Autor Thema: Was tun mit Abwesenden?  (Gelesen 18769 mal)

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Offline SeelenJägerTee

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #50 am: 18.09.2009 | 10:31 »
Zitat
@SJT
Nein, bin ich nicht. Aber es wird ja auch nicht besser, wenn man das ganze tot schweigt. Roll Eyes
Ich meinte nicht dich persönlich.

@Pesttanz:
Du muss aber auch seien späteren Beiträge berücksichtigen um zu der Situation ein qualifiziertes Urteil abzugeben.
Da wird nämlich einiges klarer.

Offline Darkling

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #51 am: 18.09.2009 | 10:32 »
Für alle, die nochmal was dazu sagen wollen "wenn die Charaktere trotz versiebter KON-Probe noch hätten frei entscheiden dürfen..." zitiere ich mal:
Bei versägter KON-Probe würde sich der Betroffene an den Ausschweifungen vor Ort beteiligen, und zwar: 1W20 = je höher, je ausschweifender.Nun ja, alle schaffen den Wurf. Ich würfele für die Fehlende (offen, wie immer): KON völlig vergeigt. 1W20: 17. Nebenbei bemerkt hat ihr Charakter eine Ausstrahlung von 100 (Maximum) und ist extrem gutaussehend.
Hervorhebung durch mich.
« Letzte Änderung: 18.09.2009 | 10:34 von Darkling »
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #52 am: 18.09.2009 | 10:37 »
Rieche ich Spielleiter-Willkür>;D

Jetzt mal im Ernst: Ich habe das Gefühl, dass die Szene hier etwas überbewertet bzw. missinterpretiert wird. Wahrscheinlich auch seitens der Spielerin.
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Offline SeelenJägerTee

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #53 am: 18.09.2009 | 10:38 »
Für alle, die nochmal was dazu sagen wollen "wenn die Charaktere trotz versiebter KON-Probe noch hätten frei entscheiden dürfen..." zitiere ich mal:
Zitat
Bei versägter KON-Probe würde sich der Betroffene an den Ausschweifungen vor Ort beteiligen, und zwar: 1W20 = je höher, je ausschweifender.Nun ja, alle schaffen den Wurf. Ich würfele für die Fehlende (offen, wie immer): KON völlig vergeigt. 1W20: 17. Nebenbei bemerkt hat ihr Charakter eine Ausstrahlung von 100 (Maximum) und ist extrem gutaussehend.Hervorhebung durch mich.
Hervorhebung nicht von mir rekonstruiert.

Auch am Thema vorbei, aber wenn du meinst: Ich benutze so etwas nicht zum railroaden. Ich sage den Leuten: "okay, ihr merkt, wie ihr irgendwie in lüsterne Stimmung kommt, da scheint was in der Luft zu liegen. Was tut ihr?" Ich sage nicht: "okay, alle die Würfel weglegen, ich lese euch jetzt einen Porno vor". Was die ANWESENDEN mit der Situation machen, ist allein ihre Sache. Bei mir hat jeder, DER DA IST Handlungsfreiheit über seinen Charakter. Es geht (siehe Threadtitel) um die, die nicht da sind. Und die kann man nur ignorieren oder railroaden oder den Mitspielern in die Hand drücken oder per Telefon einbeziehen.
« Letzte Änderung: 18.09.2009 | 10:39 von SeelenJägerTee »

Offline Pesttanz

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #54 am: 18.09.2009 | 10:41 »
Ich meinte nicht dich persönlich.

@Pesttanz:
Du muss aber auch seien späteren Beiträge berücksichtigen um zu der Situation ein qualifiziertes Urteil abzugeben.
Da wird nämlich einiges klarer.

Ich muss nur die Beiträge des Themenerstellers lesen um dazu etwas sagen zu können und dies habe ich auch getan. An eine allgemeine Diskussion wollte und will ich mich gar nicht beteiligen. ;)
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Offline Darkling

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #55 am: 18.09.2009 | 10:41 »
Aus dem selben Post, aus dem auch du, SJT, zitierst:
Bei mir hat jeder, DER DA IST Handlungsfreiheit über seinen Charakter.
Und für die, die nicht da war hat er sich nach dem Würfelergebniss gerichtet.
« Letzte Änderung: 18.09.2009 | 10:43 von Darkling »
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Offline bobibob bobsen

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #56 am: 18.09.2009 | 10:47 »
Zitat
Zumal mittlerweile längst festgestellt wurde, dass die Massenorgie keine direkte Folge des misslungenen Saves hätte sein müssen, also die Spielerin sich noch hätte anders entscheiden können.

