Autor Thema: 300  (Gelesen 38254 mal)

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Teclador

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Re: 300
« Antwort #200 am: 11.04.2007 | 16:17 »
So gesehen, wäre auch "Der Untergang" eine Apologie für den Nationalsozialismus (immerhin beziehen die Figuren darin eindeutig Stellung für das Regime), ungefähr 80% aller Actionfilme wären Plädoyers für Selbstjustiz und "Killerspiele" wäre tatsächlich Aufforderungen zum Amoklauf.

Jetzt wo du es sagst: Stimmt!

Alles verbieten! Sofort! ;D

Offline Nelson

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Re: 300
« Antwort #201 am: 11.04.2007 | 16:44 »
Interessant finde ich, ehrlich gesagt, dass hier und anderswo eine Faschismus-Debatte losbricht, sich aber niemand an FSK 16 stört. Für diese Klassifizierung fand ich ihn doch recht heftig (Köpfe in Zeitlupe abschlagen etc.). Gerade im Vergleich zu "Pathfinder", der FSK 18 hatte.
Ansonsten hab ich von "300" genau das bekommen, was ich erwartet habe. Optisch klasse, inflationärer Gebrauch besagter Zeitlupe, inhaltlich eher mau, Dialoge teilweise grenzdebil. Mich hat's gefreut. :d
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Offline Felixino

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Re: 300
« Antwort #202 am: 11.04.2007 | 16:47 »
Interessant finde ich, ehrlich gesagt, dass hier und anderswo eine Faschismus-Debatte losbricht, sich aber niemand an FSK 16 stört. Für diese Klassifizierung fand ich ihn doch recht heftig (Köpfe in Zeitlupe abschlagen etc.). Gerade im Vergleich zu "Pathfinder", der FSK 18 hatte.
Ansonsten hab ich von "300" genau das bekommen, was ich erwartet habe. Optisch klasse, inflationärer Gebrauch besagter Zeitlupe, inhaltlich eher mau, Dialoge teilweise grenzdebil. Mich hat's gefreut. :d

So würde ich das etwa als Gesamtpaket unterschreiben  ;)
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Offline Greifenklaue

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Re: 300
« Antwort #203 am: 12.04.2007 | 11:37 »
Wie wichtig Filmmusik ist, kann man hier an diesen alternativen Soundtracks sehen:

300 spoof video..hilarious! - http://www.youtube.com/watch?v=_t9KrtNYzm0&NR=1

300 Trailer YMCA - http://www.youtube.com/watch?v=ChKk9GXT22Q&NR=1

300 Trailer I Will Survive - http://www.youtube.com/watch?v=R3UId5lXYbc

"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline Red White Dragon

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Re: 300
« Antwort #204 am: 13.04.2007 | 12:27 »
Interessanter Spielgel-online-Artikel zu 300:

Der verletzte Stolz der Iraner - http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,475956,00.html

Insbesondere der Absatz über die Sicht der Kritiker in Amerika ist bemerkenswert: "Amerikanische Konservative kritisieren, als Parabel auf den Irak-Krieg verherrliche der Film den Widerstand gegen die USA, Liberale halten den Film für einen Irak-Krieg-Durchhaltestreifen."

Irgendein Politiker hat ja mal gesagt, wenn beide Seiten protesieren, dann ist es ein gelungener Kompromiß. Vielleicht trifft das hier ja mal tatsächlich zu...

Die Iraner sollen mal schön ihre Schnautze halten. Wer Antisemitismus und Holocaustleugnung in dieser Dimension betreibt, hat kein Recht, empört zu sein. Ich will nicht wissen, wie rechtsrdakial die Medien in diesem Land aussehen und wie sehr dort der Selbstmordterrorismus verherrlicht wird.
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Offline Edorian

