Autor Thema: Verwaltung light nach DSA 4.1  (Gelesen 7618 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Verwaltung light nach DSA 4.1
« am: 21.06.2012 | 09:36 »
Hallöchen,

nebenan im Blubberfaden wird ja gerade (auch) ein wenig diskutiert, dass DSA keine Regeln hat, die zur Verwaltung eines Gutes (Baronie im genannten Fall) Hilfestellung bieten.

Da DSA mMn mehr als genug ausführliche Regeln hat, würde ich ja, was ich mit diesem Faden bewerkstelligen will, eher vorhandene Elemente nutzen, ein paar Tabellen hinzufügen, und das Ganze dann zur groben Hilfestellung anbieten um - bei Bedarf - in solchen Fällen eine kleine Stütze an der Hand haben zu können.

Daher würde ich gerne, mit eurer Hilfe, versuchen so ein 2- bis 3-seitiges Hilfsdokument auf die Beine zu stellen.

Was benötigen wir?

Talente: Staatskunst (Verwaltung) wäre hier mein erster Anlauf - schadet ja nix, wenn man dafür ein paar handfeste Anwendungen findet, als Hilfstalente können bestimmt Rechnen, Überzeugen, Kriegskunst, Baukunst, Ackerbau und Viehzucht helfen (sowie viele andere Talente, deren Nutzen aber zumeist im Mikrobereich entstehen mag).

Eigenschaften eines Verwaltungsgutes: Hier fände ich eine Parallelität zu den Helden-Attributen nett (wie z.B. beim Serenity RPG bei Schiffen und SCs), aber nicht notwendig. Und dann kann man sich ja bei Spielen wie Reign oder anderen mit WiSim-Komponente anschauen, wie man das Ganze evtl. auf einer abstrakten Ebene gestalten mag.

Ein erster Gedankengang:

Mut = Loyalität/Heimatliebe: Wie sehr halten die Bewohner zu ihrem derzeitigen herrscher und lassen sich ggf. auch zu drastischen Maßnahmen bewegen, die ihren Lebensalltag doch stark beeinflussen können?

Klugheit = Wissensverwaltung: Wie sehr kann ein herrscher innerhalb dieses Gutes an bestimmte Informationen gelangen? Gibt es wichtige Handelswege, Kneipen, Häfen, Tempel, durch die man Wissen gelangen kann?

Intuition = Anpassungsfähigkeit: Wie variabel können die Einwohner des Verwaltungsguts auf Veränderungen reagieren? Wie flexibel sind die Strukturen für notfallbedingte Änderungen?

Charisma = Einfluss: Wie sehr kann man sich vor anderen Gehör verschaffen? Wie wahrscheinlich ist es, dass bei einem Turnier hohe Herrschaften zu Besuch kommen? Wie sehr wird diese region wertgeschätzt?

Fingerfertigkeit = Produktionskraft: Wie viel können die Bewohner in dieser Region wovon herstellen? Welche Waren kann man hier leicht/günstig produzieren? Woran mangelt es?

Gewandtheit = Infrastruktur: Wie gut sind die Wege innerhalb des Verwaltungsgutes? Gibt es Straßen, Flüsse, Seen, Anschluss an ein Meer? Wie sieht es mit Pferdewechselstationen aus? Gibt es einen Botenstützpunkt?

Konstitution = Fruchtbarkeit: Wie sehr kann hier die Bevölkerung wachsen? Gibt es genügend Nahrung um alle ausreichend zu versorgen? Gibt es genügend Baumaterialien?

Körperkraft = Kampfkraft: Wie stark sind hier militärische Einheiten vertreten? Welche Vorteile defensiver/offensiver Natur bietet das Verwaltungsgut?

Das wären jetzt einige Fragen, die ich hauptsächlich mit Tabellen klären würde.

1) Haltet ihr diese Vorgehensweise für halbwegs praktikabel/sinnvoll?
2) Fehlt euch etwas Wesentliches oder wäre euch zuviel?
3) Was fällt euch kritisch auf?
4) Worauf sollte ich eurer Meinung nach noch achten?

Grüße, p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #1 am: 21.06.2012 | 10:05 »

Was benötigen wir?

Talente: Staatskunst (Verwaltung) wäre hier mein erster Anlauf - schadet ja nix, wenn man dafür ein paar handfeste Anwendungen findet, als Hilfstalente können bestimmt Rechnen, Überzeugen, Kriegskunst, Baukunst, Ackerbau und Viehzucht helfen (sowie viele andere Talente, deren Nutzen aber zumeist im Mikrobereich entstehen mag).


Wieso Staatskunst? Es geht hier ja nicht um das höfische Parkett oder die Diplomatie, sondern die Erhebung von Steuern und die Haushaltung mit Einnahmen und Ausgaben. Da wäre das Talent Hauswirtschaft mMn passender.


