Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4  (Gelesen 260183 mal)

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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1475 am: 21.03.2011 | 11:39 »
Ja, das klingt tatsächlich nach DSA. Ein bischen von dem und ein bischen von dem anderen, nur keine klare Linie  ;)
Naja, doch, klar. Die Linie lautet: wer locker für 50%  Marktanteil verantwortlich zeichnet, muss der breiten Masse und idealer Weise auch den ausgefransten Randinteressen etwas bieten. Dafür muss man Kompromisse eingehen und je mehr Ressourcen in die Produkte fließen, desto breiter muss das Spektrum abgedeckter Spielinteressen gehen. Das wird mit Uthuria getan. Ich finde das gut und ebenso wie Du mutig.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1476 am: 21.03.2011 | 11:43 »
@Tafkakb

Es ist nicht so ganz einfach, aber ich grübel mal ein bisschen.

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1477 am: 21.03.2011 | 11:50 »
Ich denke, das wäre einen Brainstorming-Thread wert.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1478 am: 21.03.2011 | 12:02 »
Arg, ich habe im Moment leider keine freie Hirnrechenzeit....

Es steht auf der to-do-Liste

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Offline korknadel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1480 am: 21.03.2011 | 13:48 »
Ich zu Mindest fand, dass bei der ganzen Wachholz-Geschichte sich keiner der Beteiligten mit Ruhm bekleckert hat, weder Wachholz noch die Redaktion. Wachholz als reinen Nervpümpel darzustellen, ist schlicht zu einfach - zu einem Konflikt gehören normalerweise mehr als einer.
Ich zu Mindest finde, dass "Buhu, die böse Redax vergrault noch einen Redakteur! Sieht an wie gemein die sind, und starrt ins Angesicht maroder Verlagsstrukturen" für genauso wenig differenziert und fundiert wie "Buhu, Mark Wachholz war ein aufdringlicher Pedant und Metaplot-Ficker, der den anderen Märtyrern, die im Schweiße ihres Angesichts DSA-Publikationen schreiben, große Wackersteine für ihre Kreativität in den Weg werfen wollte".  

Da muss ich doch nich mal drauf eingehen, denn das ist einfach falsch: Von der Redax kamen derlei Aussagen über Wachholz nicht. Es gab lediglich ein nichtssagendes, höfliches Statement, dass man sich von ihm getrennt hat und ihm alles erdenkliche Glück wünscht. So, wie sich das gehört. Wachholz hingegen hat bis hin zur Wiedergabe von Telefonaten im Wortlaut das Vorgehen der Redax auseinandergenommen und kritisiert.

Und für alle, die nicht nachvollziehen können, weshalb Leute wie ich und TAFKAKB Wachholz' Verhalten nach seinem Rausschmiss kritisiert haben: Ihr dürft Professionalität nicht mit Fan-Nähe verwechseln. Klar denkt Ihr, je öfter ihr mit der Redax in der Kneipe bei einem Bier zusammensitzen und Interna belauschen dürft, desto geiler ist der Verlag und desto lieber kauft Ihr seine Produkte. Aber so funktioniert das eben nicht. Ich denke, die meisten von euch, die irgendwo irgendeinen Job haben, wissen, dass sie Probleme kriegen, wenn sie Interna aus ihrer Firma publik machen. In Autorenverträgen zwischen Verlag und Autor -- und so einen hat Wachholz sehr wahrscheinlich für irgendeinen seiner Beiträge unterschrieben -- verpflichtet sich der Autor übrigens, Verlagsinterna nicht öffentlich zu machen und den Ruf des Verlags nicht zu schädigen. Deshalb ist es keine gute Idee, nach einem Rauswurf in der Öffentlichkeit über den Verlag und die Redax herzuziehen. Auch wenn Fans das ach so kundennah finden. Unstimmigkeiten innerhalb eines Verlags an die Öffentlichkeit zu tragen, hat nichts mit guter Öffentlichkeitsarbeit zu tun. Und es ist seitens der Fans ungeheuer anmaßend, zu erwarten, über derlei Dinge informiert zu werden oder gar mitreden zu dürfen. Von daher war das Statement von Ulisses völlig korrekt, und von Wachholz und seiner Entourage wäre es korrekt gewesen, wenn er vermeldet hätte: "Wegen inhaltlicher oder sonstiger Differenzen habe ich mich von der Redax getrennt."

Mir ist echt schleierhaft, wie Leute, die das nicht so sehen, mit den Interna ihrer eigenen Arbeitsplätze umgehen.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1481 am: 21.03.2011 | 14:30 »
Ich bin ehrlich gesagt überfragt.