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Re: 300
« Antwort #205 am: 14.04.2007 | 00:27 »
Dass man diesen Film nicht einfach ohne politischen Hintergedanken anschauen kann, scheint ja sehr schwer zu sein. Im Ernst, es handelt sich hier um eine klassische Heldensaga:
- übertrieben dargestellte Feinde (Höhlentroll anyone?)
- bösartige Verräter (der Verräter heißt, vom Griechischen übersetzt genau das)
- absolut idealisierte Helden (von wegen mit 300 Mann mit ca. 1500 Mann Unterstützung gegen angenommene 100000 Gegner nach moderner Einschätzung)
Wenn ich eine derartige Geschichte im Geschichtsunterricht (wo das Thema durchaus so angesprochen werden kann, nicht an den Film angelehnt, wohlgemerkt!) einbringe oder etwas im Diary of Sessions poste, dann regt sich darüber niemand auf (möglicherweise  ::)).
Aber hier wird  alles Mögliche und Unmögliche hineininterpretiert. Tut euch doch selbst den Gefallen und lasst derlei Spekulationen einfach bleiben. Der Irakkrieg hat überhaupt nichts mit dem Perserkrieg damals zu tun, in keiner Weise!
Wenn sich die Iraner (die es gerade nötig haben!) aufregen wollen, dann gilt hier der selbe Grundsatz, den ich auch für mich anwende: Wer sich aufregen will, der findet auch was.
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Re: 300
« Antwort #206 am: 14.04.2007 | 06:04 »
"Wir sind doch alle erwachsen."


Wirklich???  >;D

Aber da ich (vielleicht) erwachsen bin, komme ich halt nicht darum herum, zu sehen, daß Filme in ein (politisches) Umfeld eingelassen sind.

Und wahrscheinlich lag es ja nicht in der Absicht der Macher, eine audiovisuelle Untermalung für den (IMHO unweigerlich) kommenden Iran-Krieg zu fabrizieren (dafür ist die Pre-production bei einem A-Film wahrscheinlich schon zu lang) -oder auch nur so was wie "Birth of a nation"-, aber es "paßt" halt in die Zeit.
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Offline AlexW

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Re: 300
« Antwort #207 am: 14.04.2007 | 10:12 »
Und wahrscheinlich lag es ja nicht in der Absicht der Macher, eine audiovisuelle Untermalung für den (IMHO unweigerlich) kommenden Iran-Krieg zu fabrizieren (dafür ist die Pre-production bei einem A-Film wahrscheinlich schon zu lang) -oder auch nur so was wie "Birth of a nation"-, aber es "paßt" halt in die Zeit.

Iran haengt schon weit laenger in der Luft ... das ist nicht erst sechs Monate oder so her...

Offline Jahleesu

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Re: 300
« Antwort #208 am: 14.04.2007 | 22:43 »
Wie wichtig Filmmusik ist, kann man hier an diesen alternativen Soundtracks sehen:

300 spoof video..hilarious! - http://www.youtube.com/watch?v=_t9KrtNYzm0&NR=1

300 Trailer YMCA - http://www.youtube.com/watch?v=ChKk9GXT22Q&NR=1

300 Trailer I Will Survive - http://www.youtube.com/watch?v=R3UId5lXYbc




Wah wie geil!!! Würd ich nicht wissen wie schlecht dieser Film ist würd ich bei diesen Trailern echt Lust kriegen ihn anzusehen *g*
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Offline Dorwagor

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Re: 300
« Antwort #209 am: 15.04.2007 | 16:11 »
Die Iraner sollen mal schön ihre Schnautze halten. Wer Antisemitismus und Holocaustleugnung in dieser Dimension betreibt, hat kein Recht, empört zu sein. Ich will nicht wissen, wie rechtsrdakial die Medien in diesem Land aussehen und wie sehr dort der Selbstmordterrorismus verherrlicht wird.

Die Iraner?
Wer sind denn DIE Iraner?
Auch im Iran gibt es sehr wohl gebildete, aufgeklärte Menschen, die Selbstmordterrorismus verurteilen, nicht für ihren Präsidenten und seine Politik stehen und keine Antisemiten sind.
Und wenn diese Menschen sich darüber empören, das der Film ein sehr  schlechtes Bild aud die persische Kutlur wirft, dann sollte man die Meinung auch bitte so stehen lassen.

Auch wenn ich selbst nicht der Meinung bin, das der Film in irgendeiner Weise poltitisch gemeint sei, oder als solcher zu interpretieren ist.
"...und der Tod
warf die Sense weg
und stieg auf den Mähdrescher,
denn es war Krieg..."

