Autor Thema: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister  (Gelesen 10246 mal)

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Offline Medizinmann

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #25 am: 21.04.2012 | 12:52 »
Alignment Lawful neutral ?
"A Lannister allways pays his debt ! "

Hough!
Medizinmann

Offline Glühbirne

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #26 am: 21.04.2012 | 13:09 »
@Opener

Wie nah willst du deinen SC denn an den Imp anlehnen?
Ein möglichst exakter Nachbau?
Ist die größe Egal, solange er körperlich Schwach ist?
Kann man sich vom Vorbild lösen und ihm hinterhältige Angriffe mit einer Armbrust aus den Schatten herraus machen lassen?

Am nächsten ran kommt man mMn nach mit dem Barden + Perform (comedy) [Verspotten von Gegnern, Selbstironie]. Das der dann auch ein wenig Zaubern kann, ist ein Abstrich, den man in einem Klassen System machen muss. Wobei man auch hier eher "unauffällige" Effekte wählen kann, und die dann ins Rollespiel ver-Tyrionisieren kann.

Darf vom Vorbild abgewichen werden, kann man sicher auch mit dem Schurken ans Ziel kommen.

Samael

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #27 am: 21.04.2012 | 13:49 »
Mit PF / D&D Klassen Charaktere aus Buch & Film möglichst "original" in ihren Fähigkeiten abzubilden scheitert eigentlich immer.

LöwenHerz

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #28 am: 21.04.2012 | 13:56 »
Selganor: beantworte doch erstmal, wo Du Magie passender erachtest, als ne Sneak. Fordere Antworten nicht ein, wenn Du selbst welche schuldig bleibst;) außerdem kämpft Tyrion feige, was man schon Richtung Sneak interpretieren könnte... Tyrion performt nicht und als Agitator vor Mengen tritt er auch eher selten auf. Seine Macht ist die Manpulation von wenigen, die sich summieren und mächtig sind. Nix Barde. Schurken haben diverse ChaFertigkeiten und selbst in einem magiereicheren Setting hätte er mit UMD deutlich gewonnen ;)

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #29 am: 21.04.2012 | 14:53 »
Zitat
An die Barden Fraktion: Habt ihr den Charlatan überhaupt durchgelesen?
Ist nicht schlecht, aber es gibt auch Barden Arcetypen die sehr passende Fähigkeiten hätten (Celebrity, Court Bard, Demagogue).

Zitat
Schurken haben diverse ChaFertigkeiten und selbst in einem magiereicheren Setting hätte er mit UMD deutlich gewonnen
Aber (wenn du mit Fertigkeiten Skills meinst) keine die der Barde nicht auch hat, und der Barde proftiert auch ansonsten von einem hohen Charisma Wert (bei Spells und Bardic Perfomace), der normale Schurke nicht (der Ninja schon aber dessen KI Pool ist mindestens genau so an der Vorlage vorbei Magie).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Praion

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #30 am: 21.04.2012 | 17:06 »
Pathfinder ist für Tyrion einfach nicht das richtige System. Der Fokus liegt komplett falsch. Mit DSA würde man es wahrscheinlich recht gut hinbekommen - hat dann aber auch keinen DSA-Abenteuer tauglichen "Helden".
Gibt allerdings genug Indie-RPGs in denen das wunderbar funktionieren sollte.
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Offline Jed Clayton

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #31 am: 21.04.2012 | 17:25 »
edit:
ein kleinwüchsiger Menschen ohne auswirkung ist natürlich eine extrem elegante Lösung, aber ich würde niemals eine NPC Klasse spielen wolen, da alle anderen mir die ganze Zeit fast überall überlegen sind...

Dieses Handicap ist interessant. Ich fühle mich spontan an meine GURPS-Zeit erinnert, als ich erstmals mit der Erfindung der Vor- und Nachteile mit Punktewerten in Berührung kam. Dort konnte man natürlich Kleinwüchsigkeit, Einarmigkeit, Hässlich, Sprachfehler u.a. als Nachteile erwerben und dafür beispielsweise Punkte in einen Skill wie Diplomatie, Überredungskunst, Gassenwissen und anderes stecken.

Jetzt aber zu Pathfinder: In PF ist also ein kleinwüchsiger Mensch nicht automatisch in der Größenkategorie "Klein" (siehe Gnome und Halblinge)? Das ist nett, denn der Bonus auf Ausweichen oder Ähnliches, den ein Halbling aufgrund seiner geringen Größe hat, würde ja evtl. mit Volksmerkmalen wie "Geschult" und "1 zusätzliches Talent auf Stufe 1" zusammenfallen. Zu viele Vorteile auf einmal.

