Thema: Wieder mal ein Problemspieler?

[ChaosAmSpieltisch]

dafür aber: Man hat Zeit über die Punkte nachzudenken, bevor man antwortet, eventueller erster Zorn ist verraucht.

Der andere wird defintiv ausreden gelassen.

[LöwenHerz]

Wirklich dazu Stellung nehmen kann man nur, wenn man a) dabei war, b) die Emali lesen könnte und c) der Verfasser die Möglichkeit hätte, seine Aussagen zu präzisieren.

Ich sehe seine Mail -wie von Dir geschildert, Jed- nicht als Kritik, sondern eine Art Abrechnung. Das mag daran liegen, dass er seine Gedanken nicht richtig formulieren konnte, Du sie falsch aufgenommen hast, oder wir es nicht so lesen, wie Du es meinst.

Also viel zu viele Punkte, um wirklich sachlich und objektiv Stellung zu nehmen. Darum geht es aber gar nicht, oder?

[Teylen]

@Just_Flo & Abd al Rahman
Dickes +1

@Erik
Also ich finde ausführliches Feedback oder eine ausführliche Kritik interessant und nützlich.
Ich mein einerseits fragen die Spielleiter nach Kritik und Feedback, und wenn es dann welches gibt, man sich richtig Mühe gibt, wird man unvermittelt als unzufriedener Buhmann bzw. unleidlicher Murzebock hingestellt.

Ich persönlich finde Text-Feedback wesentlich einfacher.
In einem Gespräch vergisst man die eine Hälfte und kriegt eine andere Hälfte gar nicht raus, was ja dann auch nix bringt.

[Falke359]

Ich würde dem Spieler zugute halten (hab jetzt nur die erste Seite gelesen), dass die Kritik nicht öffentlich, sondern "unter vier Augen" stattfand.

Darüber hinaus schließ ich mich den Stimmen an, die vermuten, dass da entweder eine Selbstunzufriedenheit ne Rolle spielt, die erst einmal nichts mit Rollenspiel zu tun hat, oder dass er mit seinem Charakter, vielleicht auch mit dem System nicht zufrieden ist, diese Unzufriedenheit aber nicht direkt greifen kann. Stattdessen schlägt sich vllt. die Unzufriedenheit in einzelne (und zahlreiche) Kritikpunkte nieder.

D&D/Pathfinder ist in der Richtung auch "gefährlich", weil sich ein erbauter Charakter oft dann doch ganz anders spielt als man sich das im Vorfeld gedacht hat.
Dafür spräche, dass sich der Charakter in unnötige Gefahr stürzt. Das macht man aus Langeweile oder weil man mit seinem Char unzufrieden ist.

[Feuersänger]

Ich finde Email auch absolut in Ordnung als Kritikmedium. Insbesondere wenn man sich quasi nur zum Zocken trifft und es somit kaum Gelegenheit gibt, Kritikpunkte unter 4 Augen anzusprechen. Man kann seinen Standpunkt sachlich und übersichtlich darlegen und gibt dem Anderen Gelegenheit, in aller Ruhe darüber nachzudenken, ohne sich sofort in die Defensive gedrängt zu sehen.

[ErikErikson]

Ok, dann ist das geschmackssache. Ich finde Emailkritik grundsätzlich schlechter. Wie schnell versteht man was geschriebenes, wo man nicht gleich nachfragen kann, falsch.

Das Forum hier das beste beispiel.

[Yehodan ben Dracon]

Forenbeiträge werden (gerade bei den Gatlingschreibern hier) aber ggf. nicht so gut durchdacht, wie eine ohne Zeitdruck verfasste email.

[Oberkampf]

ich finde Emailkritik in der Form richtig Übel.

Wenn er ein paar konstruktive Vorschläge gemacht hat, finde ich da E-Mail "Kritik" nicht unpassend. Ich persönlich kann mich per Mail entspannter mit solchen Fragen auseinandersetzen, als im Gespräch.

