.2013 | 05:20 »
Mit welchen Regenerationsstories muss die sich denn bei dir vergleichen?

Mir fallen da spontan schon einige ein die um Laengen peinlicher sind (alt wie neu)
Siebter zum Achten. OMFG! Der einzige Grund, warum der Achte überhaupt zum Kanon gehört, ist doch das ultrapeinliche Ableben des Siebten in diesem Hollywoodmachwerk.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Doctor Who
« Antwort #483 am: 27.12.2013 | 10:53 »
Siebter zum Achten. OMFG! Der einzige Grund, warum der Achte überhaupt zum Kanon gehört, ist doch das ultrapeinliche Ableben des Siebten in diesem Hollywoodmachwerk.
Da hat wohl jemand vor "The Day of the Doctor" nicht "The Night of the Doctor" (oder schon frueher die "Human Nature"-Version mit dem 11./12. Doctor sowie "11th Hour") gesehen... ;D
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Offline Orakel

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Re: Doctor Who
« Antwort #484 am: 27.12.2013 | 13:29 »
Mit welchen Regenerationsstories muss die sich denn bei dir vergleichen?

Mir fallen da spontan schon einige ein die um Laengen peinlicher sind (alt wie neu)

Zugegeben: Ich bin ein reiner NewWho. Ich habe Eccleston, Tannend, Smith, Hurt (und jetzt halt eben Capaldi) miterlebt... Und halt eben die Regeneration von McGann zu Hurt. Zugegeben, die waren nicht alle top. Aber "The Time of the Doctor" war mMn noch mitunter am langweiligsten.
« Letzte Änderung: 27.12.2013 | 13:31 von Orakel »
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Re: Doctor Who
« Antwort #485 am: 30.12.2013 | 17:57 »
Ich hab hier noch einen schönen Blogeintrag gefunden, der besser beschreibt was ich so kurz mit 'Moffat ist so inkonsequent wenn es ums Charaktere töten geht' zusammengefasst habe: http://tealeavesdogears.wordpress.com/2013/11/27/steven-moffat-doesnt-understand-grief-and-its-killing-doctor-who/
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Re: Doctor Who
« Antwort #486 am: 30.12.2013 | 18:10 »
Hmmm... Moffat toetet "wichtige" Charaktere nicht oder seltener als Davies (oder wenigstens nicht wirklich)... Klingt fuer mich (gerade fuer eine "Kindersendung" wie Doctor Who) eher als Feature denn als Bug, aber das ist ja auch Geschmackssache.

Wenn ich Serien sehen will in denen haeufiger "einfach so" Hauptcharaktere abgesaegt werden dann schaue ich eine andere Serie.

BTW: Hat mal jemand eine Uebersicht gemacht wie viele "Hauptcharaktere" in den ueber 40 Jahren VOR Davies/Moffat in der Serie "einfach so" gestorben sind? Ich bin immer wieder ueberrascht wie sehr Leute die bestimmte Aspekte einer bestimmten Aera mit "dem Rest" der Serie vergleichen die LANGE Geschichte davor komplett ignorieren.
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Offline Timo

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Re: Doctor Who
« Antwort #487 am: 30.12.2013 | 18:12 »
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Re: Doctor Who
« Antwort #488 am: 30.12.2013 | 18:27 »
Naja, es geht ja nicht nur um das 'nicht töten', sondern auch um das 'nichts hat wirkliche Konsequenzen', wie auch in dem Artikel zu lesen ist.  zB. Amy wird mal eben so von Aliens monatelang als Geisel gehalten, ihr Baby wird gestohlen und kehrt erst als Erwachsene Frau wieder zu ihr zurück, sie kann keine weiteren Kinder jemals mehr bekommen, und das alles wird mal so in zwei Sätzen abgehandelt und fertig? Nur so als Beispiel.

Aber vor allem nervt mich halt langsam ziemlich, dass zwar ständig Leute sterben, aber ist ja eh vollkommen egal, weil aus irgendeinem Plotloch kriechen sie schon wieder raus.  :P Dann soll er das doch lieber gleich komplett lassen und lieber mal ein paar vernünftige Charaktere mit einem Hintergrund der über 'Der Doctor ist das Einzige das in meinem Leben jemals existiert hat' hinaus geht.  Ich mag Clara eigentlich total gerne, aber sie ist, seit das mit dem 'impossible girl' aufgeklärt ist, im Prinzip vollkommen überflüssig, hat null Charakterentwicklung und nur noch dafür da den Doctor anzuhimmeln oder Stichwortgeber für Gags zu sein...

