Thema: Cyberpunk 2020 Version 2 von Games in Kürze

[Boba Fett]

Games In scheint es endlich geschafft zu haben, die Version 2 von Cyberpunk 2020 rauszubringen.
Jedenfalls scheint der Veröffentlichung kurz bevorzustehen.
Nachdem die Cyberpunk V3 Version als Barbiepunk ja mächtig floppte,
können wir gespannt sein.



Hat jemand Kenntnis, welche Änderungen gegenüber der Version 2020 uns erwarten?

[Ein]

Geilo.

Hat jemand Kenntnis, welche Änderungen gegenüber der Version 2020 uns erwarten?

Leider nein, aber ich bin gespannt.

[Preacher]

Ich check die Veröffentlichungshistorie nicht.

V3 gabs's schon, aber jetzt kommt erst V2 auf deutsch? Gibt's dafür noch nen anderen Grund, außer daß V3 scheiße aussah?

[Greifenklaue]

V3 gabs's schon, aber jetzt kommt erst V2 auf deutsch? Gibt's dafür noch nen anderen Grund, außer daß V3 scheiße aussah?

Vermutlich hat man die deutschen Rechte an der 2nd, nicht aber an der 3rd... Dass es in Planung war, zieht sich ja auch schon ne Weile hin. Nicht so wie Ruf des Warlock vom selben Verlag, welches eigentlich I/05 geplant war und demnächst vielleicht dann wirklich kommt. 

[Stummkraehe]

Und Games-In hat ja bei den deutschen 7te See-Büchern gezeigt, dass sie nicht zu Aktionismus neigen

[GIR]

Hab gerade mal bei Games-In nachgefragt.

Cyberpunk und Earthdawns "Die Kristallpiraten" gehen zusammen Mitte März zum Druck und werden wohl Ende März/Anfang April im Laden stehen.

Gir

[Greifenklaue]

Nein, RDW wird nicht kommen, und zwar weil Cyberpunk kommt. GamesIn hat vor einiger Zeit eine Umfrage gemacht, welches Spiel aufgelegt werden sollte (xor) und da hat meinen Quellen zufolge CP deutlich gewonnen. Also wir dürfen uns auf einen GamesIn Verlag freuen, der sich auf die Edition von CP konzentriert und das heißt, dass wir RDW für weitere Jahre abhaken können.
Eine Veräußerung der Rechte an RDW an interessierte Editoren steht ebenfalls nicht zur Debatte.

Schade eigentlich. Die Infos wurden ja auf der Verlagsseite tatsächlich mal aktualisiert, und nach dem Thread hier dacht ich, da wäre was dran... Menno!

Cyberpunk und Earthdawns "Die Kristallpiraten" gehen zusammen Mitte März zum Druck und werden wohl Ende März/Anfang April im Laden stehen.

Das ist aber echt ne gute Nachricht...

[Boba Fett]

Ich check die Veröffentlichungshistorie nicht.

V3 gabs's schon, aber jetzt kommt erst V2 auf deutsch? Gibt's dafür noch nen anderen Grund, außer daß V3 scheiße aussah?

V1 war CP 2013
V2 war CP 2020
V3 war CP V3

CP V3 wurde wegen der Illustrationen (Schwarzweissbilder von Actionfiguren) und der etwas strangen Fortführung der Storyline ziemlich gemobbt. Letztendlich auch, weil es mehr in Richtung Endzeit als in Richtung Cyberfuture ging.
Wobei CPV3 auch einige sehr zeitgemäße Regelmechaniken hatte.
Games In macht jetzt eine überarbeitete CP 2020. Warum? Vielleicht, weil dieses Projekt schon begann, als CPV3 noch in den Sternen stand und vielleicht weil sie keine Rechte an CPV3 haben. Ist aber Vermutung.
Da ich CP 2020 insgesamt für das "bessere" CP halte, bin ich nicht traurig, wenn es eine überarbeitete Fassung davon statt der V3 in deutsch gibt.

Ich hoffe die Regeln zum Schichten von Panzerungen werden übernommen und die Technik wird geupdated.
Insgesamt bin ich aber sehr gespannt. Immerhin hab ich mit CP 2013 angefangen und es war letztendlich mein drittes Rollenspiel, was ich sehr gern sehr lange gezockt hab. (DSA an 1., Traveller an 2.)