Ich auch, aber mehr bei der Frage, um WAS es eigentlich geht, das solche Emotionen rechtfertigt.  wtf?
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1482 am: 21.03.2011 | 14:38 »
Um Deine Frage zu beantworten, Sineijdan: die meisten Leute, so auch ich, tauschen sich zu vielen Rollenspielthemen üblicher Weise ausgesprochen konstruktiv aus und ich habe diverse Hypothesen, weshalb Dir das offenkundig ungleich schwerer fällt. Wenn ich das allerdings näher ausführe, und die passenden Worte liegen mir auf der Zunge, fange ich mir auch eine Meldung ein. Deshalb gerne mehr per PM.

Da Du einen Ratschlag erbittest: Mach ein eigenes Forum auf. Es ist mir zwar unklar, worüber Du dort reden wollen würdest, weil ich bislang noch kaum inhaltlichsbezogene Beiträge von Dir lesen durfte. Aber darum gehts ja jetzt nicht. Die Einrichtung eines eigenen Forums sind vor Dir aber schon diverse andere Leute mit offenkundigen Kommunikationsinkompatibilitäten gegangen - mit unterschiedlichen Resultaten. Viel Erfolg!

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1483 am: 21.03.2011 | 14:41 »
@ Korknadel Ich glaub grade weil viele hier praktische Erfahrung im Berufsleben haben und sich sowohl der Spielregeln als auch der Notwendigkeiten bewusst sind, kann man Wachholz Äußerungen gut nachvollziehen und die Art und Weise wie die Redaktion ihre Öffentlichkeitsarbeit angeht eben nicht. Damit das gleich zu Anfang klar ist - hier geht es mir nicht um `Der gute Arbeitnehmen v. der böse Arbeitgeber`. Ganz und gar nicht.
Viel mehr geht es um die Natur dessen was DSA für das Gro der Spieler darstellt, wie es wahrgenommen wird und wie man es Zeit seiner Entwicklung begleitete und kennen lernte.

Die Professionalität die Du von Wachholz einforderst (und würden wir generell von einem Arbeitnehmer-Arbeitgeber Verhältnis sprechen wäre ich sofort an deiner Seite) gab es schlicht und ergreifend nie. Die ist einfach nicht gegeben.
Da können Fanpro, Ulisses undwasweisichnochwer noch so sehr auf ihre professionelle Arbeit pochen... Der `Fan` kann da doch nur müde lächeln, denn getragen wird DSA nun Mal von der Kulanz und Langmut der Fans, und nicht nur das - zu einem ungeheuergroßen Teil wird es auch noch von diesen Fans geschaffen, geformt, beworben und am Leben gehalten (Hier will ich gar nicht auf die Werbewirksamkeit einer Seite wie Alveran eingehen, die zu ihren besten Zeiten mit Sicherheit eher Anlaufstelle war als die Seite von Fanpro oder Ulisses - und das unabhängig davon ob einem der Stil des Forums gefiel oder nicht.)

Mark Wachholz mag ein fürchterlicher Nervbolzen gewesen sein (vielleicht ist er es sogar immer noch... ehrlich gesagt gehe ich sogar davon aus, dass er ziemlich nerven kann - viele seiner Forumsbeiträge lasen sich zumindest so...), aber er brachte viel, viel, viel mehr in DSA ein, tat viel mehr für das Produkt als es das Verhältnis Arbeitgeber - Arbeitnehmer auf das Du dich mit deinem Wunsch nach professionellem Miteinander beziehst, erahnen lässt.  Was auch immer man ihm zahlte steht in keinem Verhältnis zum Arbeitsaufwand. Jetzt mag man sagen `ist er doch selber schuld der Depp!`, und damit hätte man recht. Ändert aber nichts daran, dass den Fans gegenüber, Mark gegenüber, der Verlag/die Redaktion erst einmal in der Bringschuld ist. Denn der ungeheure Beitrag der Fans und der Autoren wurde bereits geleistet, wird immer weiter geleistet - von Seiten des Verlages/ der Redaktion erwartet man im Gegenzug 1. professionelle, ansprechende Produkte (ob das geliefert wird sei dahingestellt...) 2. (und da scheinen wir völlig unterschiedliche Ansichten zu haben) Kommunikation, Feedback, Präsenz, Offenheit... denn wir, die wir DSA tragen und gestallten haben nun mal ein Recht darauf zu erfahren, was für Typen da, welche Entscheidungen über ´unser` Produkt treffen...