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Offline Edorian

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Re: 300
« Antwort #210 am: 15.04.2007 | 23:56 »
Zitat
Die Iraner?
Wer sind denn DIE Iraner?
Das ist nun einmal eine Verallgemeinerung, um eine Gruppe zu benennen. Wie würdest du es denn formulieren, damit sich auch ja niemand angegriffen, beleidigt oder ausgeschlossen fühlt? Sowas nenne ich Totschlagargument: es ist so einfach, den Leuten damit auf die Nerven zu fallen und man selbst steht moralisch gleich viel besser da. Schließlich ist man selbst bereit, hübsch korrekt zu differenzieren und auch große verbale Hürden zu nehmen, um etwas zuu vermeiden, was üblicherweise wertungsfrei ist.
Mal abgesehen davon, dass in dem Film keine Aussage gleich welcher Art über das iranische Volk oder sonst wenn aus aktueller Zeit getätigt wird. Es wurde imo ein Vorwand gesucht, sich zu echauffieren und den jeweiligen Anhängern und Sympathisanten zu zeigen, dass man immer noch aktiv ist und nicht nachläßt. Funktioniert überall.

Zitat
Und wenn diese Menschen sich darüber empören, das der Film ein sehr  schlechtes Bild aud die persische Kutlur wirft, dann sollte man die Meinung auch bitte so stehen lassen.
Eine falsche Meinung muss korrigiert werden dürfen.
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Offline Bad Horse

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Re: 300
« Antwort #211 am: 16.04.2007 | 08:47 »
Mal abgesehen davon, dass in dem Film keine Aussage gleich welcher Art über das iranische Volk oder sonst wenn aus aktueller Zeit getätigt wird. Es wurde imo ein Vorwand gesucht, sich zu echauffieren und den jeweiligen Anhängern und Sympathisanten zu zeigen, dass man immer noch aktiv ist und nicht nachläßt. Funktioniert überall.

"Perser sind alle böse, entstellt und haben keine Kultur". Das ist eine Aussage des Films, und wenn die Nachfahren der Perser sich da etwas angefasst fühlen, dann kann ich das durchaus nachvollziehen. Mal völlig jenseits von dem, was das Regime da grade zusammenhunzt.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline ful-ir

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Re: 300
« Antwort #212 am: 16.04.2007 | 08:50 »
Komisch nur dass sich die anderen Nachkommen der Perser (Irak, Syrien) nicht so laut beschweren. Bei den Irakern liegts vielleicht daran dass grad so viele Ländsmänner von dem Filmemacher zu Gast sind ::)

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Offline Mr Grudenko

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Re: 300
« Antwort #213 am: 16.04.2007 | 11:36 »
Komisch nur dass sich die anderen Nachkommen der Perser (Irak, Syrien) nicht so laut beschweren.


Die beiden Staaten sind ja aus dem Rennen um den Posten der regionalen, nicht vom Westen abhängigen Vormacht raus (Irak wurde von den USA geplättet und die Syrer waren ja nicht mal fähig, die Libanesen unter Kontrolle zu halten). Bleiben halt noch die Iraner. Und da ist ja jedes Mittel recht, sich am Haupthindernis auf dem Weg zur regionalen, nicht vom Westen abhängigen Vormacht zu reiben.
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Offline Edorian

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Re: 300
« Antwort #214 am: 16.04.2007 | 21:57 »
Zitat
"Perser sind alle böse, entstellt und haben keine Kultur".
A) Was würdest du denn deinen Leuten erzählen, bevor du gegen eine Überzahl in den Kampf ziehst?! "Ne, Jungs, die sind echt nett sonst, Salz der Erde, kann man immer mit und so schlau, die Leute. Glaubt man garnicht..."? Es ist nun mal so, dass man den Gegner als schlechter darstellt. Sich daran hochzuziehen ist, wie schon so oft gesagt: daneben.
B) Regst du dich auch so auf, wenn jemand die alten Germanen folgendermassen beschrieben hätte: "Sie sitzen den ganzen Tag im Sumpf, fressen rohen Fisch und sind gänzlich behaart wie Tiere"?
Da kommen unsere Vorfahren auch nicht gerade gut weg (Das Zitat fand man in diversen Berichten der römischen Armee).
Um sich von solch einer Aussage "angefasst" zu fühlen, auch im Kontext des Filmes, zeugt von enormer Dünnhäutigkeit ("Prinzessin auf der Erbse") Da fehlt mir das Verständnis.
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Offline Falcon

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Re: 300
« Antwort #215 am: 17.04.2007 | 01:05 »
@Edorian: dir ist aber schon klar, daß die Perser im Film WIRKLICH böse und enststellt waren und es nicht nur rumerzählt wurde. Man sollte ihn natürlich gesehen haben ;)
Ich gehe davon aus, das Leonie das anspricht.