[Dr.Boomslang]

Cyberpunk 2020 war auch mein Zweitsystem nach DSA und da waren einige sehr gute Sachen drin. Deswegen bin ich auch mal gespannt. V3 ist irgendwie an mir vorbei gegangen, aber es soll ja schlecht sein, das glaube ich einfach mal.

Weiß man schon was sie im Einzelnen verschlimmbessern wollen? Die Zeit ist nicht mehr im Titel, wird es eine Fortschreibung der Historie geben? Oder macht man die ganz neu?

[Boba Fett]

CD 2020 hatte Ende der 80er übrigens auch schon das Lifepath System, das bei Artesia so vielgerühmt ist.
Natürlich rudimentärer als bei Artesia aber wir reden ja auch von Ende der 80er...
CP 2020 nutzt das Interlock System, das wie Artesia auf dem Fuzion System basiert.
Das Kampfsystem "FNFF" war ziemlich genial, weil relativ simpel aber trotzdem schön detailliert.
Ich hoffe, dass sie das beibehalten (in CP V3 wurde das gegen ein simples Lebenspunkte System ersetzt, was für mich schon allein ein K.O. Kriterium war).

Nachtrag: FNFF steht für "friday night - firefight" und war die Kapitelüberschrift.

[Skyrock]

Cyberpunk V3 bietet ein ganz anderes Setting, bei dem durch wild gewordene Nanotechnologie und die Carbonseuche alles den Bach runter gegangen ist. Dazu kommen noch nasige geschichtliche Ereignisse (wie etwa der Welteroberungsplan von Arasaka, einen Papierfresser in die Welt zu setzen, der alles Papier vernichtet um alle Werke zu vernichten und sich eine goldene Nase durch die Lücke zu verdienen - das würde nicht mal bei Disney als Panzerknackerplan durchgehen) und beinahe noch nasigere Splats wie Meermenschen.
Einzige Nettigkeit sind wohl die harten Regeln für Organisationen und deren Verpflichtungen gegenüber Charakteren, ansonsten kommt Fuzion statt Interlock zum Einsatz, und ich persönlich halte Fuzion für einen inkompatiblen Bastard, der die schlechtesten Seiten aus Interlock und HERO verbindet ohne ihre Stärken ausspielen zu können.

Ansonsten hat das originale CP2020 meinen erhobenen Daumen und sei jedem zum Kauf empfohlen. Es hat sicher seine Macken (allen voran die zu starke Panzerung, die ausufernde Spät-80er-Fertigkeitsliste und die wirr und uneinheitlich geregelten Crunchy bits in den Erweiterungsbüchern), aber auch seine guten Seiten, wie den Lifepath, die exzellente Zufallsbegegnungstabelle und harte Regeln für Facedowns.

[Dr.Boomslang]

...und harte Regeln für Facedowns.

Im deutschen Regelwerk heißt das glaube ich "Niederstarren" oder sowas...? Ich hab sowieso nur Charaktere mit Coolness 10 gespielt

[Skyrock]

k.A. mehr wie es im deutschen hieß, mein deutsches GRW habe ich schon vor mehr als 2 Jahren versetzt. Niederstarren könnte es aber gewesen sein.
Das einzige, was bei mir vom deutschen GRW hängengeblieben ist, ist die Übersetzung von Cammo als Kammgarn

[Darkwalker]

CD 2020 hatte Ende der 80er übrigens auch schon das Lifepath System, das bei Artesia so vielgerühmt ist.
Natürlich rudimentärer als bei Artesia aber wir reden ja auch von Ende der 80er...
CP 2020 nutzt das Interlock System, das wie Artesia auf dem Fuzion System basiert.
Das Kampfsystem "FNFF" war ziemlich genial, weil relativ simpel aber trotzdem schön detailliert.
Ich hoffe, dass sie das beibehalten (in CP V3 wurde das gegen ein simples Lebenspunkte System ersetzt, was für mich schon allein ein K.O. Kriterium war).

Nachtrag: FNFF steht für "friday night - firefight" und war die Kapitelüberschrift.

Äh anders herum. Fuzion ist das "Kind" von Interlock und HERO Systems, also der Nachfahre von CP2020. Fuzion ist auch das System unter CP3.0. Und das Kampfsystem von Fuzion hat, allein durch den Stun-Schaden eigentlich mehr Möglichkeiten als das von ClunkyPunk 2.0.2.0.