Komme mal vom abstrakten Arbeitgeber - Arbeitnehmer Verhältnis weg... eher hin zur Informationspflicht eines Aktienunternehmens, seinen Aktionären gegenüber, oder vielleicht griffiger und verständlicher, den lebhaften und leidenschaftlichen Debatten innerhalb von Fußballclubs, wo auf Mitgliederversammlungen die Fetzen fliegen...

Zu guter letzt noch mal zu Mark W. dem nervigen Zeitgenossen... Wenn er so sehr genervt hat, dann liegt da (jetzt mal aus möglichst objektiver Sicht eines Menschen der Einblick in die Arbeitwelt hat) das Versagen, meinetwegen die Schuld, klar bei Ulisses/ der Redaktion. Mark war so lange, so präsent, hat soviel mit gearbeitet... wenn mir dann erst so spät auffällt, dass der Nervt, nachdem ich ihn zum Redakteur gemacht habe, muss ich mir an die eigene Nase greifen, dann ist meine Personalentscheidung einfach gründlich misslungen. Noch Mal der Brückenschlag zum Fußball - In der Rummenigge-Klinsmann Geschichte ist Rummenigge ganz klar der größere Depp...

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1484 am: 21.03.2011 | 14:43 »
Du hättest es besser gefunden, wenn die Redax Herrn Wachholz öffentlich des Nerdtums bezichtigt und entlassen hätte, weil das die Fans so besser verstehen würden?  wtf?
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Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1485 am: 21.03.2011 | 14:48 »
Sollte Wachholz wirklich so nerdig sein, dass er nervt, hätte man ihn einfach nicht zum Redakteur machen müssen... Da hat die Redaktion schlicht versagt.
Weshalb man Mark nun feuert oder nicht interessiert die Öffentlichkeit doch garnicht. Aber die Themen die er angesprochen hat, die Kritik an Arbeitsweise und Stoßrichtung der weiteren veröffentlichungen und und und... All das hätte man durchaus öffentlich diskutieren können, oder aber ein klares Konzept vorstellen können...
Brisant wird dies nun, da ein weiterer Redakteur ausscheidet - offensichtlich kein so nerviger Nerd, der die selbe Kritik anbringt...

Um all die Persönlichen Zanckereien geht es nicht!

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1486 am: 21.03.2011 | 14:52 »
Naja, KlickKlack, aber erstens reden wir hier über eine größeren Zeitraum, in dem sich das abspielt. Da können sich Beziehungen zwischen Personen schon mal ändern. Zudem, aber das ist Spekulation, hatte ich den Eindruck, dass Wachholz sukzessive mehr Verantwortung einforderte, ihm das aber nicht zugetraut wurde. Wenn die softeren Ansätze ausgereizt sind, bleibt irgendwann nur die Trennung. Ulisses hat sich da nach meinem - oberflächlichen - Eindruck nichts zu Schulden kommen lassen.

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1487 am: 21.03.2011 | 14:55 »
Noch mal. Wer nervt oder wer nicht, wer link und hinterhältig ist kann ja durchaus unterhaltungswert haben, aber ich denke nicht, dass es wirklich interessiert.
Es ging doch in der Wachholz Diskussion vor allem um die ganze Latte an Kritikpunkten die er, gemeinsam mit den anderen Autoren die nach ihm abgesprungen sind veröffentlichten.
Zu dieser Kritik hat man sich nicht geäußert. Das kritisiere ich nun wieder (und einige andere...) Um so mehr, da nun ein Redakteur ausscheidet, der eben nicht zur Wachholz Allianz gehörte, aber trotzdem sehr ähnliche Kritik (wenn auch wesentlich knapper gefasst) anbringt.

@TAFKAKB Grade weil wir von größeren Zeiträumen sprechen haben wir es offensichtlich mit miserablem Führungspersonal zu tun. Zumal die `Beförderung` zum Redakteur ja relativ spät kam.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1488 am: 21.03.2011 | 14:56 »
Ich finde, der Verlag hat sich richtig verhalten. Hätten sie zu einzelnen Personen mehr gesagt, wären diese vielleicht in Versuchung gekommen ihrerseits wegen Verleumdung oder was weiß ich vorzugehen. Von etwaigen Gegenklagen hinsichtlich der Kündigung ganz zu schweigen. Sie könnte ja auf falschen Gründen beruhen oder gar auf Fakten die man widerlegen möchte.

Letztlich geht es auch niemanden etwas an, als den Mitarbeiter und den Arbeitgeber.