Ich frage mich jetzt, ob ich größenabhängige Vorteile bei Menschen nicht doch zulassen sollte, falls ein Spieler das mal besonders betont in seiner Charaktergeschichte einbauen möchte. Der kleinwüchsige Lannister ist ein mögliches Beispiel, ein anderes vielleicht, wenn jemand sagt, sein Charakter ist gebaut wie Andre the Giant, über 2,20 Meter groß und 300 kg schwer. ;)

Bei Menschen ist Kleinwüchsigkeit beziehungsweise Akromegalie (das hatte Andre the Giant) eben doch hauptsächlich ein Handicap und wird als Krankheit angesehen.
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Samael

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #32 am: 21.04.2012 | 17:49 »
Jetzt aber zu Pathfinder: In PF ist also ein kleinwüchsiger Mensch nicht automatisch in der Größenkategorie "Klein" (siehe Gnome und Halblinge)?

PF sieht einfach keine kleinwüchsigen Menschen vor. WENN man einen kleinwüchsgen Menschen (sagen wir so 1 m Körperhöhe) in PF abbilden wollte, dann hätte er aber zwingend die Größenkategorie klein. Die Kategorien sind in PF NICHT abstrakt, sondern wird als tatsächliche "Maßeinheit" verstanden.

Offline Glühbirne

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #33 am: 21.04.2012 | 18:33 »
Pathfinder ist für Tyrion einfach nicht das richtige System. Der Fokus liegt komplett falsch. Mit DSA würde man es wahrscheinlich recht gut hinbekommen - hat dann aber auch keinen DSA-Abenteuer tauglichen "Helden".
Gibt allerdings genug Indie-RPGs in denen das wunderbar funktionieren sollte.

A Song of Ice and Fire- RPG? ~;D


Offline Medizinmann

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #34 am: 21.04.2012 | 19:13 »
Birthright ?!!

der mit Königen tanzt
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Offline Jed Clayton

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #35 am: 21.04.2012 | 22:22 »
Birthright ?!!


Ähm, ja... Das gab es wohl auch irgendwann mal. Aber wer hat schon ein Birthright-Buch zur Hand oder will sich eines anschaffen, nur für einen einzigen Charakter? Würde ich jetzt nicht gerade machen.

Ich weiß außerdem nicht, inwiefern alte Birthright-Sachen mit Pathfinder harmonieren.
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Online Selganor [n/a]

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #36 am: 22.04.2012 | 02:00 »
Selganor: beantworte doch erstmal, wo Du Magie passender erachtest, als ne Sneak.
Nur um mal Stufe 1 Sprueche ( aus dem Pathfinder Grundregelwerk aufzulisten:
- Charm Person
- Comprehend Languages
- Lesser Confusion
- Erase
Alles in den richtigen Situationen deutlich "toedlicher" sein koennen als ein einfacher Sneak Attack. ;)
Zitat
Fordere Antworten nicht ein, wenn Du selbst welche schuldig bleibst;) außerdem kämpft Tyrion feige, was man schon Richtung Sneak interpretieren könnte...
Kannst du mir (am Besten in der 1. Staffel der Serie, mehr kenne ich bisher nicht, da ich die Buecher sicher nicht lesen werde) Beispiele fuer "feige Kaempfe" auffuehren?
Der einzige Kampf an den ich mich erinnern kann in dem er wirklich (wenn auch nicht sehr) verwickelt war fand in Folge 5 "The Wolf and the Lion" beim Angriff der Barbaren auf die Reisegruppe um Catelyn Stark)
Zitat
Tyrion performt nicht und als Agitator vor Mengen tritt er auch eher selten auf. Seine Macht ist die Manpulation von wenigen, die sich summieren und mächtig sind. Nix Barde. Schurken haben diverse ChaFertigkeiten und selbst in einem magiereicheren Setting hätte er mit UMD deutlich gewonnen ;)
Langsam verwirrst du mich. wtf?
Habe ich irgendwo eine Stelle uebersehen in der steht, dass Barden ihre Faehigkeiten nur auf Buehnen/Konzerten/... und dann auch nur gegen massenweise Leute auf einmal einsetzen duerfen/muessen?
Und seit wann duerfen Barden kein UMD verwenden? Ist ja fuer sie genauso Class Skill (und ist dank Charisma als Basisattribut wahrscheinlich sogar auf besserem Wert als beim Rogue - der ja fuer gewoehnlich eine hoehere Dex als Cha hat)

Schlussendlich ist es aber wohl "Geschmackssache" wie man dieses Konzept umsetzt (solange man es nicht mit einem Halb-Ork Barbaren probiert ;D ).
« Letzte Änderung: 22.04.2012 | 02:02 von Selganor »
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #37 am: 23.04.2012 | 09:57 »
Hab mir gerade mal etwas von der story Tyrion durchgelesen, Barde passt nicht, der ist ein Schurke mit talent zum intergrieren. allein wie der sich manche gegner entledigt... aber ich denke der Threadersteller sollte langsam ein bild davon haben was man nehmen könnte

Offline Chrome

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #38 am: 23.04.2012 | 11:41 »
Ich bin mal "mutig" und würde nen Fighter nehmen.
Die Attribute allerdings nicht - wie sonst üblich - auf Str/Con auslegen, sondern hier wohl eher Int/Cha hochsetzen.
Ebenso die verbleibenden Talente auf die Unterstützung von Fertigkeiten einsetzen.