Ich setze unter anderem große Hoffnungen in Capaldi, weil er evtl. alt genug ist, dass nicht weiterhin jede Frau in der Serie eigentlich nur dem Doctor an die Wäsche will.
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Re: Doctor Who
« Antwort #489 am: 30.12.2013 | 18:51 »
Naja, es geht ja nicht nur um das 'nicht töten', sondern auch um das 'nichts hat wirkliche Konsequenzen', wie auch in dem Artikel zu lesen ist.  zB. Amy wird mal eben so von Aliens monatelang als Geisel gehalten, ihr Baby wird gestohlen und kehrt erst als Erwachsene Frau wieder zu ihr zurück, sie kann keine weiteren Kinder jemals mehr bekommen, und das alles wird mal so in zwei Sätzen abgehandelt und fertig? Nur so als Beispiel.
Auf der anderen Seite wird die ältere Amy gegen ihren Willen aus der Existenz gestrichen (The Girl who Waited). Und Amy entscheidet sich gegen den Doctor, um den Rest ihres Lebens mit Rory verbringen zu können (The Angels Take Manhattan). Nur so als Beispiel.
Zitat
Ich mag Clara eigentlich total gerne, aber sie ist, seit das mit dem 'impossible girl' aufgeklärt ist, im Prinzip vollkommen überflüssig, hat null Charakterentwicklung und nur noch dafür da den Doctor anzuhimmeln oder Stichwortgeber für Gags zu sein...
Äh. Nee. Clara ist immer noch der Schutzengel des Doctors.
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Re: Doctor Who
« Antwort #490 am: 30.12.2013 | 19:27 »
Naja, ist vermutlich alles Ansichtssache... vielleicht hängts auch damit zusammen, dass ich mit 11 und Amy und Rory nie so wirklich warm geworden bin, dass mir das jetzt alles so sauer aufstöß, keine Ahnung. Ich habe grade versucht mir Folgen ab dem 11. Doctor in Erinnerung zu rufen, die mir wirklich sehr gut gefallen haben, und mir sind nur ganz wenige eingefallen (und die meisten sind nicht von Moffatt).
Ich hatte einen kleinen Lichtblick mit 'Asylum of the Daleks' und dem Weihnachtsspecial letztes Jahr, ich liebte Oswin vom ersten Moment an, aber seither ist es halt für mich eher wieder lauwarm dahingeplätschert ohne jede wirkliche Entwicklung oder Charakterisierung für sie.

Ist vermutlich tatsächlich Ansichtssache, weil ich genau so viele Leute kenne, die 11 und Amy und Rory für das Beste überhaupt halten, aber ich kann damit nicht wirklich was anfangen und hoffe jetzt auf den neuen Doctor.
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Re: Doctor Who
« Antwort #491 am: 30.12.2013 | 20:10 »
Ist vermutlich tatsächlich Ansichtssache, weil ich genau so viele Leute kenne, die 11 und Amy und Rory für das Beste überhaupt halten, aber ich kann damit nicht wirklich was anfangen und hoffe jetzt auf den neuen Doctor.
Ich denke, das hat damit zu tun, dass viele erst mit Doctor Nr. 11 angefangen haben und eben durch den geprägt sind. Auf den neuen Doctor freue ich mich auch. Ich habe da ein gewisses Bild vor Augen und wenn er das so halbwegs erfüllt, wird das ein ziemlich geiler Doctor. :D
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Re: Doctor Who
« Antwort #492 am: 30.12.2013 | 20:37 »
Ich denke, das hat damit zu tun, dass viele erst mit Doctor Nr. 11 angefangen haben und eben durch den geprägt sind.

Sei froh das da "viele" steht, sonst hätte ich hier ausholen müssen. ;)
Ich bin nämlich mit Eccleston angefangen, halte Tennand für eine der lahmsten Interpretationen, die man sich vorstellen kann und bin absoluter Matt Smith-Fan. (Wobei ich die Ponds auch nicht unbedingt für die besten Companions halte. Aber das ist halt eben alles Geschmackssache.)
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Doctor Who
« Antwort #493 am: 30.12.2013 | 20:42 »
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Wen ausser Adric (dessen Tod echt PEINLICH war) meinst du noch?

