Autor Thema: Tharun - DSA Professional  (Gelesen 213542 mal)

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Achamanian

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #700 am: 16.12.2013 | 14:53 »
@Seuchentänzer:
Du schreibst wirr ... oder zumindest stehe ich gerade auf dem Schlauch. Was willst du zum Ausdruck bringen?

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #701 am: 16.12.2013 | 14:58 »
dhl meldet mir gerade, dass die zustellung für mittwoch erwartet wird. also echt vorweihnachtsverzögerungen, wie es mir scheint. denn abgeholt bei roland am samstag. vielleicht gut zu wissen für alle, die noch warten.

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #702 am: 16.12.2013 | 15:15 »
@Seuchentänzer:
Du schreibst wirr ... oder zumindest stehe ich gerade auf dem Schlauch. Was willst du zum Ausdruck bringen?
das ich diese Argumentation für ziemlich unfundiert halte, wenn die Spieler es nicht in Aventurien machen - warum sollten sie es  in Tharun tun?

In Aventurien waere es Spieler vs Heldenwissen  Plot, amoklaufende Autoritäten(siehe JdG oder 7 G)
Wir wissen  von vielen Verbrechen  der Roemer we7l sie sich dieser rühmten.

Delenda est Carthago,  Gladiatorensklaven, Numantia, 

und das andere Settings da durchaus moralisch fragwürdig es bieten, man sich darauf auch einlassen kann.

Darf man das in Tharun nicht?
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Offline Xemides

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #703 am: 16.12.2013 | 15:20 »
Seucnentänzer kann immer noch nicht in klaren zusammenhängenden Sätzen schreiben  ~;D



Hugendubels Goßhändler hat die Boxen noch nicht vorrätiug. Aber da es nicht eilt, warte ich halt.
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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #704 am: 16.12.2013 | 15:24 »
dhl meldet mir gerade, dass die zustellung für mittwoch erwartet wird. also echt vorweihnachtsverzögerungen, wie es mir scheint. denn abgeholt bei roland am samstag. vielleicht gut zu wissen für alle, die noch warten.

Hattest du eine Paketnummer zum nachverfolgen? Glaub in meiner Mail stand sowas gar nicht drin....

Edit: Nevermind, hab grad die Email von der DHL gelesen. Morgen zwischen 8 und 11:30 anscheinend...


@Seuchentänzer: Klar. Hast wie immer recht...   :d
« Letzte Änderung: 16.12.2013 | 15:27 von Grubentroll »

Offline Gecq

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #705 am: 16.12.2013 | 15:27 »
Nachdem wir 20 Jahre lang Rebellion gemacht haben, haben wir mit Perspektive auf die Box , äh Veröffentlichungen, auch Systemtharuner gespielt. Das ging ganz gut und hat auch Spaß gemacht. Entsprechend wird der Abenteuerband auch ein "typisches" Abenteuer für Systemtharuner auf Mission enthalten.
« Letzte Änderung: 16.12.2013 | 15:31 von Gecq »
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Offline Sülman Ibn Rashid

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #706 am: 16.12.2013 | 15:39 »
Nachdem wir 20 Jahre lang Rebellion gemacht haben, haben wir mit Perspektive auf die Box , äh Veröffentlichungen, auch Systemtharuner gespielt. Das ging ganz gut und hat auch Spaß gemacht. Entsprechend wird der Abenteuerband auch ein "typisches" Abenteuer für Systemtharuner auf Mission enthalten.
Find ich gut, wenn das auch geht. Jetzt fehlt uns nur noch eine Tharun2FATE-Conversion ;)
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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #707 am: 16.12.2013 | 15:43 »
Also ich finde Nummer 2 als Kampagne auch am spannendsten. Ich könnte mir innerhalb davon auch eine Kampagne vorstellen, wo Guerai und Brigantai sich es irgendwie miteinander eingerichtet haben.

Bisschen wie Don Camillo und Pepone, quasi...  ;)


Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #708 am: 16.12.2013 | 15:48 »
Zitat
- "Im System". Das kann als Gedankenexperiment im Rollenspiel ja mal ganz spannend sein. Wie tickt jemand, der in einer derart hierarchischen, kritikfeindlichen und letztlich brutalen Welt unterwegs ist, ohne das alles je in Frage zu stellen? Mit dem gleichen Ansatz kann man in Aventurien Orks oder die 'neue Generation' von Bewohnern der Schattenlande spielen. Für ein paar Spielsitzungen sicher interessant - lange Kampagnen würde *ich persönlich* so nicht spielen wollen.
Also ganz so schlimm wie Orks (wo Frauen als Tiere gelten) und den Schattenlanden dürfte es in Tharun nun auch nicht zugehen.

