Autor Thema: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?  (Gelesen 10993 mal)

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Online 1of3

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[Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« am: 25.02.2007 | 15:34 »
Hi.

Ich überlege grade mal, was für Abenteuer-Typen für Spiele mit SL es gibt. Ich gehe davon aus, dass Abenteuer eine beliebige abgeschlossene Handlung umfasst.

Ich schreib erstmal auf, welche Typen mir eingefallen sind, denn ich bin mir noch nicht ganz darüber im Klaren, welches Kriterium ich hier grade beacker. Hat wohl was mit Vorbereitung und Abfolge einzelner Stationen zu tun.



Die Bergbesteigung
Die Charaktere wollen irgendwo hin und kommen an verschiedenen Stationen vorbei. Diese Stationen können entweder hinderlich sein und müssen überwunden werden oder versprechen die Möglichkeit einer Hilfe.

Der Spielleiter bereitet die einzelnen Stationen vor und die Spieler laufen sie nacheinander ab. Je nachdem, wie sie sich bei verschiedenen Stationen verhalten bzw. würfeln werden die folgenden einfacher oder schwerer.


Der Dungeoncrawl
Ähnlich der Bergbesteigung bereitet der SL verschiedene Begegnungen vor, aber die Spieler haben die Möglichkeit sich frei zwischen den einzelnen Stationen zu bewegen. Dazu wird eine Karte benutzt auf die Positionen von SCs und Stationen genau verortet werden können. Die SCs können also auch an einzelnen Stationen vorbeilaufen.


Subtyp: Der Shadowrun
Die SCs erhalten einen Auftrag der meist in einem begrenzten Zeitrahmen auszuführen ist. Dazu werden gewisse Vorbereitungen getroffen und dann folgt eine Bergbesteigung oder ein Dungeoncrawl.


Dogs' Branch
Das Modell von Dogs in the Vineyard. Die Charaktere kommen zu einem Ort, wo sie von diversen NSCs mit Anliegen und Problemen bestürmt werden und können auf diese nach eigenem Ermessen eingehen. Die Anliegen sind dabei widersprüchlich und am besten alle mehr oder weniger berechtigt. Der SL bereitet die NSCs und ihre Ziele vor, die SCs haben die Möglichkeit die Anliegen einzelner Bewohner durchzusetzen.


Die Anschlagsserie
Hier bereitet der SL gewisse offene Vorgänge, mysteriöse Ereignisse und verantwortliche NSCs vor und ordnet die Vorgänge und Ereignisse in einen Zeitplan ein. Die Ereignisse werden zum gegebenen Zeitpunkt an vorgesehener Stelle eintreten, sofern die SCs nicht vorher intervenieren. Die einzelnen Ereignisse können dabei von ganz verschiedenen NSCs ausgehen. Es wird davon ausgegangen, dass die SCs im Laufe der Ereignisse genug Informationen zu sammeln um selbst aktiv zu werden und die Problemherde angehen.

Die Methode kenn ich vor allem von Spielen, wo die SCs häufig an einem Ort bleiben, etwa Vampire, Ars Magica oder Agone.


Fallen euch weitere Typen ein? Habt ihr sonstige Anmerkungen?
« Letzte Änderung: 25.02.2007 | 15:49 von 1of3 »

Offline Timo

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #1 am: 25.02.2007 | 16:03 »
Die NSCs machen das schon
Der SL arbeitet die NSCs detailliert aus (Vorlieben, Ziele, Ängste, Beziehungen). Nur durch die Aktionen der Spieler entsteht dadurch eine Story, da die NScs auch ihre Ziele verfolgen, diese können parallel laufen oder sich überschneiden, gleiches gilt für die Aktionen der Spieler.
Das erzeugt sehr lebendige Orte.

Chaostheorie
Der SL zeichnet einfach ein paar Beziehungsnetze(weiß gerade nicht weie die genau heissen also diese Blasen mit Verbindungslinien) und benutzt diese intuitiv für alles was die Scs vorhaben, sei es Beziehungen der NSCs, Dungeonräume, etc.
Tatsächlich kann man ein Netz für alles benutzen, meistens fällt das nicht auf.
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Offline Bitpicker

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #2 am: 25.02.2007 | 16:10 »
Für mich unterscheiden sich deine Bergbesteigung und dein Dungeon Crawl vornehmlich darin, dass beim ersten die möglichen Stationen linear angeordnet sind, beim zweiten in einem Beziehungsnetz. Dabei ist es vor allem der räumliche Unterschied zwischen den Stationen, der eine Rolle spielt. Die Stationen wissen in der Regel nicht voneinander und die Ereignisse an den Stationen haben meist keinen Einfluss aufeinander. Es spricht m.E. nichts dagegen, eine Reise mit mehreren möglichen Routen aufzubauen, wodurch sie zu so einem Netz wird, oder einen Dungeon Crawl linear zu machen; das Essentielle ist das räumliche und ansonsten beziehungslose Geflecht.

