Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII  (Gelesen 243801 mal)

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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #150 am: 30.01.2012 | 20:46 »
Und ja, Mary Sue ist ein Totschlagargument weil ich selten eine wirkliche Auseinandersetzung mit einer Romanfigur gelesen habe in der sie gründlich analysiert wurde und infolgedessen das Prädikat Mary-Sue erhalten hat. Normalerweise läufts doch so: "Oh, nee, mag ich nicht, so eine MARY-SUE!"


Da liegt also der Hund begraben...

Zitat
http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Mary_Sue

Fand ich zumindest sehr nützlich. Und den ein oder anderen Verdacht von mir sehr bestätigt...



@Xemides:

Zitat
Ich habe ihn gar nicht bewertet, sondern nur angemerkt, das er jedenfalls keine psychischen Störungen hat und irgendwo rumheult. Auch eine tragische Vorgeschichte sehr ich bei ihm nicht.

Eine Mary Sue macht nicht nur Tragik und psychische Probleme aus - wenn das von meiner Seite aus so rüberkam, dann entschuldige ich mich dafür.
Ich sehe da eher andere Punkte der Mary-Sue-Skala erfüllt... (ich sag mal nur Ferdoker Lanzerinnen... tüdelüüü o.O;;; ) ...jedenfalls war er sicher einer der "standhaftesten" Aventurier aller Zeiten...  >;D
Feuersänger:
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #151 am: 30.01.2012 | 20:54 »
Das er eine solche ist bzw. war, da stimme ich durchaus zu. Nur weil du vorher halt so auf psychischen Problemen und Heulanfällen herumgeritten hast.

Also sind wir uns im Wesentlichen einig, nur sehe ich das bei Romanen trotzdem lockerer.
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El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #152 am: 30.01.2012 | 20:57 »
Ich glaube, Raidri ist auch mehr Karikatur als Mary Sue, oder? Eigentlich ist für MS ja wichtig, dass sich der Autor scheinbar mit der Figur identifiziert und ein idealisiertes Selbstbild auf sie überträgt. So einen mächtigen Hormonstau kann nichtmal Hadmar gehabt haben.
« Letzte Änderung: 30.01.2012 | 20:59 von Kritischer Patzer bei Töpfern »

Offline Gerd

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #153 am: 30.01.2012 | 21:12 »
Wenn man die ganzen Kriterien durchkaut dann ist doch jede jemals vorkommende Figur eine Mary-Sue.
Und blöde Frage, was ist wenn sich ein Autor mit verschiedenen Wesenszügen unterschiedlicher Charaktere identifiziert? Wäre z.B. die Pest von Camus dann eine Mary-Sue-Sammlung? :Ironie:

Was mich am meisten stört ist einfach dass es die Ebenen verwischt. Wenn ich sage dies oder jenes ist Müll dann ist das zwar auch nicht nett, aber ich bin klar noch auf der subjektiven Ebene. Wenn ich einen Terminus wie Mary-Sue verwende täusche ich ein objektives Urteil vor. Nur besteht kein Konsens was eine Mary-Sue ist und deswegen ist der Begriff wertlos.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #154 am: 30.01.2012 | 22:14 »
Das stimmt. Nach den kriterien wäre sogar gargamel ne mary Sue.Sogar Azrael, wenn ichs mir recht übelege.

Sorry, aber so ein begriff ist einfach zu allgemein, damit sahgt man nix mehr aus.
« Letzte Änderung: 30.01.2012 | 22:16 von Alter Giftmischer »

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #155 am: 30.01.2012 | 22:23 »
Hm, interessant. Hätte nicht gedacht, dass die Begrifflichkeit der Mary Sue so schwammig definiert ist. Bis heute hatte ich angenommen, dass darunter die Überidentifikation eines Autors mit einer Figur derartig auftritt, dass es zu unglaubwürdigen bis absurden Eingriffen in den Plot kommt, um die Mary Sue gut dastehen zu lassen. Klar: das ist natürlich eine Teflon-Definition. Andererseits bin ich damit immer ziemlich gut klargekommen und hatte nie den Eindruck, dass ich einer Diskussion nicht folgen könnte. Insofern halte ich den Begriff nicht für vollkommen wertlos. Gargamel und Azrael sind demnach mit Sicherheit keine Mary Sues. Andererseits: ich bin kein Geisteswissenschaftler. Spitzfindigkeitsreduktionen in solchen Diskussionsschwurbeleien überlasse ich interessierteren Leutchen.
« Letzte Änderung: 30.01.2012 | 22:26 von Nahemas Kettenbikini »

Offline Bad Horse

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #156 am: 30.01.2012 | 22:31 »
Ja, so hätte ich das auch verstanden. :)

Hier kann man sich Mary Sue auch noch mal live und in Farbe angucken.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #157 am: 30.01.2012 | 22:34 »
Was Nahemas unpraktisches Oberteil sagt.

Offline Eismann

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #158 am: 31.01.2012 | 01:42 »
Im Zweifelsfalle hilft TV Tropes

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #159 am: 31.01.2012 | 08:20 »
Im Zweifelsfalle hilft TV Tropes

Öhm ja nach der Definition ist jeder Char, den ich scheisse finde, ne mary Sue. Da haben wir es wieder, das Totschlagargument.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #160 am: 31.01.2012 | 08:44 »
Hurrah! Endlich zieht die Tanelornsche Definitionswut auch in die DSA-Blubberrunde ein!

