Thema: Zum Status von Western City

[Kinshasa Beatboy]

Habe gerade zu meiner Überraschung festgestellt, dass Western City von einigen Leuten offenbar nicht mehr als Rollenspiel, sondern "als Brettspiel ohne Brett" wahrgenommen wird. Wie seht Ihr das? Bitte begründet doch eben Eure Entscheidung. Danke!

[Joerg.D]

Western City ist ein Rollenspiel, weil die Charaktere Freunde, Feinde und Bekannte haben. Die Charaktere haben Ziele, die sie erfüllen wollen und die stets persönlicher Art sind. Sie haben Schwächen, die man schön ausspielen kann und ihnen Tiefe geben. Man bekommt für die gute Darstellung seines Charakters Fanmail und kann für die gute Verköperung eines Statisten auch welche bekommen.

Man schlüpft in verschiedene Rollen, die man darstellen kann, also ist es ein Rollenspiel.

[Tantalos]

Welche Leute meinen das denn?

Western City ist auf jeden Fall ein Rollenspiel und hat mit einem Brettspiel so wenig gemeinsam wie Fussball mit Schwimmen.

[Joerg.D]

Ich mag den Tim :-)

Jetzt muss er seine Meinung nur noch begründen.

[Tantalos]

Muss ich das? Na gut.

Ein Brettspiel macht für mich aus, dass es jede Runde ein Ziel gibt - welches durch die Spielregeln festgelegt ist - das der Spieler dann mittels Geschick und Würfelglück, aber nicht zuletzt wegen seiner taktischen Entscheidungen gewinnen kann.

Bei Western City gibt es auch im Vorfeld ein vorher festgelegtes Ziel, aber das sind a) immer mehrere, die b) von unterscheidlichen Leuten definiert werden und damit c) einen immer wieder neuen Rahmen festsetzen.
Der Weg zu den Zielen ist außerdem nicht gradlinig, da alle Spieler zusammen zwar ein Ziel im Auge haben, jedoch versuchen bestimmte Charaktere zu spielen die auch gerne Antagonisten sind und damit ein direktes Zielerreichen verhindern.
Zu guter Letzt kommt es immer zu überraschungen durch Leute die unterschiedliche und teilweise erstaunlich Szenen festlegen - da kann meiner Meinung nach kein Brettspiel etwas dagegenhalten.

[Kinshasa Beatboy]

Hm, soviel dazu. Tellurian und Zornhau hatten recht lautstark und für meine Begriffe unangenehm die Gegenmeinung vertreten und zum Nachweis, dass die "Rollenspiel-Sicht" eine Minderheitenmeinung darstelle, eine Umfrage vorgeschlagen. Übrigens hatte Zornhau noch behauptet, dass Jörg selbst eingeräumt habe, Western City sei kein Rollenspiel. Diese Aussage sowie der restliche Quatsch dürfte hiermit geklärt sein, seufz. Danke für die Teilnahme, das Thema ist damit wohl abgehakt. Es lebe die Empirie!

P.S.: Übrigens bin ich bei der Gelegenheit gleich zum Fanboy von Western City ernannt worden. Werde dennoch vorerst meinen Titel nicht ändern, wenn es genehm ist...

EDIT: Zu spät. Irgendwer hat mich bereits gebrandmarkt. Also ich weiß ja nicht 

[1of3]

Danke für die Teilnahme, das Thema ist damit wohl abgehakt. Es lebe die Empirie!

Ich glaube nur nicht, dass deine Stichprobe repräsentativ war. Du bist hier schließlich immer noch im letzten Forum vor dem Tellerrand.

[Kinshasa Beatboy]

Ich glaube nur nicht, dass deine Stichprobe repräsentativ war. Du bist hier schließlich immer noch im letzten Forum vor dem Tellerrand.

Durch solche Spitzfindigkeiten lassen wir Fanboys uns nicht vom wahren Pfad abbringen!

[D. Athair]

Ich musste "Nein" nehmen. Der Grund: Hintergrund der Abstimmung in diesem B!-Thread.
Wichtig sind die Beiträge 1 und 22ff.



edit:... ROLLENSPIEL (TM) ist Western City in meinen Augen nicht. Und ROLLENSPIEL (TM) musste mMn im B! als Unterscheidungskriterium zwischen Rollenspiel und Nicht-Rollenspiel herhalten.

[Kinshasa Beatboy]

Ich musste "Nein" nehmen. Der Grund: Hintergrund der Abstimmung in diesem B!-Thread.
Wichtig sind die Beiträge 1 und 22ff.

Eigentlich ausreichend ist die dortige Behauptung Zornhaus, die ich hier mal zitieren möchte (später schloss sich dem noch Tellurian an; Skyrock hat nix derartiges abgesondert):

[WESTERN CITY könnte die Lösung heißen.]", falls man mal ein Western-BRETTSPIEL ohne Spielbrett, aber eben auch ohne Spielleiter spielen möchte. Die Frage in diesem Thread war aber die nach einem ROLLENSPIEL."

Und darum ging es dann im Folgenden.

[Tantalos]

Ich musste "Nein" nehmen. Der Grund: Hintergrund der Abstimmung in diesem B!-Thread.
Wichtig sind die Beiträge 1 und 22ff.

Lächerlich. Da ist nicht ein Argument, nur die Meinung eines Einzelnen.

[Kinshasa Beatboy]

Lächerlich. Da ist nicht ein Argument, nur die Meinung eines Einzelnen.

Naja, später gesellt sich, freilich ebenfalls ohne Argument, auch noch Tellurian zu. Bin übrigens sauer geworden, weil mir Zornhaus Argumentationsweise speziell in dem von ihm verlinkten Thread nicht passt. Aber das ist ein anderes und vermutlich längeres Thema. Kann man nen Strich drunter machen, denke ich.