Dass die Kunden daran aber Interesse haben und ein Mitspracherecht zu haben glauben, ist so verständlich wie im Grunde falsch.
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Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1489 am: 21.03.2011 | 15:00 »
Opa ich habe doch weiter oben bereits geschrieben, es geht nicht darum nachzuweisen, dass man den armen Mark doch angerufen hat, wo er behauptete Tagelang keinen Anruf bekommen zu haben. Sondern um Kritik, beispielweise an den Plänen zum Metaplot, zur Strukturierung (oder eben Unstrukturierung) der Autorenarbeit und und und... Da sehe ich keine Grundlage für Verleumdung...

Zitat
Dass die Kunden daran aber Interesse haben und ein Mitspracherecht zu haben glauben, ist so verständlich wie im Grunde falsch.
Das einzige Mittel, dass Kunden zur Verfügung haben ist: Kaufen oder nicht kaufen!
Hier stimme ich Dir im Grunde zu. Halte die Angelegenheit aber für wesentlich komplexer. Die Kunden Firma Beziehung ist bei DSA nun Mal anders als bei Kunde Audi...
Aber mit `Kaufen oder nicht kaufen` hast Du selbstverständlich recht...
« Letzte Änderung: 21.03.2011 | 15:02 von KlickKlack »

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1490 am: 21.03.2011 | 15:08 »
Zitat
Sondern um Kritik, beispielweise an den Plänen zum Metaplot, zur Strukturierung (oder eben Unstrukturierung) der Autorenarbeit und und und... Da sehe ich keine Grundlage für Verleumdung...
Allerdings sind das Geschäftsinterna und wann es diesbezüglich Informationen gibt, obliegt wohl dem GF. Eine Informationspflicht gegenüber dem Kunden sehe ich da nicht. Obwohl ich natürlich nicht am DSA-Tropf hänge und auch ohne weitere Publikationen mein Hobby fortführen kann und das daher entspannter sehen kann.

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1491 am: 21.03.2011 | 15:12 »
Von einer Informationspflicht würde ich auch nie schreiben. Ich versuche nur die Empörung des letzten Jahres zu fassen. Manchmal sind Beziehungen eben schwieriger, komplexer als es einem lieb wäre. Da reicht es nicht sich Normen und Gesetzen entsprechend korrekt zu verhalten. Die Forderungen der Fans mögen ja keine rechtliche Grundlage haben, deshalb können sie aus einer `moralischen` (mir fällt im Moment kein besseres Wort ein)  Perspektive gerechtfertigt sein.

Ach...
Zitat
Obwohl ich natürlich nicht am DSA-Tropf hänge und auch ohne weitere Publikationen mein Hobby fortführen kann und das daher entspannter sehen kann.
fad ich übrigens reichlich unangemessen... Es geht ja eben darum. Dieser DSA-Tropf ist unnötig, für dich und für die überwiegende Menge der DSA Spieler, wie ich weiter oben schon schrieb, aus diesem Grund verschieben sich die Verhältnisse zwischen Kunde und Firma, denn ein Gro der Käufe, wird vor allem der Loyalität, der Verbundenheit und Unterstützung geschuldet sein, nicht der Notwendigkeit und häufig nicht einmal wirklichen Interesses.
« Letzte Änderung: 21.03.2011 | 15:18 von KlickKlack »

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1492 am: 21.03.2011 | 15:21 »
Was ist denn dann eigentlich Kern der Wiederaufkeimenden Fan-Empörung, die du hier feststellst?

Geht es darum, dass der Verlag Personen vergrault (durch Rauswurf oder Residenzpflicht ist ja erst mal egal? Also wird da ein System dahinter vermutet? Geht es mehr um eine ominöse, gefühlte Richtungsänderung, die aber vom Verlag nicht offen propagiert wird?

Mir sind da die Hinweise auf eine :verschwoer: nicht eindeutig genug.
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1493 am: 21.03.2011 | 15:23 »
Opa: ich sollte einfach immer abwarten, bis Du exakt diejenigen Fragen stellst, die ich entweder gerade selbst stellen wollte oder die ich nicht so griffig packen konnte. Danke. Ich habe ja auch den Eindruck, dass das im Fandom so eine ganz krude Erwartungshaltung existiert, die niemals befriedigt werden kann.