Gewisse Shadowruns mögen in diese Kategorien hineinfallen, müssen sie aber nicht: sobald nämlich zwischen den verschiedenen Stationen eine andere Beziehung als nur eine räumliche aufgebaut wird, kommt man m.E. bei deinem Dogs' Branch an. Das Netz wird dann von einem 'Dungeon' zu einer der viel beschworenen Relationship Maps.

Was man hier wohl beobachten kann, ist eine Verschiebung von geographischen Knotenpunken im Netz zu personellen, also von Orten zu Leuten. Orte treten nicht miteinander in Interaktion, Leute dagegen schon. Die Anschlagsserie bringt dann noch ein drittes Element hinein, nämlich Ereignisse und deren Abfolge, damit den Faktor Zeit (der bei RMs dann auch schon gegeben ist, wenn die Personen miteinander kommunizieren und damit die Haltung der Personen sich auch dann ändert, wenn die SC nicht direkt mit ihnen in Berührung kommen).

Wenn also der Fokus auf den Stationen liegt, würde ich eher Typen von Stationen beschreiben, also Orte vs. Personen vs. Ereignisse.

Robin
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Online 1of3

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #3 am: 25.02.2007 | 16:22 »
Eine Unterscheidung zwischen einer Bergbesteigung und einem Dungeon ist, dass man bei einer linearen Abfolge eskalieren kann. OK, die meisten Dungeons machen das über verschiedene Level und sind quasi schon Mischungen der beiden Typen.

Auch kann eine Bergbesteigung sehr episodisch sein mit abgeschlossenen Szenen und nichts dazwischen. Bei einem Dugeon Crawl sind die Charaktere immer irgendwo.

Da sind also, denke ich, schon weitere Aspekte drin.


@Chaos Aptom: Mich interessiert eigentlich weniger welche organisatorischen Hilfsmittel der Spielleiter benutzt. Insofern ist lassen sich Beziehungsnetze ja für jeden Typ verwenden.

Offline Skyrock

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #4 am: 25.02.2007 | 16:47 »
Irgendwie habe ich das Gefühl an der Idee zum Thread nicht ganz unschuldig zu sein ;)

Wichtige fehlende Sachen die mir noch einfallen:

Die Eisenbahnfahrt
Es gibt eine vom SL vorgeplante Reihe von Szenen und Ereignissen, die nur einen Ausgang zulassen und somit einen vorgeplanten Plot ergeben.

Die Ermittlung
Es gibt eine Reihe von Orten, Personen und (versteckten) Hinweisen. Die Hinweise deuten darauf hin welche Orte und Personen existieren und wie man mit ihnen verfahren sollte. Das Abenteuer endet wenn eine bestimmte Situation erreicht wurde (z.B. herausgefunden wer der Mörder ist) oder es in einer Sackgasse endet, weil Hinweise und/oder Kombinationsmöglichkeiten übersehen wurden.
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Offline Sharrow

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #5 am: 25.02.2007 | 21:41 »
Nicht ganz das, was du meinst aber über ein sehr ähnliches Thema hat sich schon einmal jemand Gedanken gemacht:
http://www.io.com/~sjohn/plots.htm

Es gibt noch eine deutsche Übersetzung, die ich vor Ewigkeiten mal begonnen und nie ganz zu ende gebracht habe (Hilfe erwünscht!)

Ich denke, die Liste deckt so ziemlich alles ab, was man sich vorstellen kann.

Offline Myrmidon

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #6 am: 25.02.2007 | 21:42 »
Es gibt noch eine deutsche Übersetzung, die ich vor Ewigkeiten mal begonnen und nie ganz zu ende gebracht habe (Hilfe erwünscht!)

Nimm meine, die ist fertig:
http://www.epos-fantasy.de/download/Baukasten.pdf

Online 1of3

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #7 am: 25.02.2007 | 21:44 »
Neeeee. Das ist eher Füllung für das, worüber ich nachdenken wollte.

Offline Sharrow

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #8 am: 25.02.2007 | 21:53 »
Nimm meine, die ist fertig:
http://www.epos-fantasy.de/download/Baukasten.pdf

Ich lese keine Quellenangabe. Bist du sicher das du die Erlaubnis des Autors hast?

Offline Dom

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #9 am: 27.02.2007 | 13:16 »
@Skyrock: Ist deine Eisenbahnfahrt und die Bergbesteigung nicht im Wesenlichen dasselbe?