[D. Athair]

[...] Bin übrigens sauer geworden [...]

Hat man gemerkt.
Ich hätte besser gefunden, du hättest die Umfrage im B! aufgemacht und hier höchstens einen Parallel-Thread.

[Tantalos]

Hat man gemerkt.
Ich hätte besser gefunden, du hättest die Umfrage im B! aufgemacht und hier höchstens einen Parallel-Thread.

Ich nicht. Aber gut.

[Kinshasa Beatboy]

Hat man gemerkt.
Ich hätte besser gefunden, du hättest die Umfrage im B! aufgemacht und hier höchstens einen Parallel-Thread.

Das kann gut sein und ergibt Sinn. Aber erstens finde ich das Blutschwerter-Forum sehr unübersichtlich und ziehe Tanelorn bei eigenen Threads vor. Zweitens gibts hier eigens ein Unterforum für Western City und da passt die Umfrage eventuell angesichts geballteren Wissens um das Spiel besser hin. Und drittens wird man hier bei Tanelorn von dieser in meinen Augen recht unangenehmen Blase nicht so leicht niedergebrüllt. Insofern verstehe ich Deinen Punkt, aber ich fühle mich hier aus den genannten Gründen wohler.

[Plansch-Ente]

Bei Western City spielt man mehrere Rollen...ergo ist es ein Rollenspiel. Kein klassisches...aber doch ein Rollenspiel.

[Dammi]

Huhu!

Zwiegespalten, aber ich tendiere auch eher zum Nein (wenns jein gegeben hätte, wäre das wohl die Antwort geworden). Ein Rollenspiel unterscheidet sich für mich von einem Brettspiel dadurch das das einzige Ziel ist, Spass zu haben. Ein Brettspiel kann man spielen, ohne Spass zu haben, dort geht es darum ein Ziel zu erreichen und unter Einhaltung der Regeln zu gewinnen. Bei einem Rollenspiel ist das IMO unmöglich--die Regeln wollen nur helfer sein und können nach belieben verändert werden wenn sie dem Ziel des Spiels (Spass haben) im Weg stehen. (Klar gehts beim Brettspiel auch drum Spass zu haben, aber das ist eben nicht Primär.)

Western City ist irgendwo in der Mitte. Es gibt definierte Ziele, Gewinner und Verlierer, aber der Spass und die Story stehen auch stark im Vordergrund. Ich finde das es sich sehr stark vom traditionellen Rollenspiel unterscheidet und obwohl es einige Elemente davon behält, würde ich es trotzdem eher bei dem Gesellschafts- bzw. Brettspielen einordnen, wenn ich die Wahl treffen muss. Eigentlich ein Diskussionthema für ne Nachmittags-Talk-Sendung.

IMO, YMMV.


Gruß,

Dammi
EDIT: P.S. Ich halte ein "Nein" nicht für abwertend. Aber WC braucht wohl eh ne eigene Schublade!

[Dom]

Also, wenn ich mal Rollenspiel gegen Brettspiel stelle:

1. Es gibt bei Western City Rollen, die man spielt.

2. Es gibt bei Western City kein Brett, mit dem man spielt.

Ergo ist es ein Rollen- und kein Brettspiel. Simpel, oder?

(Aber es ist natürlich etwas anderes als ein klassisches Rollenspiel)

[Preacher]

Ich sage, es ist ein Kartenspiel. Immerhin hat es mindestens so viel Karten wie Bretter dabei - und damit ist es zum Kartenspiel genauso qualifiziert wie zum Brettspiel.


Nein ernsthaft:
Wieso sollte es denn kein Rollenspiel sein? Weil es spielleiterlos ist? Wieso sollte es deshalb ein Brettspiel werden? Weil Zornhau das sagt? Naja...

Wenn man es nicht als Rollenspiel bezeichnen will, dann wenigstens als DAG - um auch diese spezielle Dose voller Würmer nochmal aufzumachen.

Aber eigentlich ist es mir Schnuppe, wie Western City bei den Blutschwerten eingeordnet wird. Meinetwegen können sie Käsekuchen dazu sagen, Schlagsahne drauf tun und es essen

[Settembrini]

Ich habe keine Ahnung, aber mal mit "Nein" gestimmt.

[Tantalos]

Ich habe keine Ahnung, aber mal mit "Nein" gestimmt.

Der erste Teil des Satzes ist true.

[Dammi]

Der erste Teil des Satzes ist true.

...der zweite auch. 

[Settembrini]

 

Danke, Boy!

Ehrlich gesagt habe ich mich einfach mal wie ein normaler Tanelorni verhalten.

Im Ernst, ohne SL ist es kein Rollenspiel, sondern ein Wargame. Warum und wie das die absolute Wahrheit ist, mußt Du selbst recherchieren. Ich wprde es auch ausbreiten, aber wo solche Vögel wie Du rumhüpfen halte ich es nicht aus. Nciht länger.

Jörg, wenn´s Dich interessiert, setze ich Dir das mal andernorts auseinander, warum WC ein wargame ist.

[Kinshasa Beatboy]

Ich wprde es auch ausbreiten, aber wo solche Vögel wie Du rumhüpfen halte ich es nicht aus. Nciht länger.

Ups, das freut mich aber! Vielleicht fühle ich mich deshalb recht wohl hier 

[Samael]

Ich hab auch keine Ahnung, aber auch für Nein gestimmt.  Wenn Setti es sagt, wird es schon stimmen und wenn es den Beatboy erbost erst recht.