Über Hintergrund und Konzepte von CP3 kann man sich streiten, die "Bilder" im Basisregelwerk sind gewöhnungsbedürftig (Aber um Längen besser als Prescott oder Laubenstein) aber das Spielsystem ist 1-2 Klassen besser und ausgereifter als das von CP2020.

[Settembrini]

2013 =! 2020 =! 2.0.2.0 =! CyberGeneration =! Cyberdolls

[Skyrock]

das Spielsystem ist 1-2 Klassen besser und ausgereifter als das von CP2020.

Inwiefern? (Mal abgesehen von Giri und AltCults.)
Bei Fuzion darf ich mich schon bei der Charaktererschaffung mit Quadrierung rumärgern ohne einerseits die Flexibilität und Ausgewogenheit des HERO-Systems zu haben und ohne andererseits so schnell zu Potte zu kommen wie beim Auswürfeln nach Interlock. Egal welchen Systemteil von Fuzion ich rausgreife, je nach Präferenzen wäre man besser bedient wenn man gleich HERO oder Interlock nimmt.

Dass man Fuzion Interlock vorzieht könnte ich mir nur vorstellen wenn man ums Verrecken keine Zufallseinflüsse bei der Charaktererschaffung mag, aber das ist dann eine Frage von Präferenzen, keine von objektiven Qualitätskriterien.

[Darkwalker]

Inwiefern? (Mal abgesehen von Giri und AltCults.)
Bei Fuzion darf ich mich schon bei der Charaktererschaffung mit Quadrierung rumärgern ohne einerseits die Flexibilität und Ausgewogenheit des HERO-Systems zu haben und ohne andererseits so schnell zu Potte zu kommen wie beim Auswürfeln nach Interlock. Egal welchen Systemteil von Fuzion ich rausgreife, je nach Präferenzen wäre man besser bedient wenn man gleich HERO oder Interlock nimmt.

Dass man Fuzion Interlock vorzieht könnte ich mir nur vorstellen wenn man ums Verrecken keine Zufallseinflüsse bei der Charaktererschaffung mag, aber das ist dann eine Frage von Präferenzen, keine von objektiven Qualitätskriterien.

Für mich beginnt das mit dem Point-Based CharGen, für mich ein wichtiges Kriterium da ich keine Zufalls-Chargen Systeme spiele.

Abwesenheit von "Karrieren" und "Spezialfertigkeiten" ist ein weiteres wichtiges Kriterium

Edges/Perks/Flaws sind nett wobei CP3 nur die Edges/Perks hat welche ja z.T. die Spezialfertigkeiten ersetzen

Ich verstehe nicht ganz wo für dich die Probleme bei der CharGen sind. Skills und Attribute laufen wie bei CP2020 (bis auf die Würfellei) und die EPF kann man idR. nach den fertigen Beispielen auswählen. Auch ansonsten ist da nicht viel Rechnerei(1)

Stun-Schaden beim Kampfsystem ist für mich ein Vorteil den CP 2.0.2.0 (oder CP2020, das sind nur verschiedene Schreibweisen) nicht hat. Damage-Scaling ist ein weiterer Vorteil von Fuzion

Eine etwas aufgeräumte Fertigkeiten-Liste und IMHO bessere Attributsauswahl (Kein ATT mehr, IIRC kein Luck mehr)

Ggf. die Option "besondere Fertigkeiten" aus dem gedruckten Fuzion von R.Tal zu übernehmen (Maggi, Psi o.ä) etwa um Cybergenerations ohne Teens zu spielen

AltKults und Giri gehören zu den Dingen die mich an CP3 mit am meisten stören...

(1) Es sei den du spielst nach der (veralteten) "Freien" Online-Version von Fuzion statt nach einer der angepassten Versionen des jeweiligen Systems

[Boba Fett]

Wann sind die Schlümpfe von GamesIn endlich so weit???

[Das Grauen]

Hab's gerade auch erst gelesen. Klingt ja nach interessanten Neuigkeiten! Muss ich irgendwie verpasst haben 

Bin ja dann mal gespannt, was draus wird. Für mich war CP 2020 auch eines der interessanteren Rollenspiele. Vor allem das Kampfsystem hat es mir angetan.

Und wenn man die Panzerungswerte reduziert, wird es auch schnell gefährlich 

[jafrasch]

gibts in dieser sache schon was neues? einen genaueren termin? vielleicht?

[Tom]

Vorab sei gesagt Änderungen im Text gibt es keine weil die Lizenz das nicht hergibt. Das Buch ist fertig und muss nur noch gedruckt werden. April würde ich mal sagen. Evtl. sogar schon eher.