Von wem?
Wie sie es spielt überläßt Großkomptur der Spielerin (so habe ich das rausgelesen). Er überläßt ihr glaube ich aber nicht das sie es durchspielt. Also kann sie wohl sagen das sie mit einigen ziemich dreckigen Pennern in den Nebenraum geht und dort der Droge seine lauf läßt aber nicht das sie das Bordel einfach wieder verläßt um dann später wiederzukommen weil sie sich gerade mal nicht so fühlt.

Bei mir wäre das ein no go wenn ein Spieler nach mißlungenem Rettungswurf gegen Angst mutig dem Gegner entgegenstürmt weil er der Meinung ist das er das mal anders ausspielen möchte.

Zitat
Aus genau diesen Gründen lassen gute Spielleiter Charm und Domination weg, und benutzen Fear Zauber (die ja noch etwas anderes machen) recht sparsam.
Ob das "gute" Spielleiter sind darüber läßt sich wohl streiten. Ich betrachte Kontrollverlust durchaus als einen interessanten Teil des Rollenspiels solange man ihn gut umsetzt.

Offline SeelenJägerTee

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #57 am: 18.09.2009 | 10:58 »
@ Pesttanz:
Ich meinte die Beiträge des Themenstarters.

Offline bobibob bobsen

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #58 am: 18.09.2009 | 11:03 »
@ Ein
ich gebe dir recht das wir natürlich viel zu wenig wissen.
Gut ist es natürlich wenn man als SL vorher kurz abklärt ob der Spieler bereit ist mit den Konsequenzen zu leben wenn sein SC vom SL geführt wird. Dannach darf es dan kein Geschrei geben. Ich als SL möchte die Verantwortung für einen SC gar nicht übernehmen. Immerhin muß ich schon alle Gegner führen und auf 4-5 Spieler reagieren.

Ein

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #59 am: 18.09.2009 | 11:10 »
Geht mir auch so.

Offline Blizzard

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #60 am: 18.09.2009 | 11:21 »
Ich selber hätte sowas nicht gebracht, sondern die Spielerin von allen Effekten und Handlungen unbeeinflusst gelassen, im Notfall als (vernünftig handelnden) NSC übernommen.
Die Spielerin?!

Ich sage nicht: "okay, alle die Würfel weglegen, ich lese euch jetzt einen Porno vor".
wobei das sicherlich auch für Lacher in der Runde gesorgt hätte. ~;D
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Offline bobibob bobsen

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #61 am: 18.09.2009 | 11:35 »
Die Spielerin?!
wobei das sicherlich auch für Lacher in der Runde gesorgt hätte. ~;D
Das nennt man dann wohl Übersprungshandlung ~;D

Offline Merlin Emrys

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #62 am: 18.09.2009 | 12:43 »
Für alle, die nochmal was dazu sagen wollen "wenn die Charaktere trotz versiebter KON-Probe noch hätten frei entscheiden dürfen..." zitiere ich mal:...
Du solltest aber auch dazu zitieren:
Bei mir hat jeder, DER DA IST Handlungsfreiheit über seinen Charakter.
Das steht in gewissem Widerspruch zu dem, was Du zitiert hast. Anwesende waren offenbar in ihrer Handlungsfreiheit bei weitem nicht so eingeschränkt, wie das von Dir Zitierte zunächst vermuten läßt.

Ansonsten sehe ich ohnehin in der Vorgabe für die Droge das wesentlichste Problem. Direkt danach folgt allerdings die Entscheidung der Spielerin, den Termin abzusagen, und was dann draus geworden ist, ist nur die Folge...

Chiungalla

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #63 am: 18.09.2009 | 12:50 »
Ob das "gute" Spielleiter sind darüber läßt sich wohl streiten. Ich betrachte Kontrollverlust durchaus als einen interessanten Teil des Rollenspiels solange man ihn gut umsetzt.

Ich habe ja nicht geschrieben, dass jeder Spielleiter der das weg lässt, ein guter ist.
Sondern nur das jeder gute das weglässt. Ist etwas sehr anderes.

Und nein, ich betrachte Kontrollverlust seitens des Spielers als etwas völlig uninteressantes fürs Rollenspiel, weil in dem Moment hat der Spieler keinen Einfluss mehr auf die Handlung, und lässt sich nur noch eine Geschichte erzählen, wie sie der SL gerne hätte.