Zumal die Spielerchars (wenn es keine Brigantai sind) in der Regel ja eh zu den Priveligierten Schichten gehören. Und es wie gesagt auch Reiche gibt in denen die Postion der Frau nicht ganz so schlecht ist.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Fadenweber

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #709 am: 16.12.2013 | 16:05 »
Also ganz so schlimm wie Orks (wo Frauen als Tiere gelten) und den Schattenlanden dürfte es in Tharun nun auch nicht zugehen.

Zumal die Spielerchars (wenn es keine Brigantai sind) in der Regel ja eh zu den Priveligierten Schichten gehören. Und es wie gesagt auch Reiche gibt in denen die Postion der Frau nicht ganz so schlecht ist.

Ja, das stimmt natürlich. Ich hätte als Beispiel auch mit Al'Anfanern oder Novadis als Sklavenhaltern kommen können, das wäre vermutlich in einigen Fällen etwas dichter dran gewesen :) Da war der Kontrastregler noch zu weit aufgedreht, um den Punkt zu verdeutlichen :)
Und: Das Problem stellt sich natürlich nur, wenn es thematisiert wird, richtig. Fünf Guerai, die in der Höhle des Rakshaza stehen, haben erstmal anderes zu tun, als sich um die gesellschaftliche Ordnung ihrer Heimat und den Wert des Individuums den Kopf zu zerbrechen ;)

@Seuchentänzer:
Zitat
Das ist die fuer  ihn natürliche Ordnung der Dinge, warum sollte die jemand in Frage stellen müssen?

Muss er ja auch nicht - Variante I ist absolut legitim und darf gern gespielt werden. Ich habe ja nur geschrieben, dass das nicht mein persönlicher Favorit für langfristiges Tharunspiel wäre. Ich habe sogar Sternchen für die Betonung benutzt, damit das möglichst leicht ersichtlich wird :) Nach zwanzig Jahren Variante II und III mag auch mir das anders gehen, frag mich dann gern nochmal.

Der Unterschied zu Aventurien *im Mittel* ist schlichtweg graduell. Und man kann sicher lange und fruchtlos darüber streiten, wo welche moralische Grenze verläuft, die die eine Welt von der anderen trennt. Das darf aber gern jede Spielrunde für sich selbst rausfinden.
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Offline Xemides

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #710 am: 16.12.2013 | 16:35 »
Das ist die fuer  ihn natürliche Ordnung der Dinge, warum sollte die jemand in Frage stellen müssen?

Weil das die Bauern auch getan haben (Bauernaufstände)
Oder die Revolotionäre 1848
Oder die Kommunisten ins Rußland 1918
Oder die Aufständischen in Deutschland 1918
Oder die Franzosen bei Sturm auf die Bastille
Oder die Japaner beim Shimabara-Aufstand


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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #711 am: 16.12.2013 | 17:06 »
@Xemides

War müssen so unverständlich?

@Dom_Ansvin

mir ging es u.a. um den moralischen Kompass, der ja oft genug schon bei Chars in Aventurien verbogen werden soll bzw. muss.
Damit das "Abenteuer" bzw das Setting funktioniert.

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Achamanian

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #712 am: 16.12.2013 | 17:17 »
@Xemides

War müssen so unverständlich?


Dann mal andersrum: Was spricht dagegen, dass eine Gruppe sich entscheidet, Charaktere zu spielen, die das herrschende System in Frage stellen? Sei es nun in Aventurien oder in Tharun.

Der entscheidende Unterschied dürfte doch sein, dass Aventurien in weiten Bereichen doch eher ein romantisiertes, entschärftes Spätmittelalter präsentiert: Es ist eben schon ein entscheidender Unterschied, ob in einer Gesellschaft Geschlechtergerechtigkeit herrscht oder nicht, ob Homosexualität verfolgt wird oder nicht, ob relative religiöse Freuzügigkeit herrscht oder nicht, und wie sehr das einfache Volk ausgebeutet wird ... und in all diesen Bereichen bekommt man von Aventurien doch ein sehr viel gefälligeres Bild als von realen historischen Vorbildern, finde ich. Deshalb liegt es auf Aventurien auch nahe, Charaktere zu spielen, die sich in der Welt des Mittelreichs, wie sie eingerichtet ist, im Prinzip erst mal recht wohl fühlen, ohne, dass die Spieler sich zur Darstellung solcher Charaktere allzusehr verbiegen müssten.