Romana 2 kam ja wieder, K9 auch

Naja, es geht ja nicht nur um das 'nicht töten', sondern auch um das 'nichts hat wirkliche Konsequenzen', wie auch in dem Artikel zu lesen ist.  zB. Amy wird mal eben so von Aliens monatelang als Geisel gehalten, ihr Baby wird gestohlen und kehrt erst als Erwachsene Frau wieder zu ihr zurück, sie kann keine weiteren Kinder jemals mehr bekommen, und das alles wird mal so in zwei Sätzen abgehandelt und fertig? Nur so als Beispiel.
Nur nochmal zur Erinnerung... wie heisst die Serie? Amy Pond? ;)
Mehr als es in der Serie (da aber fuer mich auch gefuehlt mehrfach erwaehnt) abgehandelt wurde muss es fuer die (nochmal zur Erinnerung:) KINDERserie echt nicht sein.
(Wahrscheinlich will Moffat einfach Fragen wie: "Mami, was ist eine Postnatale Depression?" verhindern ;D )
Zitat
Aber vor allem nervt mich halt langsam ziemlich, dass zwar ständig Leute sterben, aber ist ja eh vollkommen egal, weil aus irgendeinem Plotloch kriechen sie schon wieder raus.  :P
Das gab's aber schon frueher... K9 und Romana 2 waren in einer Paralleldimension (in die der Doctor nicht mehr zurueck konnte um sie zu holen) und kamen zurueck, bei Master und Daleks erwartet man es geradezu dass sie ihrem "endgueltigen Tod" entkommen und auch bei RTD kam Rose noch aus der "Nebendimension" zurueck.
Zitat
Dann soll er das doch lieber gleich komplett lassen und lieber mal ein paar vernünftige Charaktere mit einem Hintergrund der über 'Der Doctor ist das Einzige das in meinem Leben jemals existiert hat' hinaus geht. 
Nochmal... wie heisst die Serie? ;)
Die Companions sind hauptsaechlich dazu da um den "unmenschlichen" Doctor wieder auf eine halbwegs menschliche Schiene zu bringen.

Und gerade Clara hat auch waehrend ihrer aktiven Zeit als aktiver Companion noch ein "normales" Leben...
Zitat
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Das letzte Special scheinst du nicht gesehen zu haben... Wie waere DAS ausgegangen wenn es Clara nicht gegeben haette?
Zitat
Ich setze unter anderem große Hoffnungen in Capaldi, weil er evtl. alt genug ist, dass nicht weiterhin jede Frau in der Serie eigentlich nur dem Doctor an die Wäsche will.
Ah... nach Tennant hast du scheinbar nicht mehr aufmerksam geschaut ;D
Der Smith-Doctor war alles andere als ein Frauenheld. Amy war "fruehkindlich gepraegt" (wie er ja dann auch vgl. Special), River war sein Schicksal (DEREN Zusammentreffen mit dem Capaldi-Doctor wird sicherlich auch mal interessant) und Clara mag ihn (lt. beinahe Versprecher in Christmas) ja auch durchaus vielleicht mehr als Freund, aber das kann durchaus daran liegen dass sie ihn einfach um Laengen besser kennt als wohl jeder andere Companion den Doctor je kannte.
« Letzte Änderung: 30.12.2013 | 20:58 von Selganor »
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Offline Sashael

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Re: Doctor Who
« Antwort #494 am: 30.12.2013 | 20:57 »
Ist vermutlich tatsächlich Ansichtssache, weil ich genau so viele Leute kenne, die 11 und Amy und Rory für das Beste überhaupt halten, aber ich kann damit nicht wirklich was anfangen und hoffe jetzt auf den neuen Doctor.
Da biste nicht alleine.
Tennant und Smith hatten beide jeweils ein persönliches Thema. Bei Tennant war es "Welchen Einfluss hat das Reisen auf den Doctor?" und bei Smith "Welchen Einfluss hat das Reisen auf das Universum?".
Deshalb fand ich Tennant auch viel spannender und nicht weinerlich, wie manche behaupten. Dieser Doctor reflektierte über das, was er tat und was das mit ihm und den Menschen in seiner Nähe anstellte.
Smith´ Doctor stellte sich ständig hin und posaunter herum, wie überaus erfolgreich und oft er doch diese und jene Rasse von Bösen(tm) besiegt hat und auch seine Umgebung scheint kein anderes Thema zu kennen als "The Ultimate Defender of the Universe: The Awesome Doctor Who". Und das bei diesem kindischen Clown, dessen Erfolge imho meist mehr mit purem Glück als mit seinen überragenden Fertigkeiten zu tun haben. Seine Companions hatten scheinbar nicht die Aufgabe, ihn menschlich zu halten, sondern ihn zu gelegentlichen Anfällen von verantwortungsbewußtem Verhalten zu animieren. Gnah.
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Re: Doctor Who
« Antwort #495 am: 30.12.2013 | 21:16 »
@Sashael:
Klar. Clara ist nicht umsonst ne Nanny. ;)
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Re: Doctor Who
« Antwort #496 am: 30.12.2013 | 21:38 »
Komisch, dass es in Seasons 1-4 möglich war Companions und andereCharaktere zu finden, die auch vor und ohne den Doctor ein Leben, Jobs, Familie, Freunde, Interessen hatten und nicht alles NUR und ununterbrochen um den Doctor kreiste, und die Show hieß trotzdem 'Doctor Who' ;)
(oder wie es ein tumblr-user so schön zusammenfasste 'do you remember those times when 'Doctor Who' could pass the bechdel test?'. Es gibt dazu übrigens ein paar interessante Auswertungen der einzelnen Seasons, und ab der 5. schmieren die Werte ziemlich ab.)