Bei der Rasse würde mir der Gnom auch spontan einfallen - könnte aber auch hier ein Halbling oder sogar Zwerg werden (entsprechende Regelstudien vorausgesetzt).

Edit: Möglicherweise sogar überlegen seine STR in den Malus-Bereich zu drücken, um seine bescheidenen Kampfskills zu "untermalen"
« Letzte Änderung: 23.04.2012 | 11:44 von Chrome »

Online Selganor [n/a]

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #39 am: 23.04.2012 | 11:51 »
@Chrome: Interessante Interpretation, aber vom Konzept fuer D&D/Pathfinder waere ein Fighter mit suboptimaler Staerke ein klassischer "Taschenlampenfallenlasser".

Ein Charakter der nicht wirklich gut leistet wozu er da ist (und Fighter sind nunmal dazu da - physisch - zu kaempfen) hilft er der Gruppe nicht wirklich (denn mit den paar Skillpoints die ein Fighter hat kann er nichtmal durch die Skills helfen - da sind Barde oder Rogue deutlich besser geeignet) sondern "schadet" ihr eher noch.
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Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #40 am: 23.04.2012 | 11:58 »
kann ich nur zustimmen, Tyrion ist ein skill-char und da sollte zumindest die basis 6+ Skillpunkte pro stufe bringen.

Jamie wäre VIEL einfacher umzusetzen^^
Genau genommen ist wahrscheinlich JEDER andere Char einfacher umzusetzen als Tyrion :(

Offline Chrome

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #41 am: 23.04.2012 | 12:04 »
kann ich nur zustimmen, Tyrion ist ein skill-char und da sollte zumindest die basis 6+ Skillpunkte pro stufe bringen.

Jamie wäre VIEL einfacher umzusetzen^^
Genau genommen ist wahrscheinlich JEDER andere Char einfacher umzusetzen als Tyrion :(

Ohne vom eigentlichen Thema abzukommen
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ChaosAmSpieltisch

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #42 am: 23.04.2012 | 12:09 »
Daenerys ist für mich eher Bardin als Tyrion.

Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #43 am: 23.04.2012 | 12:12 »
Witch mit 3 Drachen als Kinder ;)
"Dragon Familiars" oder sowas ähnlichem als "personal achievment Feat" oder wie man es sonst nennen möchte.
Eignet sich von ihrer Rolle her erst in einem High-Epic Level Spiel.

Offline Chrome

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #44 am: 23.04.2012 | 12:15 »
Witch mit 3 Drachen als Kinder ;)
"Dragon Familiars" oder sowas ähnlichem als "personal achievment Feat" oder wie man es sonst nennen möchte.
Eignet sich von ihrer Rolle her erst in einem High-Epic Level Spiel.

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Offline Rev. Bilk

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #45 am: 23.04.2012 | 12:45 »
Ich kann ja heute abend mal schauen, wie Tyrion im Game of Thrones RPG beschreben wird... da es D20 kompatibel ist, sollte sich da eine interessante Umsetzung finden.. ;)
Intelligenz und intelligentes Handeln müssen sehr weh tun. Warum sollten sich ansonsten so viele Menschen zwanghaft dumm anstellen, wenn sie damit nicht die Schmerzen vermeiden wollten?

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #46 am: 23.04.2012 | 13:21 »
Da ist er "Noble 7/Spy 2". Was in dem Fall aber nix bringt da beide Klassen in dem Buch erst beschrieben (und definiert) sind.

Ganz allgemein hat aber das GoT RPG komplett andere Charakterklassen als "normales" D&D um sich eben dem veraenderten Setting anzupassen.

Um dann aber mal ein anderes (und im Gegensatz zu GoT noch erhaeltliches) d20-kompatibles (und besser als D&D/Pathfinder settingkompatibles) Regelwerk zu bringen: In "Iron Heroes" waere er ganz klar ein "Thief"
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LöwenHerz

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #47 am: 23.04.2012 | 14:16 »
Nur um mal Stufe 1 Sprueche ( aus dem Pathfinder Grundregelwerk aufzulisten:
- Charm Person
- Comprehend Languages
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Sehe ich zu 1000% anders. Tyrion wirkt GAR KEINE Magie ! Auch nicht Charms oder sonstwas. Was Du daran als passend erachtest erschließt sich meiner regen Phantasie überhaupt nicht...