Wenn der Spieler außerrollenspielerischen Frust hat, ist natürlich eine innerrollenspielerische Diskussion zwecklos. Aber oft genug liegt der Frust ja wirklich an Schwächen des Systems, problematischem Aufbau des Abenteuers oder Geschmacksunterschieden beim Spiel- bzw. Leitstil.

Das sind alles Gegenstände, die man benennen und verhandeln kann - auch unter Freunden. Und da finde ich E-Mail-Diskussionen einfach bequemer, weil man die Argumente mit mehr Ruhe und Nachdenken austauschen und vielleicht schon Alternativen vorschlagen kann.

[Jed Clayton]

dafür aber: Man hat Zeit über die Punkte nachzudenken, bevor man antwortet, eventueller erster Zorn ist verraucht.

Der andere wird defintiv ausreden gelassen.

Das stimmt im Prinzip auch. Ich habe dem Spieler zum Beispiel gestern, obwohl ich am Sonntagnachmittag wirklich etwas anderes vorhatte, sogar eine relativ ausführliche freundliche Mail zurückgeschrieben. Nicht ganz so lang wie seine, aber auf jeden Fall eine Mail mit mehreren Textabsätzen, keine 5-Wörter-E-Mail.

Das habe ich dann außerdem mehrere Stunden vor dem Start dieses Threads gemacht. Er wird meine Mail bestimmt bald lesen, vermutlich irgendwann heute Abend nach der Arbeit.

Bis jetzt hat er mir noch keine Antwort geschickt.

Noch so eine Beobachtung: Solche Sonntags-E-Mails scheinen eine Marotte von ihm zu sein. Unsere Spielsessions sind immer freitags, und zwei Tage später sitzt er zu Hause am PC und hat auf einmal Zeit, seine Gedanken aufzuschreiben. Ich habe das Gefühl, er hat dann einfach nichts anderes zu tun und überfällt mich jedes Mal wieder mit seinem Negativ-Schwall.

[Just_Flo]

Ich finde für schwerwiegende, fundamentale Kritik braucht man auch etwas Abstand. Den hat man direkt nach/ am Abend eher nicht so.
Beides, direktes Nachbesprechen und ausformulierte Mails bei denen man sich Zeit und Beispiele nehmen kann haben ihre Vorteile.
Wenn ein Abend komplett daneben geht, bzw. ich mich mit meiner Kritik/ meinem Feedback an den SL wenden will, dann finde ich Mails als Starter besser als ein haste noch 5 Minuten.
Klar sehe ich da die Mail als Einstieg/ Momentanaufnahme die dann zu ner 2er TS-Sitzung führen kann/sollte, aber ich finde sie wenn ich etwas wichtiges an den Man/die Frau/den Zwitter bringen will präzieser, beständiger und ehrlicher.
Was andere Spieler angeht, bin ich eher ein Freund von lass uns noch ne halbe Stunde drüber labern.

[Boba Fett]

Ich habe das Gefühl, er hat dann einfach nichts anderes zu tun und überfällt mich jedes Mal wieder mit seinem Negativ-Schwall.

Ich würde es nicht als "Negativ-Schwall" bewerten, sondern als ungünstig ausformuliertes Feedback, also Anregungen, wie er sich das optimaler vorstellen könnte.
Das hilft, weniger negativ an die Mails heranzugehen.

[Feuersänger]

Gerade die Tatsache, dass er ein paar Tage verstreichen lässt, ist eigentlich noch ein Indiz dafür, dass er sich die Sache durchaus reiflich überlegt hat. Er fängt nicht direkt nach der Sitzung an rumzutöbern oder schickt dir noch spät in derselben Nacht eine schäumende Email, sondern er schläft zweimal drüber.
Klar kann es sein, dass er einfach eine "Unke" ist, aber wie schon mehrfach gesagt können wir, die ihn nicht kennen, das nicht beurteilen. Und selbst wenn, nur weil er ein notorischer Nörgler ist, heisst das immer noch nicht, dass seine Kritik automatisch unberechtigt sein muss.

[Jed Clayton]

Ich würde es nicht als "Negativ-Schwall" bewerten, sondern als ungünstig ausformuliertes Feedback, also Anregungen, wie er sich das optimaler vorstellen könnte.
Das hilft, weniger negativ an die Mails heranzugehen.