Wenn Tharun da ein harscheres Bild zeigt, muss man sich als halbwegs aufgeklärt gesinnter Spieler dagegen mehr verbiegen, um jemanden zu spielen, der die herrschende Gesellschaftsform gutheißt. Wenn einem da (im Gegensatz zu Aventurien) ständig Sexismus und Ausbeutung als Alltag um die Ohren gehauen werden, liegt es als moderner Mensch erst einmal näher zu sagen: "Ich spiele jemanden, der gegen diese Verhältnisse aufbegehrt!"
Natürlich kann man auch experimentierfreudig sein und sagen: "Ich spiele jemanden, der all das gutheißt!", aber das ist dann wahrscheinlich eher eine postmoderne Verzwirbelung für die ganz Gewieften. In einem Setting, bei dem in der Beschreibung die Momente der Unterdrückung und Ungerechtigkeit hervorgekehrt werden, liegt es einfach näher, die Opposition zu spielen.

Offline Waldviech

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #713 am: 16.12.2013 | 17:28 »
Zitat
In einem Setting, bei dem in der Beschreibung die Momente der Unterdrückung und Ungerechtigkeit hervorgekehrt werden, liegt es einfach näher, die Opposition zu spielen.
Sehe ich auch so - zumal das Thema "Rebellion und Auflehnung", soweit ich mich an die alten Schwertmeister-Boxen erinnere, ja auch irgendwo DIE Corestory von Tharun war. Die Helden sollten als göttergesandte Retter in die Hohlwelt kommen und der eigentliche Zweck des Tharuns und seiner loyalen Schwertmeister war es, Arschlöcher zu sein die man bekämpfen kann. Und darüber, dass das "Böse Imperium" nunja, eben "böse" ist, sollte sich eigentlich keiner beschweren  ~;D
Ich bin mal gespannt, wie Tharun in diesem Sinne ausgebaut wurde...mein Buch vom Roland ist noch unterwegs :)
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Achamanian

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #714 am: 16.12.2013 | 17:30 »
Ich bin mal gespannt, wie Tharun in diesem Sinne ausgebaut wurde...mein Buch vom Roland ist noch unterwegs :)

Ich warte ja immer noch darauf, dass es über den verdammten Buchhandel erhältlich ist ...

Offline Xemides

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #715 am: 16.12.2013 | 17:35 »
Ich warte ja immer noch darauf, dass es über den verdammten Buchhandel erhältlich ist ...

Hey dann sind wir schon zwei :-D
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #716 am: 16.12.2013 | 17:43 »
@Rumspielstilziel

Es spricht gar nichts gegen beides.

Nur das 7n Aventurien es erwartet wird fuer Story,  Metaplot etc die Moral und Werte etc des Chars zu opfern und dann noch demuetig -dankbar dafür  die Strafe entgegenzunehmen und Kritik als moderne Vorstellungen abgetan wird.

Von  daher halte iich Dom_Ansvins moralischer guter Rollenspieler Kompass für nicht sehr fundiert

Ich verurteile auch nicht historische Personen nach unseren Wertvorstellungen,  warum sollte ich es dann mit RPGChars tun?

@Waldviech

für was?

Warum sollte ich neugötlliche Axxxxxxx durch  Alverans opportun istische Axxxx ersetzen wollen?
« Letzte Änderung: 16.12.2013 | 17:50 von Seuchentänzer »
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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #717 am: 16.12.2013 | 17:46 »
Wer am ende moralisch richtig liegt, das wissen halt nur die gurks...

Achamanian

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #718 am: 16.12.2013 | 17:49 »

Nur das 7n Aventurien es erwartet wird fuer Story,  Metaplot etc die Moral und Werte etc des Chars zu opfern und dann noch demuetig -dankbar dafür  die Strafe entgegenzunehmen und Kritik als mod3rne Vorstellungen abgetan wird.

Also dich stört an Aventurien, dass man dort als Spieler genötigt wird, Charaktere zu verkörpern, die einen vielleicht romantisch verbrämten, im Kern aber tiefreaktionären und repressiven Feudalismus gutheißen, oder?
Dann müsstest du es doch begrüßen, dass bei Tharun ein grausames und unterdrückerisches Gesellschaftssystem auch deutlich als solches präsentiert und man als Spieler nicht genötigt wird, Charaktere zu spielen, die das gutheißen.