Ist nunmal ne Aussage des Films, muss halt jeder sehen, wie stark ihn das angreift.
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Offline Mr Grudenko

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Re: 300
« Antwort #216 am: 17.04.2007 | 07:34 »
B) Regst du dich auch so auf, wenn jemand die alten Germanen folgendermassen beschrieben hätte: "Sie sitzen den ganzen Tag im Sumpf, fressen rohen Fisch und sind gänzlich behaart wie Tiere"?
Da kommen unsere Vorfahren auch nicht gerade gut weg (Das Zitat fand man in diversen Berichten der römischen Armee).


Wäre Deutschland nicht immer dann, wenn es einen Weltkrieg um die globale Hegemonie angefangen hat, von einer Herde besonders inkompetenter Deppen regiert worden und wir uns heute mit den Amis um Macht, Rohstoffe und Absatzmärkte im vorderen Orient prügeln würden, würde sich natürlich die "öffentliche Meinung" (+ regierungsamtliche Propaganda) sehr über diese Darstellung (z.B. in einem Historienfilm) aufregen.

Und wenn jemand zu mir sagt: "Du bist blöd und stinkst" kann ich das wegstecken und mache mir keinen weiteren Kopf drum, aber wenn er sich gleichzeitig mit einem Knüppel vor mir aufbaut, bekommt derselbe Spruch natürlich sofort eine andere Bedeutung.

Wie gesagt, daß ganze ist Propaganda zwischen zwei um die Macht rivalisierenden Staaten. Verhältnismäßigkeit, Logik oder Ruhe hat bei so was keinen Platz.
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Offline Bad Horse

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Re: 300
« Antwort #217 am: 17.04.2007 | 18:45 »
Komisch nur dass sich die anderen Nachkommen der Perser (Irak, Syrien) nicht so laut beschweren. Bei den Irakern liegts vielleicht daran dass grad so viele Ländsmänner von dem Filmemacher zu Gast sind ::)



Syrien? Liegt mMn etwas zu weit im Westen... und im Irak haben sie ganz andere Probleme (zumal auch das schon ziemlich weit westlich liegt).

@Würd´s mich nerven: Nö, wahrscheinlich nicht. Eher amüsieren... blöde, geschichtunkundige Amis halt...  ;) (Hey, Moment mal, das klingt ein ganz klein wenig genervt, oder?  ;)). Auf jeden Fall würde ich es verstehen, wenn das jemand uncool findet.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Edorian

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Re: 300
« Antwort #218 am: 18.04.2007 | 01:19 »
Zitat
dir ist aber schon klar, daß die Perser im Film WIRKLICH böse und enststellt waren und es nicht nur rumerzählt wurde. Man sollte ihn natürlich gesehen haben
Das habe ich direkt angesprochen. Lies einfach meine Beiträge, ich habe den Film zufällig gesehen anstatt einfach nur darüber zu schreiben, danke.  ::)

Zitat
Wäre Deutschland nicht immer dann, wenn es einen Weltkrieg um die globale Hegemonie angefangen hat, von einer Herde besonders inkompetenter Deppen regiert worden und wir uns heute mit den Amis um Macht, Rohstoffe und Absatzmärkte im vorderen Orient prügeln würden, würde sich natürlich die "öffentliche Meinung" (+ regierungsamtliche Propaganda) sehr über diese Darstellung (z.B. in einem Historienfilm) aufregen.
"Nicht immer"?!? Soweit ich unterrichtet bin, geschah dies genau einmal.
Der erste Weltkrieg zielte nicht auf deutsche Allmacht ab. Schön zu sehen, wer womit auskennt.
Die Frage war im übrigen anders gemeint und ist in deinem Zitat aus dem Zusammenhang genommen.
Zitat
Und wenn jemand zu mir sagt: "Du bist blöd und stinkst" kann ich das wegstecken und mache mir keinen weiteren Kopf drum, aber wenn er sich gleichzeitig mit einem Knüppel vor mir aufbaut, bekommt derselbe Spruch natürlich sofort eine andere Bedeutung.
Es mag dir befremdlich vorkommen, aber u.U. könnte sich auch ein Deutscher "angefasst" fühlen, wenn die germanischen Stämme im Jahre 40 v.Chr. negativ beschrieben werden. Und genau das ist das Problem der iranischen Regierung, welches ich absolut nicht nachzuvollziehen bereit bin. Dass sich die individuellen Ansichten bei Bedrohung spontan ändern, ist nichts Neues, nur so nebenbei.