Zum Thema 'kein Frauenheld' fallen mit jetzt ganz spontan mal, neben den Companions, die ja alle was von ihm wollen, allein aus den letzten zwei Episoden die Priesterin, die ihre Finger ja gar nicht von ihm lassen konnte, ein, und Queen Elizabeth, die natürlich mit allergrößter Freude sofort ihre 'Jungfräulichkeit' und sowohl persönlich als auch politisch motivierte Ehelosigkeit aufgibt für den Doctor und wie ein liebeskranker Teenager durch die Gegend läuft. (Das war zwar nicht Smith, aber es geht mir ja nicht um Smith gegen die anderen, sondern die Story bzw. den Autor. )

Und da du betonst, dass es eine Kinderserie sei: Es ist also völlig angebracht in Kinderserien zB. ständig mehr oder weniger deutlich sexuelle Anspielungen überall wo es passend, oder viel öfter unpassend ist, einzubauen, aber eine Mutter die traurig ist weil sie ihr Baby verloren hat wäre zu viel für arme Kinderseelen? Dann dürften aber auch die ganze Geschichten davor, inclusive doppeltem Genozid, Kriegen, riesigen Teufeln und einigen wirklich heftigen moralischen Entscheidungen ('Waters of Mars' zB.) so nie stattgefunden haben. (Ups, einiges davon hat ja jetzt tatsächlich nie stattgefunden... und die ganzen Qualen durch die 9. und 10. gegangen sind, sind jetzt nur noch lustige Scharade, weil das, was sie quält, ja eigentlich nie stattgefunden hat..) Komischerweise sind damit die Kinder anscheinend ganz gut klar gekommen.

Naja, egal, was hilfts, Moffatt wird uns ja leider wahrscheinlich eh noch ne ganze Weile als Hauptschreiber erhalten bleiben, muss man sich halt mit abfinden. Ich hoffe trotzdem darauf, dass die Zukunft wieder etwas interessanteren und weniger platten Stoff bringt.
« Letzte Änderung: 30.12.2013 | 21:58 von Jahleesu »
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Re: Doctor Who
« Antwort #497 am: 30.12.2013 | 22:11 »
Die Ehe mit Elisabeth 1 ist übrigens auf Davies Mist gewachsen (End of Time Teil 1).
Just saying. ;)
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Re: Doctor Who
« Antwort #498 am: 30.12.2013 | 22:22 »
Ja, es wurde schon vor Moffat erwähnt, das stimmt schon... aber die Art und Weise WIE es im Special ausgeführt wurde war ja schon fast peinlich, da hätte man so viel mehr draus machen können als diesen peinlichen Sidegag.
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Re: Doctor Who
« Antwort #499 am: 30.12.2013 | 22:27 »
Der Bechdel Test hat seinen Wert, gerade wenn es darum geht sogenannte "Frauenfilme" zu entlarven.  Der Test ist ein Indiz und das Bestehen sagt wesentlich mehr über das Werk aus, als das Durchfallen. Nicht mal Alien besteht den Bechdel Test sauber - und das auch nur durch Zufall und nicht "by design".

Mag sein, dass man mit Vaterfiguren wenig anfangen kannst, allerdings ist der Doctor seit Beginn der Serie als die Übervaterfigur konzipiert. Der "pending lover" ist eine Entwicklung von New Who und bezieht sich selbst da verstärkt auf die Tennant Era. Insofern kann man Moffat schwer vorwerfen er habe da was kaputt gemacht. Wenn hat er etwas zurückgeführt. Das nicht zu mögen steht natürlich jedem frei.

Wer hofft, dass das mit einem älteren Doctor anders wird.. naja..

« Letzte Änderung: 30.12.2013 | 22:32 von Horatio »
You see, it did not matter that setting canon and expected style was being broken,
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