Na gut, also zum besseren Verständnis müsste ich dann schon die ganze E-Mail von gestern zitieren, was sich aber auch nicht gehört.

In der Mail war echt kein Wörtchen positiv und sie kam mir ziemlich oberlehrerhaft vor, worauf ich ohnehin empfindlich reagiere (wobei ich mich vage daran erinnere, dass ein guter Lehrer einen Schüler auch motivieren und aufbauen kann, ihn nicht einfach zur Schnecke macht und ihm damit das letzte Fünkchen Freude, Interesse und Motivation garantiert auch noch nimmt). In derselben Mail ging es dann recht schnell nicht nur um diese Spielsession, dieses System oder diese Gruppe, sondern es wurde dann auch persönlich-menschlich kritisierend und es wurden viele Sachen geschrieben, die für mich einerseits gar nicht als Themen präsent waren und andererseits auch nicht der Wahrheit (aus meiner Sicht) entsprachen.

Also, kurz gesagt: einfach an den Haaren herbeigezogene Kritik.

Alles Dinge, bei denen ich mich spontan eher frage: "Wieso kratzt ihn das?", "Wieso ist das jetzt auf einmal ein Thema?" oder, noch einfacher gesagt, "Wie zum Himmel kommt er darauf?"

[Boba Fett]

In der Mail war echt kein Wörtchen positiv und sie kam mir ziemlich oberlehrerhaft vor, ...

ich würde den Spieler einfach mal selbst ein Spiel leiten lassen, damit er zeigen kann, wie er sich das Spiel vorstellt.
...
Zum Einen sieht die Gruppe dann, was er möchte und kann dazu Stellung nehmen.
Und er sieht vielleicht, dass das gar nicht so einfach ist, mit dem Leiten und dem berücksichtigen anderer Vorstellungen.

[Jed Clayton]

Vielleicht leitet der genannte Spieler auch bald wieder mal eine Runde, aber nur vielleicht, und möglicherweise hat er dann nicht diese Gruppe von Spielern vollzählig bei sich sitzen und es würde auch nicht in unserem Vereinstreff stattfinden.

Ich denke schon, dass er irgendwann wieder einmal etwas Eigenes leiten wird, aber dann nimmt er bestimmt nicht Pathfinder. Er besitzt das Buch dazu überhaupt nicht und meinte auch schon mehrmals zu mir unter vier Augen, dass er für so etwas keine 50 Euro ausgibt und so eine dicke Schwarte gar nicht lesen will.

Demzufolge bleibt Pathfinder bei uns wohl meine Domäne.

Wie gesagt: Es ist eine tolle Runde, die ich sehr schätze, und ich bin der Meinung, dass 6 von 7 Personen darin ihren Spaß haben. Ich finde es bloß schade, dass nicht 7 von 7 Menschen simultan glücklich sein können.

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich würde wirklich Mal fragen welches Rollenspiele er in letzter Zeit neu kennen gelernt hat.
Wir hatten in unserer Runde einen Spieler der nachdem er ein System kennen gelernt hatte alles was von der dort vorgestellten Art ein Abenteuer zu spielen abwich schlecht fand.

Eine Verständnis Frage noch gab es nur eine E-Mail oder bekommst du jetzt regelmäßig Sonntag E-Mails in denen er kritisiert?

Gruß Jochen

[Jed Clayton]

ich würde wirklich Mal fragen welches Rollenspiele er in letzter Zeit neu kennen gelernt hat.
Wir hatten in unserer Runde einen Spieler der nachdem er ein System kennen gelernt hatte alles was von der dort vorgestellten Art ein Abenteuer zu spielen abwich schlecht fand.

Na, ich kann ihn gerne noch mal fragen, aber soweit ich es mitbekommen habe, hat er zuletzt die Einsteigerbox von Aborea gelesen, findet sie aber auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Eine Verständnis Frage noch gab es nur eine E-Mail oder bekommst du jetzt regelmäßig Sonntag E-Mails in denen er kritisiert?