Zitat
Kannst du mir (am Besten in der 1. Staffel der Serie, mehr kenne ich bisher nicht, da ich die Buecher sicher nicht lesen werde) Beispiele fuer "feige Kaempfe" auffuehren?
Der einzige Kampf an den ich mich erinnern kann in dem er wirklich (wenn auch nicht sehr) verwickelt war fand in Folge 5 "The Wolf and the Lion" beim Angriff der Barbaren auf die Reisegruppe um Catelyn Stark)

Und wie kämpoft er da? Gegen am Boden liegende Gegner. Ist eher feige, als mit dieser Magie, die Du aufführst, mit der er diese Situation auch verhindern hätte können ;)

Zitat
Langsam verwirrst du mich. wtf?
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Und seit wann duerfen Barden kein UMD verwenden? Ist ja fuer sie genauso Class Skill (und ist dank Charisma als Basisattribut wahrscheinlich sogar auf besserem Wert als beim Rogue - der ja fuer gewoehnlich eine hoehere Dex als Cha hat)
Schlussendlich ist es aber wohl "Geschmackssache" wie man dieses Konzept umsetzt (solange man es nicht mit einem Halb-Ork Barbaren probiert ;D ).

Ich sage nicht, dass der Barde das nicht kann. Zeig mir die Stelle bitte ::)

Ich schrieb nur, dass auch ein Schurke magische Gegenstände benutzen kann und somit auch in einer magiereicheren Welt, als Westeros nützlich wäre...

Aber Du hast recht. Bau Dir Deinen bardischen Tyrion, ich kann den Schmarrn ja ignorieren :)



edit: es geht doch darum, Tyrion darzustellen und nicht einen in D&D/PF überlebensfähigen Charakter, der auch abseits der Fähigkeiten Tyrions interessant wäre oder richtig was reißt. Dann würde ich mit Diplo nämlich auf Kleriker gehen ;D
« Letzte Änderung: 23.04.2012 | 15:07 von Luxferre »

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #48 am: 24.04.2012 | 07:52 »
Ich bin mal "mutig" und würde nen Fighter nehmen.
Die Attribute allerdings nicht - wie sonst üblich - auf Str/Con auslegen, sondern hier wohl eher Int/Cha hochsetzen.
Ebenso die verbleibenden Talente auf die Unterstützung von Fertigkeiten einsetzen.
Da wäre der Cavalier vermutlich die bessere Wahl als der Fighter.

Zitat
edit: es geht doch darum, Tyrion darzustellen und nicht einen in D&D/PF überlebensfähigen Charakter, der auch abseits der Fähigkeiten Tyrions interessant wäre oder richtig was reißt.
Also so wie ich das verstehe geht es um die Erschaffung eines Chars der gespielt werden soll.
Ich möchte in meiner aktuellen Runde gernen einen Charakter alá Tyrion Lannister aus Game of Thrones/A Song of Ice and Fire. Nun stellt sich mir die Frage, wie kann ich ihn am besten darstellen?
Also denk ich schon das der Char auch in der Lage seinen sollte ein normales (Dungeon-Crawl-)Abenteuer zu überleben und da irgendwas sinnvolles beizutragen.

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Offline Shao-Mo

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Re: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister
« Antwort #49 am: 24.04.2012 | 14:22 »
Noch ein paar Punkte von mir, wurden teilweise schon genannt:

Zu welchem Zeitpunkt im Leben möchtest du den Charakter "Tyrion" abbilden? Sprich welche Klassenstufe bildet sein Leben bis dato ab. Welche Stufe haben die Clansführer als Orientierung?
Welche Klassen fördern seinen Charakter (Adelsgeschlecht, Im Kampf wurde er auch ausgebildet)? Aber da kennen sich die Herrn und Damen, die die Bücher gelesen haben besser auch.

Aber das ist der Regeltechnische Teil, der den Rollenspieltechnische Teil unterstützen soll.


Zum Setting.
Das System PF ist wie D&D Core auf high-Fantasy ausgelegt. Da aber GoT ein low-Fantasy Setting ist, passen die Klassen dort nur sporadisch rein, bzw einige Klassen gibt es garnicht. Da macht es Sinn sich an anderen D20 Systemen zu orientieren, die ebenfalls low-Fantasy sind, da wurde ja z.B. Iron Heros genannt. Gibt sicherlich noch weitere.

Das nur als Gedankenstütze (nochmal zusammengefasst).
AND WHAT HAVE WE GOT ON THIS THING, A *CUISINART*?