Aber da müssen wir in diesem Kontext gar nicht drüber philosophieren, weil es hier auf gar keinen Fall gut umgesetzt war, und wir vermutlich wenigstens da eh einer Meinung sind.

Pyromancer

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #64 am: 18.09.2009 | 13:04 »
Ich habe ja nicht geschrieben, dass jeder Spielleiter der das weg lässt, ein guter ist.
Sondern nur das jeder gute das weglässt.
Trotzdem ist die Aussage in der Allgemeingültigkeit, in der du sie vorträgst, bestenfalls grenzwertig.

Zitat
Und nein, ich betrachte Kontrollverlust seitens des Spielers als etwas völlig uninteressantes fürs Rollenspiel, weil in dem Moment hat der Spieler keinen Einfluss mehr auf die Handlung, und lässt sich nur noch eine Geschichte erzählen, wie sie der SL gerne hätte.

Es gibt mehr als genug Spiele, in denen der Spieler auch noch Einfluß auf die Handlung hat, wenn er seinen Charakter nicht mehr direkt kontrollieren kann. Das ist aber hier auch völlig irrelevant, da ein Spieler, der nicht anwesend ist, die Handlung auf keinen Fall direkt beeinflussen kann.

Offline Tequila

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #65 am: 18.09.2009 | 13:05 »
Ich habe ja nicht geschrieben, dass jeder Spielleiter der das weg lässt, ein guter ist.
Sondern nur das jeder gute das weglässt. Ist etwas sehr anderes.


Stimmt, das klingt NOCH Arroganter....


Wenn mir das passiert wäre, hätte ich mich eventuell ein wenig geärgert, aber auch über mich selber, weil ich eben nciht da war. Da nun eine Staatsaffäre draus zu machen und dem SL noch einschlechtes Gewissen machen, finde ich absolut unnötig.

Wenn überhaupt, dann wäre ich sickig auf die anderen Spieler, die eben nciht versucht haben, mich davon abzuhalten.

Und mal im Vertrauen: Wer wegen einem solchen Erlebnis die Spaß an seinem Char verliert, sollte ernsthaft überlegen, ob das Hobby für ihn wirklich taugt...

Chiungalla

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #66 am: 18.09.2009 | 13:11 »
Trotzdem ist die Aussage in der Allgemeingültigkeit, in der du sie vorträgst, bestenfalls grenzwertig.

Es ist meine Meinung.

Und mal im Vertrauen: Wer wegen einem solchen Erlebnis die Spaß an seinem Char verliert, sollte ernsthaft überlegen, ob das Hobby für ihn wirklich taugt...

Vollkommener Blödsinn.
Nur weil für den Spieler vielleicht der Charakter mehr ist als ein halbgares Konzept und eine Summe von Zahlen auf einem Stück Papier, soll er das Hobby aufgeben?

Nur weil ein Spieler sagt "ich hab keinen Bock drauf ein Vergewaltigungsopfer zu spielen" ist er falsch beim Hobby?

Offline Tequila

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #67 am: 18.09.2009 | 13:21 »
Vollkommener Blödsinn.
Nur weil für den Spieler vielleicht der Charakter mehr ist als ein halbgares Konzept und eine Summe von Zahlen auf einem Stück Papier, soll er das Hobby aufgeben?

Nur weil ein Spieler sagt "ich hab keinen Bock drauf ein Vergewaltigungsopfer zu spielen" ist er falsch beim Hobby?

Beim Rollenspiel passieren nun mal Sachen, die man eventuell so nicht für seinen Char haben möchte. Wen ich da jedesmal ein Faß für aufmache, dann wird es halt albern. Sowas sehe ich als Herausforderung, nicht als Ende eines Charakters.

Wenn mein Char sich ur in die Richtung entwickeln darf/nur das erleben darf,was ich so will dann spiele ich kein Rollenspiel, sondern schreibe Romane..