[jafrasch]

ah, vielen dank für die info...

[Stahlfaust]

Wie? Keine Änderungen im Text? Also nur anderes Layout und Artwork?

[Tom]

Wie? Keine Änderungen im Text? Also nur anderes Layout und Artwork?

Ja.

[Boba Fett]

Wie? Keine Änderungen im Text? Also nur anderes Layout und Artwork?

Ja.

Woher nimmst Du die Infos?

Die alte Version hatte 264 Seiten,
die neue über 400...

[Karl Lauer]

Größere Schrift? *duckundweg*

[Tom]

Ja.

Woher nimmst Du die Infos?

Ich sitz direkt vor Ort. 

Okay hab mich auch ein wenig ungeschickt ausgedrückt. Es sind noch ein paar Sachen dazu gekommen. Aber die Regeln wurden nicht überarbeitet, das meinte ich damit. Nur mit den englischen Regeln abgeglichen. Komplett neu hingegen ist das Layout.

Sprich die zusätzlichen Seiten machen u. a. alle oder zumindest die meisten der außerhalb des Regelwerks erschienenen Zusatz- und Optionalregeln aus, sowie das komplette Blackhand´s street weapons das schon alleine über 100 Seiten zusätzlich mitbringt.

[Boba Fett]

Dann kommen wir doch mal zu den drei für mich relevanten Dingen:

Wie sieht es mit den inzwischen längst veralteten Angaben in technischen Belangen (Rechnergeschwindigkeiten, Speicherplatz, etc.) aus?
Gibt es einen Abgleich der irdischen Historie, oder wurde 1998 immer noch der Cyberlink erfunden und 2004 der mittlere Osten genuked?

Sind die optionalen Regeln zur Schichtung von Panzerungen drin?

[Tom]

Ich werd mich diesbzgl. auf den neuesten Stand der Dinge bringen. Sobald ich gesicherte Erkenntnisse hab melde ich mich wieder.
Soweit ich es noch in Erinnerung hab ist aber zumindest Punkt 1 nicht geändert worden, weil das die Lizenz nicht vorsieht.

[Boba Fett]

die drei Punkte (zumindestens Punkt1 und 3) sind imho k.o. Kriterien...
Hoffen wir mal, dass sie drin sind.

[Tom]

Ich hoffe das beste, befürchte aber das schlimmste.

[Skyrock]

1 und 2 braucht es wirklich nicht.

Punkt 3 ist aus der englischen Revised mit dem italienischem Artwork und keineswegs optional, sondern seitdem eine harte Regel.

[Tom]

Punkt 3 ist aus der englischen Revised mit dem italienischem Artwork und keineswegs optional, sondern seitdem eine harte Regel.

Ah okay. Die hab ich nämlich nicht. Die Neuauflage ist aber mit der von dir genannten Revised abgeglichen und auf den aktuellen Stand gebracht.

[Skyrock]

So IST es.

Hooray Pink Tie Cyberpunk!

[Stahlfaust]

Punkt 1 fänd ich schon sehr wichtig.

[Dammi]

Punkt 1 fänd ich schon sehr wichtig.

...vor allem wegen der Faxtechnologie.


Gruß,

Dammi

[Boba Fett]

Ah okay. Die hab ich nämlich nicht. Die Neuauflage ist aber mit der von dir genannten Revised abgeglichen und auf den aktuellen Stand gebracht.

damit werd ich mir das Werk kaufen.

Ächz, noch ein Cyberpunk Regelwerk im Regal.

Stellt sich mir nur noch die Frage des Erscheinungstermins.

[Tom]

Stellt sich mir nur noch die Frage des Erscheinungstermins.

April 2008.

[Boba Fett]

um es mit Homer zu sagen:

Juhu!

[Das Grauen]

Das sind auf jeden Fall mal erfreuliche Nachrichten 

Da lohnt es sich wohl doch, das Sparschwein zu knacken!

[Imiri]

April.... hm... Evtl. Läuft danna cuh unsere CP runde mal wieder etwas an, die grade eingeschalfen ist.

[Stahlfaust]

April 2008.

Ist die Angabe verlässlich? Bei sämtlichen Online-Shops ist weder ein Preis noch ein Erscheinungstermin angegeben und wir haben schon März.. ich glaube irgendwie nicht wirklich an April als Release-Termin.