Offline Fadenweber

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #719 am: 16.12.2013 | 17:55 »
Von  daher halte iich Dom_Ansvins moralischer guter Rollenspieler Kompass für nicht sehr fundiert

Ich verurteile auch nicht historische Personen nach unseren Wertvorstellungen,  warum sollte ich es dann mit RPGChars tun?

Dann hast Du mein ursprüngliches Posting bereits missverstanden. TeichDragon war *auf Spielerebene* über das tharunische Frauenbild gestolpert und hat sich gefragt, was *Spielerinnen* wohl davon hielten. Ich habe geantwortet, dass man *auf Spielerebene* noch über weit mehr stolpern könnte, und wenn man das nicht täte, seinen *realen* moralischen Hintergrund möglicherweise überprüfen solle. Von "gutem Rollenspiel tm" war da nichts zu lesen, sorry.
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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #720 am: 16.12.2013 | 18:08 »
Das ist halt eine Setzung sie so noch aus der orginal Beschreibungen stammt. Das lies sich schlecht streichen.

Hätte sich daran nach 24 Jahren wirklich noch jemand erinnert?!?

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #721 am: 16.12.2013 | 18:12 »
Genau das ist auch unser Anliegen dabei. Allein das tharunische Glaubenssystem mit seiner klar patriarchalen Ausrichtung fordert geradezu zum Widerstand heraus. Uns war daran gelegen, diese Konfrontation zur dere-üblichen Geschlechteregalität spielbar zu machen.
... Im Regelband und auch im geplanten Abenteuerband werden wir das näher ausführen und auch Vorschläge für das Spiel herausfordernder Frauenfiguren machen.

Ganz ehrlich? Muss man feministischen Kampf heutzutage wirklich noch "nachspielbar" machen? Für mich hat das (so wie es im Zitat dasteht) einen ganz üblen Beigeschmack. Hat zum Entwickler/Autoren-Team eigentlich eine Frau gehört?
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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #722 am: 16.12.2013 | 18:12 »
Nein mich stört es in Aventurien, das man von meinen Charakteren e3wartet antisozialen, verbrecherischen ihre "Autorität   " missbrauchende Verbrecher ihre Moral, Ehre und Pflicht zu opfern.

Z.B. das sich Rondrianer einfach so von Praioten auspeitschen lassen, praiotiscche - ketzerischen Progromen zusehen  bzw dulden, Vampirfuetterer bewundern, ihre Kampfgefaehrten verraten etc sollen.

und dagegen angehen als 20 jh Vorstellungen abgetan wird.



Aber in Tharun  gutes Rollenspiel mit echten Helden  natürlich sich der "Resistence" anschliessen werden

@Dom_Ansvin

Sorry das mit dem guten RPG war ironisch gemeint gewesen und da ich da ganz andere Kulturen  IRL und RPG gewohnt bin, habe ich das missverstanden.

Rolle der Frau im Mittelalterlichen Japan, viktorianischer Zeit, Sati  in Indien und mich PC da bei RPGs nicht wirklich tangiert las sich das für mich anders.


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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #723 am: 16.12.2013 | 18:15 »
Find ich gut, wenn das auch geht. Jetzt fehlt uns nur noch eine Tharun2FATE-Conversion ;)

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Achamanian

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Re: Tharun - DSA Professional
« Antwort #724 am: 16.12.2013 | 18:18 »
Nein mich stört es in Aventurien, das man von meinen Charakteren e3wartet antisozialen, verbrecherischen ihre "Autorität   " missbrauchende Verbrecher ihre Moral, Ehre und Pflicht zu opfern.

Z.B. das sich Rondrianer einfach so von Praioten auspeitschen lassen, praiotiscche - ketzerischen Progromen zusehen  bzw dulden, Vampirfuetterer bewundern, ihre Kampfgefaehrten verraten etc sollen.

und dagegen angehen als 20 jh Vorstellungen abgetan wird.


Sorry, aber noch mal: Was hat das Aventurienbashing hier zu suchen? Meines Wissens hat das Tharun-Autorenteam nichts mit dem Aventurien-Autorenteam zu tun. Ich habe den Eindruck, dass du irgendeine Art von Verlogenheit unterstellst, weil man auf Tharun eine Feudalgesellschaft als grausam darstellt, auf Aventurien dagegen als Ringelpiez mit Anfassen.
Warum bist du nicht einfach wohlwollend und freust dich, dass Tharun nicht auch so ein weichgezeichnetes, pseudoliberales, präskriptives Setting ist wie Aventurien?