Dom

Online 1of3

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #10 am: 27.02.2007 | 15:01 »
Nein. Bei der Bergbesteigung kann man zwischendurch verlieren. Dann kommt man am Ende nicht an.

Offline Dom

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #11 am: 27.02.2007 | 15:02 »
Ah, ok. Das habe ich übersehen.

Dom

Durag

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #12 am: 2.04.2007 | 18:47 »
Passt vermutlich am ehesten hier herein: Gibt es denn so etwas wie das vollkommen improvisierte Abenteuer, in welchem sich der SL wirklich nur den Startpunkt definiert und dann erst einmal die Spieler einfach machen lässt? Oder ist das eher eine (zu schöne) Illusion?

Offline Dom

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #13 am: 2.04.2007 | 19:14 »
Da stellt sich mir die Frage, ob man das dann noch als "Abenteuer" bezeichnen kann. Aber ansonsten würde ich sagen ja, sowas gibt es. Bedeutet aber, dass entweder der SL ein begnadetes Improvisationstalent ist oder dass die Spieler viel selber einbringen und Ideen liefern.

Aber ob das jetzt irgendwie schöner ist als andere Abenteuer...

Dom

Offline Skyrock

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #14 am: 2.04.2007 | 19:21 »
Klar, gibt es. Hatte ich erst diesen Samstag in meiner Con-TRoS-Runde. Da hatte ich nur die Anfangsszene, 4 SCs mit ausgearbeiteten Zielen und Motivationen, ausgearbeitete NSCs mit eigenen Zielen und Motivationen die in das Set-Up verwickelt waren, einen groben Plan der Umgebung, und von da aus ging es los.

Ansonsten könnte man sicher auch Spiele wie Inspectres oder The Pool hier einordnen wo die Spieler den Plot komplett aus dem hohlen Bauch gestalten.
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Durag

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #15 am: 2.04.2007 | 20:06 »
Hmm. Wenn ihr der Meinung seid, dass das so als Abenteuer existiert - warum beschreibt der Thread dann bisher nur Formen geplanter Abenteuer (bzw. definiert Abenteuer als Art, wie man einen Plot plant)?

Zitat
Ich gehe davon aus, dass Abenteuer eine beliebige abgeschlossene Handlung umfasst.

Ist dieser Satz nicht schon anzuzweifeln? Ist es denn kein Abenteuer, wenn man ohne SL spielt und die Handlung nur durch Ideen der gleichberechtigen Spieler zustandekommt - also zumindest theoretisch gar nicht planbar ist, weil zu viele unbekannte Faktoren (Ideen anderer Spieler) einfließen?

Ein

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #16 am: 2.04.2007 | 20:09 »
@Skyrock
Ist das wirklich frei improvisiert, wenn man schon ein komplexes Beziehungsnetz hat? IMO, nein. Richtige Improvisation(TM) beginnt für mich da, wo man wirklich höchstens ein grobes Setting hat (ansonsten keine NSCs etc.) und von dem aus man spontan, ohne irgendwelche Vorbereitung, im Spiel Inhalte bilden muss.

@Durag
Du bringst da einen guten Punkt.

Offline Dom

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #17 am: 2.04.2007 | 20:17 »
@Durag: Es geht hier nicht darum, das Wort Abenteuer zu definieren. Hier hat 1of3 Abenteuer so wie oben definiert und so gilt es hier im Thread auch. Mach doch zur Definition ein eigenes Thema auf.

Dom

Durag

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #18 am: 2.04.2007 | 20:18 »
Ich seh grad, dass ich den Satz vermutlich fehlinterpretiert habe  ;D denn wenn die Spielsitzung vorbei ist, haben die "mächtigen" Spieler ohne SL ja auch ein Abenteuer geschaffen, dass der Anfangsdefinition gerecht wurde.
Nunja, zumindest hat noch niemand in dem Thread diese beiden Möglichkeiten (Improvisation mit und ohne SL) angeführt.