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1494 am: 21.03.2011 | 15:27 »
Ich schätze fast, für eine qualitative Neuorientierung ist es tatsächlich nötig, die Reihen auszudünnen und die Leute ein wenig zu konzentrieren. Warum ausgerechnet in Waldems? Keine Ahnung. Wenn es bisher Probleme mit der Organisation der Autoren und der Planung des weiteren Schicksals Aventuriens gab, kann man dem entweder durch mehr oder bessere (heißt: mehr) organisatorische Arbeit oder aber durch Eindampfen des Teams auf einen konsensfähigeren Kern erreichen. Dass dabei zuerst Leute gehen, die der Ausrichtung der redaktionellen Arbeit kritisch gegenüberstehen verwundert doch hoffentlich nicht mal den letzten selbstillusionierten DSA-Hippie. (Quendan passt in das redaktionskritische Schema nicht hinein, allerdings weiß keiner, was "hinter den Kulissen" abläuft, zumal er ja offenbar auch ins Kernteam berufen wurde, aber passen musste).

Im Grunde kann ich mich TAFKAKB nur anschließen und sagen: Hoffentlich kommt dabei was sinnvolles raus, evtl. gibts ja sogar einen völligen Neustart der Welt Aventurien.

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1495 am: 21.03.2011 | 15:27 »
wahrscheinlich hätte ich : `Der tut nix. Der will nur spielen.` einfach ernster nehmen sollen...
Ich klinke mich hier mal aus...

Zitat
einen völligen Neustart der Welt Aventurien
würde ich übrigens sehr begrüßen. Damit steht man allerdings ziemlich alleine.
« Letzte Änderung: 21.03.2011 | 15:29 von KlickKlack »

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1496 am: 21.03.2011 | 15:32 »
wahrscheinlich hätte ich : `Der tut nix. Der will nur spielen.` einfach ernster nehmen sollen...
Ich klinke mich hier mal aus...
??? Nein, ich fand die Fragen tatsächlich relevant. Andererseits sehe ich so wenige Überschneidungen in unseren Wahrnehmungen und Einschätzungen, dass ich bei etwaigen Antworten wohl nur noch mehr Fragezeichen zu erwarten gehabt hätte. Kurzum: ich verstehe Dich nicht, teile Deine Sichtweise noch weniger und bin mir parallel (ähnlich wie Du offensichtlich) sicher, dass ich nicht vollkommen auf dem falschen Dampfer bin. Das sind zwar keine guten Prämissen für fruchtbare Diskussionen, zugegeben :) , aber vielleicht wäre ja trotzdem was Überraschendes herausgekommen.

würde ich übrigens sehr begrüßen. Damit steht man allerdings ziemlich alleine.
Da hingegen täuscht Du Dich für mein Empfinden... und ich habe den definitiven Eindruck, dass ein Neustart über kurz oder lang ansteht. Aventurien 50 Jahr in die Zukunft verlegen, den Kontinent ein bisschen durch die Mangel drehen (idealer Weise über eine abschließende Kampagnenserie mit großem Wums) und los gehts mit Aventurien V2.0 und DSA5.
« Letzte Änderung: 21.03.2011 | 15:35 von TAFKAKB »

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1497 am: 21.03.2011 | 15:35 »
Ein Neustart wäre sicherlich wünschenswert - ich kann nur auf die Zahlreichen Diskussionen in DSA Foren verweisen, dort wurde jeder Hinweis auf ein solches Unterfang regelmäßig niedergeschrieen.

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1498 am: 21.03.2011 | 15:36 »
Ich schätze auch, um Aventurien irgendwie wieder interessant zu machen, um dem heillosen Setting-Chaos Herr zu werden, drei Dutzend alberene Wortspiele auszumerzen und die generelle Abgeschmacktheit rauszuspülen, täte ein Neustart wahrhaft Not.

Zitat
ich kann nur auf die Zahlreichen Diskussionen in DSA Foren verweisen, dort wurde jeder Hinweis auf ein solches Unterfang regelmäßig niedergeschrieen.

Und da wundert sich noch irgendjemand, was ich gegen DSA-Foren habe?

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1499 am: 21.03.2011 | 15:37 »
Ein Neustart wäre sicherlich wünschenswert - ich kann nur auf die Zahlreichen Diskussionen in DSA Foren verweisen, dort wurde jeder Hinweis auf ein solches Unterfang regelmäßig niedergeschrieen.
Ja, aber ich glaube, dass Foren eine deutlich überhitzte Reflektion der Kundenwünsche sind. Wenn man das richtig einstielt (nicht etwa wie die Wizards bei den Forgotten Realms), dann kann man vielleicht sogar die hysterischsten Fanboys befrieden.