Offline Merlin Emrys

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #68 am: 18.09.2009 | 13:31 »
Beim Rollenspiel passieren nun mal Sachen, die man eventuell so nicht für seinen Char haben möchte.
Aber die alle über einen Kamm zu scheren, ist nicht sonderlich zielführend - jedenfalls nicht für Leute, die neben Schwarz und Weiß noch andere Optionen kennen. Es mag Sachen geben, die ich für meine Charaktere nicht anstrebe, aber problemlos akzeptieren kann, und daneben solche, die ich akzeptiere, wenn es gute Gründe dafür gibt. Aber daneben kann es durchaus auch Sachen geben, die ich in keinem Fall akzeptiere. Mithin ist da eine ganze Spanne von Möglichkeiten gegeben, in denen der Charakter sich unabhängig von meinen Wünschen entwickeln kann und ein Stück weit sogar gegen meine Wünsche. Aber mit Grenzen. Und eine Vergewaltigung ist selbst, wenn sie "nebulös" geschildert wird, für Spieler-Charaktere meines Erachtens inakzeptabel, sowohl von der einen wie von der anderen Seite.

Offline bobibob bobsen

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #69 am: 18.09.2009 | 13:35 »
Aber da müssen wir in diesem Kontext gar nicht drüber philosophieren, weil es hier auf gar keinen Fall gut umgesetzt war, und wir vermutlich wenigstens da eh einer Meinung sind.

Ja.
Mich wundert das ein erfahrener SL da nicht so ein schlechtes Gefühl bei bekommt. Ich kenne das aus meiner Anfagszeit als SL. Man hat sich eine richtig fiese Falle ausgedacht und dann tappen die SC da rein und im selben Moment wo alle Ihren erschwerten RW versauen denkt man "Dreck das war jetzt Mist von mir".
Inzwischen setzt dieses Gefühl zum Glück schon deutlich früher ein und ich entschärft so etwas.
Wobei ich es von den Mitspielern auch richtig übel fand. Hätte sich der SC der Spielerin am Boden gewunden weil er vergiftet worden ist hätte ja auch niemand etwas von "toller Akrobatik" gesagt sondern alle hätten versucht ihm zu helfen.
Spricht der SL hat einen Bock geschossen die Spiele hätten das aber locker wieder ausgleichen können.

Ich glaube übrigens das wir bezüglich des Kontrollverlustes aneinader vorbei reden. Was du beschreibst ist Kontrollentzug (der SL übernimmt die vollständie Kontrolle des SC). Ich meine jedoch Kontrollverlust (der SL gibt eine Richtung vor wie dein SC sich kurzfristig verhält die Umsetzung liegt jedoch bei dem Spieler/der Spielerin).

Zitat
Ich habe ja nicht geschrieben, dass jeder Spielleiter der das weg lässt, ein guter ist.
Sondern nur das jeder gute das weglässt. Ist etwas sehr anderes.
Dann benutzt ein guter Spielleiter also auch kein Stun, kein Sleep, Silence, Blindess, Deafness oder Hold Spell/Fähigkeiten, Grapple, pin ist verboten das ist das was mir so auf anhieb einfällt. Da bin ich lieber ein schlechter SL bevor ich mich so einschränken lasse.


Chiungalla

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #70 am: 18.09.2009 | 14:07 »
Ich glaube übrigens das wir bezüglich des Kontrollverlustes aneinader vorbei reden. Was du beschreibst ist Kontrollentzug (der SL übernimmt die vollständie Kontrolle des SC). Ich meine jedoch Kontrollverlust (der SL gibt eine Richtung vor wie dein SC sich kurzfristig verhält die Umsetzung liegt jedoch bei dem Spieler/der Spielerin).

Naja, damit betritt man dann ja ein Feld voller Graustufen.
Wie viel darf der SL noch vorgeben, ohne das es Kontrollentzug wird?
Wie viel ist noch "angemessener Kontrollverlust"?

"Der Rauch in der Taverne nimmt Dir für eine gewisse Zeit alle Hemmungen aufgrund der Drogen die sich in der Luft befinden, wenn Deinem Charakter eh danach wäre, dann macht er jetzt den Stargast in einer echt derben Orgie. Na wie siehts aus?"

ist ja etwas völlig anderes als

"Der Rauch nimmt Dir Deinen freien Willen, und Du willst jetzt poppen, das Kamasutra rauf und runter, und Dir ist auch scheiß egal das hier nur versiffte Penner rumhängen, solange die keine Eunuchen sind. Was genau Du machst darfst Du aber noch beschreiben."

Dann benutzt ein guter Spielleiter also auch kein Stun, kein Sleep, Silence, Blindess, Deafness oder Hold Spell/Fähigkeiten, Grapple, pin ist verboten das ist das was mir so auf anhieb einfällt. Da bin ich lieber ein schlechter SL bevor ich mich so einschränken lasse.