Erster!  :8)

Offline Boba Fett

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #19 am: 2.04.2007 | 20:40 »
Die Schnitzeljagd
(erweiterte Variante des Dungeoncrawls)

Die SCs kommen an einen Punkt, wo sie zu einem Ziel gelangen wollen (den Täter entlarven, das Opfer befreien, den Schatz finden, etc.). Sie bekommen Hinweise, die sie an andere Orte führen. Dort müssen sie Dinge erledigen, um an neue Hinweise zu geraten, um voranzukommen. Manche Hinweise erweisen sich als Sackgassen. Manche Hinweise sind schwer zu erlangen, andere fallen einem in den Schoß.
Einige Schnitzeljagden sind Linear, diese verlaufen wie die Bergbesteigung, mit dem Unterschied, dass es erst weitergeht, wenn man die letzte Aufgabe bewältigt hat. Andere Schnitzeljagden sind verwoben, so dass unterschiedliche Wege und Kombinationen zum Ziel führen können.
Ggf. führen falsche Hinweise oder Nichtbewältigung der Aufgaben auch in Ausgänge des Abenteuers, die nicht von einer erfolgreichen Lösung der Kernaufgabe begleitet werden.
Variante: Es gibt verschiedene Schnitzeljagden in einer großen Schnitzeljagd, die parallel ablaufen.
Variante: Es gibt verschiedene richtige Ergebnisse, - es kommt darauf an, welchen Hinweiskombinationen die Spieler folgen - je nach dem geht das Abenteuer ganz unterschiedlich aus.
« Letzte Änderung: 2.04.2007 | 20:42 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #20 am: 3.04.2007 | 11:35 »
Also "ohne SL" hat niemand genannt, weil ich das im ersten Satz augeschlossen hatte.


Ich glaube Bobas Schnitzeljagt und Skyrocks Ermittlung sind das Gleiche, oder? Wobei hier die Frage wohl eine sehr wichtige ist, wie die Spieler denn nun an die Informationen kommen. Ich denke, dass man da noch genauer werden müsste.

Variante: Es gibt verschiedene Schnitzeljagden in einer großen Schnitzeljagd, die parallel ablaufen.

Mir scheint, freie Kombinierbarkeit und Möglichkeit zur Verschachtelung ist eine Eigenschaft aller dieser Typen.


Zitat
Variante: Es gibt verschiedene richtige Ergebnisse, - es kommt darauf an, welchen Hinweiskombinationen die Spieler folgen - je nach dem geht das Abenteuer ganz unterschiedlich aus.

Das ist in der Tat interessant. Das ist das wie Bergbesteigung oder Eisenbahnfahrt mit Weichen.

Frag ich mich: Hat das schon mal jemand gemacht? Klingt für mich nach ggf. viel toter Vorbereitung, die ich als SL nicht machen wollen würde.

Offline Sharrow

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #21 am: 3.04.2007 | 14:03 »
Revierkampf
Die SCs haben ein bestimmtes Gebiet (z.B. einen Häuserblock, eine Kleinstadt, ein Raumschiff) auf das sie auf passen müssen. Darin gibt es ein paar Probleme und Aufgaben, dessen Priorität sie selbst abwägen können. Was den Revierkampf von Dogs' Branch und vom Dungeoncrawl unterscheidet, ist die Tatsache das sie das Revier nicht einfach verlassen und hinter sich lassen können. All ihre Entscheidungen und Alles, was sie tun, hat Auswirkungen auf das Revier und kann zu einem späteren Zeitpunkt entweder zum Problem, oder zum Vorteil werden. Das Spiel endet nie. Selbst wenn die SCs ihr Revier komplett verlieren oder beherrschen müssen sie es zurück gewinnen oder gegen neue Feinde von außerhalb verteidigen.

Das Prinzip ist die Essenz von "Werwolf: The Forsaken" und ist auch in "ArsMagica" mit den Konventen sehr gut spielbar. Es beinhaltet politische Aufgaben, kann aber auch sehr kampf- und taktiklastig ausgespielt werden. Meistens ist Revierkampf ein Metaplot, der viele kleinere Plots aus anderen Kategorien enthalten kann.

Offline Cyberdance

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #22 am: 3.04.2007 | 14:25 »
Die "Big List" von S. John Ross deckt IMHO alle möglichen Punkte ab. Am Ende der Seite kann man sie auch als PDF herunterladen.

Das Dokument ist auch eine gute Hilfe, wenn man mal nicht weiß, was man mit seinen Spielern anstellen soll. ;)
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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #23 am: 3.04.2007 | 19:28 »
Wenn du dieses Thema gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass das hier schon genannt wurde und du wüsstest, dasss mich das so irgendwie gar nicht interessiert. (Abgesehen davon, dass mich befremdet, die Auflistung nicht kennen zu sollen...)


@Sharrow: Das wird dann eine Anschlagsserie, oder?

Offline Sharrow

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Re: [Offen] Was für Abenteuer-Typen gibts?
« Antwort #24 am: 3.04.2007 | 22:42 »
1of3: Mit dem Unterschied das der Revierkampf ein Endlosspiel ist.

Eigentlich fallen mir sowieso sehr viele Überschneidungen in Revierkampf, Anschlagsserie, Dogs' Branch und Dungeoncrawl auf. Vielleicht sollte man da mal die Essenz raus ziehen.