Thema: [Forge] Ron Edwards hält Vampire für Gesundheitsschädlich

[Settembrini]

Hallo liebes Theorieforum!

Ich habe mich gerade durch Ron Edwards "Brain Damage" Thread (9 S.) auf: http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=18707.0 gequält und auf meinem Blog (link s.u.) eine Zusammenfassung erstellt.
Das zugrundelegende Posting hatte im englischen Sprachraum unseres Hobbys eine gigantische Wirkung, hier scheint es nicht so stark aufgenommen worden zu sein.
Zumindest habe ich die Kernthesen mal auf deutsch abgelegt, für die die es noch nicht kennen.

Ultrakurzzusammenfassung:

White Wolf Produkte machen einen Krank im Kopf.

Was haltet Ihr davon?
Und von der Art, wie es vorgebracht wurde?

[Samael]

Ich hab mal sein Startposting und ein paar der Reaktionen gelesen. Was ich davon halte? Tja, meine Vorurteile gegen diese ganze FORGE Geschichte wurden mal wieder bestätigt. Ich würde John Wicks Antwort auf den Schmarrn zustimmen.

[Settembrini]

Tja, meine Vorurteile gegen diese ganze FORGE Geschichte wurden mal wieder bestätigt.

Welche sind das?

Meins ist:
Ron Edwards Ego ist größer als das Kaspische Meer.
Er verkauft manchmal Banalitäten als große Erkenntnis. EDIT: Die im Titel genannte Sache gehört nicht dazu!

[Samael]

Welche sind das?

Im Kern:
Die Typen halten sich für die Heilande des RPG und verachten die "nicht Erleuchteten". In Wahrheit steckt eine Portion Neid hinter dem Verhalten, weil sie es nicht mehr schaffen sich beim Rollenspiel wirklich zu amüsieren.

[Settembrini]

Die Typen halten sich für die Heilande des RPG und verachten die "nicht Erleuchteten". In Wahrheit steckt eine Portion Neid hinter dem Verhalten, weil sie es nicht mehr schaffen sich beim Rollenspiel wirklich zu amüsieren.

Ron oder seine Jünger?

Ron mag ja seine eigene Machtbasis nicht wirklich, so hat es den Anschein.

[Mc666Beth]

Ultrakurzzusammenfassung:

White Wolf Produkte machen einen Krank im Kopf.

Klares Jein.
Ich les aber jetzt erstaml den Thread da ich sowohl den Startpost als auch dein blog zu reißerisch und als zu flach empfinde.
Genaueres also später wenn ich mir selbst ein Bild gemacht habe.

[Settembrini]

Genaueres also später wenn ich mir selbst ein Bild gemacht habe.

Sehr ordentlich.
Leider habe ich diesmal überhaupt nicht übertrieben.

[Minne]

Irgendwie muss ich manchmal denken, dass wenn leute wie dieser edwards so viel energie dinge von wirklicher bedeutung stecken würden, wie sie in theorien über ein gesellschaftspiel (oder ähnliche themen) tun, wir vielleicht der lösung von echten problemen die es in der welt gibt näher stünden.

Wobei... vielleicht auch eher nicht...

 Ich hab jetzt nur die Zusammenfassung gelesen, alles andere scheint mir Zeitverschwendung.

Ach ja, ich bin ohne frage gehirngeschädigt! 

[AlexW]

Im Kern:
Die Typen halten sich für die Heilande des RPG und verachten die "nicht Erleuchteten". In Wahrheit steckt eine Portion Neid hinter dem Verhalten, weil sie es nicht mehr schaffen sich beim Rollenspiel wirklich zu amüsieren.

Pure Hysterie. Es ist immer gleich "Abuse", und "Rape". Mich wundert, dass nicht "Nazi" noch dazugekommen ist (wobei ich einige Posts nicht gelesen habe. "Nazi" oder "Fascist" könnte mir also entgangen sein).

Ich stehe bei John Wick - klar habe ich ne Menge Mist mitgemacht bei WoD-Systemen, aber, nu ehrlich, meine Familie hat mir ingesamt geistig mehr Schaden zugefügt als meine alte WoD-Runde.

Und es stimmt sicher, dass kreatives Schreiben und Rollenspiel im Konflikt stehen (weenn Leute glauben, Mitschriften ihrer Runden seien spannende Lektüre), aber es ist ein fruchtbarer Konflikt. Ich habe aus einer Runde ein Buch gemacht - man muss es nur umbasteln und umschreiben, und das war`s. Meiner Fähigkeit zum Story-Schreiben hat das Rollenspiel nicht geschadet. Im Gegenteil.

Sturm im Wasserglas gepaart mit blanker Egomanie. Und Ron ist mit seiner "mir ist scheissegal, was ihr dazu denkt oder schreibt"-Haltung, der Mod mit "die Ethics dieses Forums wurden mißachten *wein*", und dann die Hysteriker mit "Ja, genau, die WoD hat mir WEHGETAN, *jammer, klag sichzumopfermach*" - was für ein Affentheater.

[Mc666Beth]

Ok das jein bleibt bestehen.

Stimmt Mr. Edwars Rollenspiele können "prägen" aber dass deshalb andere gute Spielkonzepte als solche nicht erkannt werden möchte ich bezweifeln.