Nun ja, nicht jeden Sonntag, aber schon mindestens jeden dritten Sonntag, wobei es sich oft um wiederkehrende Probleme handelt. Manchmal mailt er mir auch mitten unter der Woche, aber sonntags ist es schon typisch für ihn.

[ChaosAmSpieltisch]

wenn das Wiederholt vorkommt, hast du ihn mal gefragt, warum er noch mitspielt?

[Feuersänger]

Ich frag mich eh, ob ich den Kerl vielleicht doch kenne. Ich war ja auch vor ein paar Jahren ein paar Mal bei den wöchentlichen Treffen dieses Spielevereins.

[Teylen]

Nun ja, nicht jeden Sonntag, aber schon mindestens jeden dritten Sonntag, wobei es sich oft um wiederkehrende Probleme handelt. Manchmal mailt er mir auch mitten unter der Woche, aber sonntags ist es schon typisch für ihn.

Vielleicht hilft es ihn dann zu bitten die Kritik bzw. das Feedback zu unterlassen?

[Arkam]

Hallo zusammen,

hat einer von euch beiden denn Mal auf die Kritik reagiert?
Also bewusst etwas geändert oder vielleicht eine Hausregel vorgeschlagen?

Gruß Jochen

[Jed Clayton]

@Feuersänger:
Aber vor ein paar Jahren war dieser Spieler noch nicht Mitglied in diesem Verein. Es ist glaube ich jemand anderes, den du aber auch schon getroffen hast. Er kam auch erst letztes Jahr in den Verein.

Dieser Spieler läuft mir nämlich auf Deutsch gesagt wie ein Hund hinterher und ist absichtlich in den Verein eingetreten, als er gehört hatte, dass ich dort Mitglied werde.

@Arkam:
An den Plots oder dem Feeling würde ich erst etwas ändern, wenn dieses eine Abenteuer ausgestanden ist.

Das Gleiche gilt für Hausregeln. Im Moment sehe ich keinen wirklichen Bedarf an Hausregeln bzw. möchte ich wagen zu behaupten, dass eine Regelabwandlung die Kritik dieses Spielers nicht mindern wird. Es liegt nicht an den Regeln, denke ich.

[Teylen]

Ich wäre recht deutlich für ein Gespräch zwischen dir und ihm.
Ansonsten wird der Thread hier als solcher nichts bringen.
Außer wenn du dir, je nach Facon, Unterstützung erhoffst ihn rauszutreten oder eben nicht.

[Jed Clayton]

Außer wenn du dir, je nach Facon, Unterstützung erhoffst ihn rauszutreten oder eben nicht.

Das muss auch nicht sein. Wenn ihm wirklich gar nichts mehr an der Runde passt, wird er höchstwahrscheinlich weitere Schritte unternehmen, seinen Charakter in die ewigen Jagdgründe oder wohin auch immer zu verfrachten, oder er wird einfach seine andere Spielrunde auf die gleichen Freitagabende legen oder sich Brettspielen widmen, etc.

Ferner hatte ich darauf spekuliert, dass andere hier im Forum vielleicht schon ähnliche Situationen erlebt haben.

Ich bin auch gern bereit, in diesem Thread zu erzählen, wie es bei uns weitergegangen ist. Nur ist es jetzt dafür noch zu früh.

[Jed Clayton]

Aktualisierung:

Ich gehe im Moment nicht davon aus, dass der "Problemspieler" bei uns demnächst selbst etwas leiten wird. Zum einen liegt das daran, dass die meisten Leute aus meiner Pathfinder-Runde mit seinen Vorschlägen für Abenteuer und andere Spielwelten bis dato nicht viel anfangen konnten und sie daher meistens ignorieren. Zum anderen liegt es daran, dass er ja schon einen "festen Job" als SL hat. Ich habe das eben noch mal recherchiert und herausgefunden, dass er zurzeit der SL seiner Midgard-Runde ist. Also wechselt er konkret gesagt zwischen seiner Rolle als SL dort und als Spieler bei mir.

Das ist jedenfalls der jetzige Stand. Es kann sich auch wieder ändern.