All diese Möglichkeinen kann man gut einsetzen, aber es mit ihnen auch richtig königlich verkacken.
Die typische "Du schläfst ein, und wachst irgendwo ohne Ausrüstung auf" Einleitung in ein Abenteuer, ist z.B. ein epic fail in meinen Augen.
Generell sehe ich alle oben genannten Manöver eher als taktische Manöver im Kampf, und nicht so sehr als Storyelemente, weil sie da fast immer ein offensichtliches Railroading-Werkzeug mit der Subtilität eines Vorschlaghammers sind.

@ Tequila:
Genau was Merlin sagt.

@ Merlin:
 :d

Offline Tudor the Traveller

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #71 am: 18.09.2009 | 14:30 »

Die typische "Du schläfst ein, und wachst irgendwo ohne Ausrüstung auf" Einleitung in ein Abenteuer, ist z.B. ein epic fail in meinen Augen.


Dann bin ich wohl ein schlechter SL. Vor kurzem genau so gemacht. Aber ich finde, epic fail sind hier eher die Kontrollfreaks... nur meine Meinung  ::)
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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #72 am: 18.09.2009 | 14:58 »
@Großkomtur:
Hui, da kam ja einiges zusammen.
Meine Tipps für ein besseres Zusammenspiel:
- Nach diesem Zwischenfall bietet sich an, mal mit allen Mitspielern abzuklären, wie ihr mit den Charakteren abwesender Spieler umgehen wollt. Wurde hier ja auch schon häufiger genannt.
- Falls du als SL mal in die blöde Situation kommst, nen SC mangels Spieler übernehmen zu müssen, spiel ihn defensiv.
- Improvisation: "Ihr steht grad an der Schwelle dieser verqualmten und versifften Kneipe, als plötzlich die Geräusche von Schüssen/Schreien und quietschenden Reifen/wiehernden Pferden auf euch zukommen. Und keine Sekunde später kommen auch schon ..."
- Plot stays in the family: Wenn eine Handlung nur diesen einen Charakter betrifft, dessen Spieler aber dann nicht da ist, dann wird der Strang nicht verfolgt. Meinetwegen kannst du die Erlebnisse ja in ner Einzelsitzung mit der Spielerin nachholen... die geht in die Kneipe, die Teamgefährten werden per Telefonanruf woanders hinbestellt.

In meinen Augen hast du in der Situation auch keinen Fehler gemacht. Da ihr im Vorfeld nicht abgeklärt hattet, wie ihr mit so einer Situation umgehen wollt/sollt. Wer dann Kompetenzüberschreitung schreit, sollte sich vor Augen führen, dass hier noch überhaupt keine Kompetenz verteilt wurde. 1of3s Tipps sind auch auf jeden Fall nützlich.

Hoffe, das hat dir jetzt etwas gebracht,
Gruß, p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Darkling

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #73 am: 18.09.2009 | 14:59 »
Für alle, die nochmal was dazu sagen wollen "wenn die Charaktere trotz versiebter KON-Probe noch hätten frei entscheiden dürfen..." zitiere ich mal:
Du solltest aber auch dazu zitieren:
Bei mir hat jeder, DER DA IST Handlungsfreiheit über seinen Charakter.
Das steht in gewissem Widerspruch zu dem, was Du zitiert hast. Anwesende waren offenbar in ihrer Handlungsfreiheit bei weitem nicht so eingeschränkt, wie das von Dir Zitierte zunächst vermuten läßt.
Erstens:
Das die anderen Mitspieler nicht eingeschränkt waren liegt vermutlich daran, das die ihre Proben nicht(!) versiebt haben. ::)

Zweitens:
Ich habe die von dir zitierte Textstelle ebenfalls zitiert, siehe hier.
Da findest du übrigens auch, welchen Schluss man daraus ziehen kann.
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Eulenspiegel

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Re: Was tun mit Abwesenden?
« Antwort #74 am: 18.09.2009 | 15:03 »
Beim Rollenspiel passieren nun mal Sachen, die man eventuell so nicht für seinen Char haben möchte. Wen ich da jedesmal ein Faß für aufmache, dann wird es halt albern.
Du sollst nicht jedesmal ein Faß aufmachen.

Aber manche Spieler haben nunmal No-Gos. Und da sollte man sozial genug sein, diese zu akzeptieren.
Und bei vielen gehört nunmal Vergewaltigung dazu. (Andere Spieler haben vielleicht wieder andere No-Gos.)

Wichtig ist halt, sich zu vergegenwärtigen, dass nicht jedes "das macht mir keinen Spaß" ein No-Go ist.