Offline Gerd

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #161 am: 31.01.2012 | 13:30 »
Begriffsreiterei ist eins meiner liebsten Hobbys  ~;D
Aber nicht dass das vom fröhlichen Blubbern abhält!

Offline rillenmanni

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #162 am: 31.01.2012 | 13:52 »
Juppie! Juhu! Der Zwart hat Unter Wudu gern durchgeblaettert! ;D Den rillenmanni freut's!
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Offline Glühbirne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #163 am: 31.01.2012 | 13:57 »
Spannende Frage: Hat Frau Falkenhagen die Regelwerke auch durchgeblättert bevor sie Aus der Asche verfasst hat?

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #164 am: 31.01.2012 | 15:47 »
frau Falkenhagen hat großes Bemühen gezeigt, die regelwerke lesen zu wollen. 

Online First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #165 am: 31.01.2012 | 16:01 »
Das sind ja auch eher "so Richtlinien"....
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #166 am: 31.01.2012 | 16:27 »
Das sind ja auch eher "so Richtlinien"....

So ist es. Und es wurde nie anders gelebt oder kommuniziert. So ehrlich muss man sein.

Ansonsten: Diese piefigen Rollenspielbeamten mit all ihren kleinkarierten Reglementierungszwängen und einer bestürzenden Unfähigkeit zur Flexibilität sind mir manchmal auch etwas too much, gerade im Rudel. Ich scheiße gern auf die Regeln, wenns sinnvoll ist ;)

Offline Glühbirne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #167 am: 31.01.2012 | 16:34 »
Es sollte aber eben so selten wie möglich sinvoll sein, sonst wären es keine Regeln sondern Ausnahmen...

Taschenschieber

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #168 am: 31.01.2012 | 16:39 »
Naja - wenn man ein Regelwerk mit dem Anspruch des fanatischen Realismus und der Abbildung der Welt hat, ist es suboptimal, wenn die Welt in den Romanen dann völlig anders funktioniert als in den Regeln.

El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #169 am: 31.01.2012 | 16:40 »
So ist es. Und es wurde nie anders gelebt oder kommuniziert. So ehrlich muss man sein.

Ansonsten: Diese piefigen Rollenspielbeamten mit all ihren kleinkarierten Reglementierungszwängen und einer bestürzenden Unfähigkeit zur Flexibilität sind mir manchmal auch etwas too much, gerade im Rudel. Ich scheiße gern auf die Regeln, wenns sinnvoll ist ;)

Aber diese Kommunikation in Verbindung mit dem Regelwerk ist, als würde man einen Vierjährigen mit einem Sack Schokolade in einem Zimmer einsperren und sagen: "Überfriss dich nicht!"

(Und ja, ich impliziere damit, dass die Impulskontrolle eines Rollenspielers bei Crunch in etwa auf dem selben Level liegt)
« Letzte Änderung: 31.01.2012 | 16:43 von Kritischer Patzer bei Töpfern »

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #170 am: 31.01.2012 | 16:43 »
Nö. man sperrt einen Jungen mit Werkzeug und Ersatzteilen und einem völlig unbrauchbaren und kaputtem Roller ein und sagt: "Jetzt mach mal".

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #171 am: 31.01.2012 | 16:43 »
Naja - wenn man ein Regelwerk mit dem Anspruch des fanatischen Realismus und der Abbildung der Welt hat, ist es suboptimal, wenn die Welt in den Romanen dann völlig anders funktioniert als in den Regeln.

Nur: zwischen "völlig anders" und "kompletter Regelhörigkeit" gibbet ja vielleicht noch eine Abstufung oder zwei.

Aber diese Kommunikation in Verbindung mit dem Regelwerk ist, als würde man einen Vierjährigen einen Rollenspieler mit einem Sack Schokolade in einem Zimmer einsperren und sagen: "Überfriss dich nicht!"

Fixed it for you. So schwierig finde ich es generell nicht, Regeln zu ignorieren. Ich spiele zwar kein DSA4 und werde das auch auf absehbare Zeit nicht tun, weil ich weite Teile der Regeln zu kompliziert, unausgewogen, widersprüchlich und vieles mehr finde. ABER: soooo schlecht, wie sie hier immer gemacht werden, sind die Regeln von DSA4 nun auch wieder nicht.

Taschenschieber

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #172 am: 31.01.2012 | 16:56 »
Nur: zwischen "völlig anders" und "kompletter Regelhörigkeit" gibbet ja vielleicht noch eine Abstufung oder zwei.

Je fanatischer der Regelrealismus, desto höher liegt beim Roman aber auch die Messlatte...

Zugegebenermaßen kenne ich den DSA-Roman nicht, also ist das eher eine pauschale Aussage als eine auf das Beispiel gemünzte.

Online First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #173 am: 31.01.2012 | 16:56 »
So schwierig finde ich es generell nicht, Regeln zu ignorieren.

Also ICH hab Probleme, die [anzahl der DSA-Spieler am Tisch]x10 + 50 (SL-Regelbücher) Zentimeter hohen Türme an Regelbüchern auf dem Tisch bisweilen schonmal zu ignorieren.
Die sind einfach so präsent! Und es ist kein Platz mehr für... Süßigkeiten Battlemaps Charakterbögen was anderes auf dem Tisch!
It's repetitive.
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Offline Glühbirne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #174 am: 31.01.2012 | 16:59 »
Ich habe auch ohne Regelwerke keinen Platz für Gemüseplatte und meine IKEA-Bodenplan. Regelwerke liege zu meinen Füßen.