Zitat
Nö, wahrscheinlich nicht. Eher amüsieren... blöde, geschichtunkundige Amis halt...   (Hey, Moment mal, das klingt ein ganz klein wenig genervt, oder?  ). Auf jeden Fall würde ich es verstehen, wenn das jemand uncool findet.
Und da regst du dich für eine fremde Nation auf? Weil`s "die Amis" warren, von denen einer einen Film zu einem Comic gemacht hat?  :P ::) Ich bin ja teilweise beruhigt, dass du verstehen würdest, wenn jmd. sich echauffiert, dass die Germanen negativ dargestellt werden.
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Re: 300
« Antwort #219 am: 18.04.2007 | 08:28 »
"Nicht immer"?!? Soweit ich unterrichtet bin, geschah dies genau einmal.
Der erste Weltkrieg zielte nicht auf deutsche Allmacht ab. Schön zu sehen, wer (sich) womit auskennt.

(BTW: Wir können zu dem Thema auch gerne einen eignen Thread aufmachen)
IMHO ging es im Erste Weltkrieg um die Hegemonie auf dem europäischen Kontinent (vor allem zwischen Deutschland, Frankreich und Russland). Wäre diese Frage entschieden worden, wäre es irgendwann unweigerlich zum Machtkampf des Siegers mit Großbritannien gekommen.
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Offline Andreas

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Re: 300
« Antwort #220 am: 18.04.2007 | 08:42 »
@Edorian: dir ist aber schon klar, daß die Perser im Film WIRKLICH böse und enststellt waren und es nicht nur rumerzählt wurde. Man sollte ihn natürlich gesehen haben ;)
Ich gehe davon aus, das Leonie das anspricht.

Ist nunmal ne Aussage des Films, muss halt jeder sehen, wie stark ihn das angreift.


Ähm, ich habe den Film gesehen.
Also die entstellten, das waren nicht die Perser. Das waren von den Persern bereits unterworfene.
Die unsterblichen waren auch nicht die Perser. Das waren mit den Persern verbündete.
Xerxes, das war ein Perser. Der war aber erst entstellt nach dem Leonidas íhn traf.
Und Böse?

Natürlich waren sie die Bösen in dem Film.
Sie waren es, die den Krieg angefangen haben, Also waren sie Böse.

Sag mal, ihr streitet aber jetzt nicht wirklcih darüber, oder? :)

btw:
Der WW1 war eine Folge schon lange schwelender, internationaler Konflikte.
Unter anderem auch der Kampf um die Vorherrschaft in Europa. England fand überhaupt nicht so toll , das der deutsche Kaiser Wilhelm seine Flotte so ausbaute....
Aer das ist ein anderer Thread...
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Offline Wodisch

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Re: 300
« Antwort #221 am: 18.04.2007 | 10:11 »
Unter anderem auch der Kampf um die Vorherrschaft in Europa. England fand überhaupt nicht so toll , das der deutsche Kaiser Wilhelm seine Flotte so ausbaute....
Um das mal zu entspannen: und daher stammt die Sektsteuer in Deutschland - um Geld für diesen Flottenausbau in die Kassen zu bringen... (ob die Marine davon heute noch was abbekommt?)
;D

Offline AlexW

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Re: 300
« Antwort #222 am: 18.04.2007 | 10:19 »
Um das mal zu entspannen: und daher stammt die Sektsteuer in Deutschland - um Geld für diesen Flottenausbau in die Kassen zu bringen... (ob die Marine davon heute noch was abbekommt?)
;D

Und ich dachte, unsere Jungs in Dschibuti seien versorgt ...?  :o

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Re: 300
« Antwort #223 am: 18.04.2007 | 10:23 »
Und ich dachte, unsere Jungs in Dschibuti seien versorgt ...?  :o

Puh, jetzt bin ich aber auch besorgt.
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Offline 8t88

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Re: 300
« Antwort #224 am: 18.04.2007 | 11:09 »
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