Die WoD hat ein ganz anderes Problem zum Punkt "Brain Damage" aber das passt hier nicht rein.

[Psycho-Dad]

Das trifft ziemlich genau auch meine Meinung. Nicht zu vergessen die Arroganz, mit der einige Forge-Anhänger in deutschsprachigen Foren auftreten (wie es in englischsprachigen Foren aussieht, kann ich leider nicht beurteilen, da ich da nicht so unterwegs bin). Das reicht mir schon, um mich nicht näher damit zu beschäftigen. Es schreckt mich einfach ab.

Kaum zu glauben, mit welchem Dessinteresse und mit welcher Ignoranz die Forge-Gegner an die sache Rangehen... 

Ne, ehrlich:
Ganz meine meinung... ich beschäftige mich inzwischen selbst mit Forge... und ab und an Bekommt man echt den eindruck, das die sich wie was besseres vorkommen.

[Fredi der Elch]

White Wolf Produkte machen einen Krank im Kopf.

Absolut. Ich z.B. bin immer noch kaputt.

In Wahrheit steckt eine Portion Neid hinter dem Verhalten, weil sie es nicht mehr schaffen sich beim Rollenspiel wirklich zu amüsieren.

Ein Glück, dass ich nicht "die Forge-Geschichte" bin (und die Jungs und Mädels von der Polaris-Runde aufm Treffen auch nicht) denn ich hab einen Heidenspaß beim Rollenspiel. Nur nicht so viel Zeit dafür, wie ich gerne hätte.

[Bitpicker]

White Wolfs Storyteller-Ansatz ist älter als die Forge. Er ist m.W. auch älter als die ersten Gehversuche bzgl. Rollenspiel-Theorie im Usenet, aus denen die Forge hervorgegangen ist. Ich frage mich, ob ein Ron Edwards oder irgendwer heute da wäre, wo er ist, wenn WW das Thema 'Storytelling' nicht so angegangen hätten, wie sie es getan haben. Sicher haben sie nicht gleich die eierlegende Wollmilchsau erfunden, die spätere Forge-Spiele überflüssig gemacht hätte. Aber das Gefasel von Ron Edwards ist (bis dahin, wo ich nicht mehr weiter lesen wollte) wirklich nicht viel mehr als Frustablassung über die Tatsache, dass er mit Storyteller keinen Spaß hatte, gepaart mit deutlichen Hinweisen, dass er von Literatur und Literaturgeschichte etwa so viel versteht wie vom Eierlegen.

Wenn irgendwas gesundheitsschädlich ist, dann dieser Witzbold.

Robin

[Lord Verminaard]

Ich hatte gehofft, dass es niemand entdeckt... Der Thread ist eine Sauerei und ich bin völlig John Wicks Meinung. Ron macht mit solchen verbalen Total-Entgleisungen alles kaputt, wofür er gearbeitet hat.

Allerdings geht es in diesem Channel hier um Rollenspieltheorie und nicht um die Person Ron Edwards. Es täte allen Beteiligten gut, weniger von Ron Edwards und mehr von Vincent Baker, Ben Lehman, Ralph Mazza, Joshua Bishop Roby, Troy Costisick, Chris Lehrich, M.J. Young und anderen zu lesen. Zumindest die drei erstgenannten schreiben auch bessere Rollenspiele als Ron.

Die Forge ist nicht Ron Edwards. Ich verbitte mir, mit dieser Person über einen Kamm geschoren zu werden. Wenn ich jedoch aus der Lektüre vieler, vieler Actual Play Threads auf der Forge eine Erkenntnis gezogen habe, dann diese: Es gibt dort sehr viele Leute, die verdammt viel spielen und verdammt viel Spaß dabei haben.

Was einzelne Leute von Ron Edwards halten, ist allerdings kein Thema, das in dieses Board gehört. Andererseits halte ich die These, Vampire sei gesundheitsschädlich, für so abwegig, dass man sie eigentlich nicht zu diskutieren braucht.

Thread geschlossen.

[Lord Verminaard]

Nachtrag: Damit will ich nicht sagen, dass man nicht generell über die Vampire & Co. betreffenden Thesen diskutieren kann. In diesem Thread hier war aber der Nährboden für eine weitere fruchtlose "Theoretiker sind arrogante Ärsche" vs. "normale Rollenspieler sind beschränkte Idioten" Debatte bereits zu gut bereitet. Wenn also jemand diese Thesen wirklich diskutieren möchte, dann bitte in einem neuen Thread und bitte ohne in allgemeine Rants über die Forge und Theoretiker abzugleiten. Dafür haben wir ein Rant-Forum (wenn es denn unbedingt sein muss).

[1of3]

Allerdings geht es in diesem Channel hier um Rollenspieltheorie und nicht um die Person Ron Edwards. Es täte allen Beteiligten gut, weniger von Ron Edwards und mehr von Vincent Baker, Ben Lehman, Ralph Mazza, Joshua Bishop Roby, Troy Costisick, Chris Lehrich, M.J. Young und anderen zu lesen. Zumindest die drei erstgenannten schreiben auch bessere Rollenspiele als Ron.

Zumindest die ersten vier.