[Tom]

April wurde mir von Wolfgang vom Games In mitgeteilt. Ich hoffe doch das die verläßlich ist. Immerhin ist er für das Buch verantwortlich. Ich bin aber heute oder nächste Woche nochmal vor Ort und vielleicht erfahre ich ein genaues Datum.

[Morpheus]

Ich war heute im Games In.

Karl-Heinz war da und hat mir erlaubt ein bisschen in einen schwarz-weiß Ausdruck des Buches zu blättern.
Wir hatten auch ein recht nettes Gespräch über den Aufwand (2 1/2 Jahre) und die Kosten (sagen wir mal nicht unerheblich, über den Rest halte ich mich bedeckt) die durch so ein Buch entstehen.

Sieht soweit recht nett aus. Die fertige Version soll Hardcover, farbig, ein Bändchen haben und 48,- Euro kosten.
Dem Stapel an Blättern nach zu schließen wird das Buch ganz schön fett.

Wenn alles glatt geht soll es nächste Woche an die Druckerei geschickt werden.
Der Druck dauert dann etwa 6 Wochen.

Alle angaben sind wie man so sagt ohne Gewähr, da ich zwar langjähriger Kunde aber in keinerlei offizieller Funktion für den Games In Verlag tätig bin.

[Skyrock]

Wat, satte 48 Tacken? Hm, da werde ich doch unentschlossen. Immerhin habe ich schon das Spiel auf englisch und wahrscheinlich auch einen Großteil des hinzugefügten Materials dank Chromebooks etc., da würde es also auf ein reines Aufmachungsupdate hinauslaufen.

[Morpheus]

Vermutlich. Optische Überarbeitung und Errata. Da ich aber die englische Version nicht besitze, sondern nur die alte deutsche Übersetzung werde ich vermutlich zugreifen.

Genau so wie bei Arkane Codex 2 und der neuen Rolemaster Übersetzung.
Was bin ich doch für ein Optik fixierter Geldausgeber. 

[Stahlfaust]

Wow, 48 Euro sind schon ein saftiger Preis. Naja mal sehen wieviel das fertige Werk dann optisch hermacht und wie dick der Schinken nun wirklich wird.

[גליטצער]

Ist eigentlich was neues geplant? Das Setting ist Out of Date und ein Alternativsetting wie das gute alte Hardwired oder When Gravity Fails waeren schon irgendwie begruessenswert (und noch begruessenswerter fuer CPv3, das wesetlich bessere Regeln und dafuer ein noch schlimmeres Setting hat)

[Arkam]

Hallo zusammen,

für einen 400 Seiten Hardcover farbig und mit Lesebändchen mit auch nur den meisten Zusatzregeln für das System das ich derzeit mit höchster Begeisterung spielleitere werde ich das Geld auf jeden Fall ausgeben. - Gibt es für Hardcorefreaks eventuell auch noch eine limitierte Sammlerauflage? - Wir wissen ja "Style over Substance"

Mich würde noch interessieren ob zu den Zusatregeln auch die Zusatcharaktere aus den diversen Quellenbänden gehören, also etwa der europäische Solo oder die diversen Dealervarianten?

Ich hoffe nur das man jetzt das System auch erstmal weiter unterstützt also Chrombooks 1-4 neuauflegt. Entweder auch hier wieder den handlichen Backstein oder zumindestens bitte zwei Sammelbände mit jeweils zwei Chrombüchern. Allein schon aus dem Grund das ich wohl nicht der einzige bin der noch den alten Band mit Chrombook 1+2 noch besitzt.

Im Grundregelwerk ist ja ein Einstiegsabenteuer vorhanden aber die Veröffentlichung einer Kampagne ohne Metaplot oder aber eines der gelobten Szenariensammelbände würde man sich noch wünschen.

Auch ein Cyberworld Schinken mit einer Weltbeschreibung, die vorliegenden englischen Quellenbände decken ja schon Amerika außer Südamerika, Europa besonders Großbritannien und Asien inklusive Australien ab, wäre eine nette Sache.

Gruß Jochen

PS: Ich weiß schon das Kind ist noch nicht Mal geboren und ich mache mir schon Gedanken über die nächsten Jahre.
Leider hat sich das deutsche Cyberpunk bisher als sehr zerbrechliches Pflänzchen gezeigt.
Ich würde mir für Cyberpunk 2020 einen solchen Erfolg wünschen wie ihn die aktuelle Cthulhu Fassung errungen hat.