@Attribute:

Bin mir unsicher, ob es sinnvoll wäre, das so umzusetzen, sind aber einige sehr gute Ideen dabei

Für mich wichtig wären Einnahmen (Fläche, Ressourcenquellen, Anpflanzung, Steuern/Zehnt, Verkauf überschüssiger Feldproduktion), Verbrauch (Kopfzahl, Vieh),  Ausgaben (eigene Lehnsabgaben, Kosten für Bewaffnete) und Modifikatoren (Wetter - gab es Hagelstürme/sintflutartigen Regen etc.?, Krieg - "Verbrannte Erde", ein wichtiges Fest auszurichten? etc.pp.).
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #2 am: 21.06.2012 | 11:54 »
Wieso Staatskunst? Es geht hier ja nicht um das höfische Parkett oder die Diplomatie, sondern die Erhebung von Steuern und die Haushaltung mit Einnahmen und Ausgaben. Da wäre das Talent Hauswirtschaft mMn passender.
Naja, unter Staatskunst fällt per Regeln auch der Aspekt der (Staats-)Verwaltung. Hauswirtschaft sollte aber auf jeden Fall auch ein wichtiges Hilfs-Talent sein, da gebe ich dir recht.

Beim rest stimme ich dir zu. Das ist ja auch erst der Anfang einer gedankenkette.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline korknadel

  • Mother of Hamsters
  • Helfer
  • Legend
  • ******
  • Beiträge: 5.545
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: korknadel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #3 am: 21.06.2012 | 13:03 »
Naja, unter Staatskunst fällt per Regeln auch der Aspekt der (Staats-)Verwaltung. Hauswirtschaft sollte aber auf jeden Fall auch ein wichtiges Hilfs-Talent sein, da gebe ich dir recht.

Ist ja einfach auch die Frage, was der Hausherr genau tut. Wenn er einen Kämmerer, Haushofmeister, Verwalter hat, reicht es völlig, wenn der hauswirtschaftet. Ähnliches gilt auch für die meisten der anderen Talente. Die Bauern müssen sich auf Ackerbau und Viehzucht verstehen, nicht der Graf. Der muss noch nicht einmal rechnen können, wenn er einen Kämmerer, Schatzmeister oder dergleichen hat. Nur wenn der Baron selbst die Pläne für die neue Stadtmauer entwirft, die Mehlsäcke im Keller zählt und den Säuen den Puls fühlt, braucht er die Hilfstalente selbst.

Um all die Leute, die diese Talente für den Hausherrn zum Einsatz bringen, bei der Stange zu halten, dafür braucht's dann eventuell doch wieder so etwas wie Staatskunst seitens des Chefs.
Hipster

Otherland Buchhandlung Rumspielstilziels und korknadels SF- und Fantasy-Buchladen in Berlin.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #4 am: 21.06.2012 | 13:07 »
Okay, bin überzeugt.

Und stelle fest: Wir brauchen also auch einen Wert "Qualität der Leibeigenen/Abgabezuleistenden". ;)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Ein Dämon auf Abwegen

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.546
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Ein Dämon auf Abwegen
    • Derische Sphaeren
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #5 am: 21.06.2012 | 13:16 »
Handel könnte u.U. auch noch ein relevantes Hilfstalent sein. (Wobei ich dir genrell eh empfehlen würde noch mal bei allen Talenten die du benuzen willst die Beschreibung zu lesen um zu überprüfen ob die wirklich das abdecken was du glaubst was sie abdecken sollen).

Achja vielleich helfendir ja auch die Lehnsverwaltungsregeln des Briefspiels.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

Butt-Kicker 100%, Tactician 83%, Power Gamer 75%, Storyteller 75%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Method Actor 17%

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #6 am: 21.06.2012 | 13:18 »
Um all die Leute, die diese Talente für den Hausherrn zum Einsatz bringen, bei der Stange zu halten, dafür braucht's dann eventuell doch wieder so etwas wie Staatskunst seitens des Chefs.
Ich seh Staatskunst halt hier am besten geeignet als Management-/Führungs-Fähigkeit im Sinne von Verwaltung herzunehmen. Für das 'In den Krieg ziehen' wäre mMn eher Überreden/Überzeugen/Kriegskunst geeignet, das lasse ich hier aber bewusst außen vor.

Und: Natürlich muss auch nicht eine einzige Person alle genannten Talente beherrschen. Das versteht sich für mich von selbst.

Und stelle fest: Wir brauchen also auch einen Wert "Qualität der Leibeigenen/Abgabezuleistenden". ;)
Wie wäre es dabei denn mit einem "durchschnittlichen" Talentwert im entsprechenden Bereich für die jeweiligen Gruppen?

Beispiel: In Regionen, in denen die Bauern entsprechend flexibel und optimale tradierte Ackerbaukenntnisse haben, würde meinetwegen ein Wert von 1W6+8 die Fertigkeit darin festlegen (zumindest für den Anfang). Für die Region würde dann Ackerbau meinetwegen auf IN/FF/KO für den Ertrag in einer Saison geprobt. Bei kritischem Erfolg steigt der TaW der Region um 1.

Was meint ihr?

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #7 am: 21.06.2012 | 13:20 »
Handel könnte u.U. auch noch ein relevantes Hilfstalent sein.
Danke, das stimmt. Klar werde ich - so ich denn die Zeit für intensives Einarbeiten habe - die Regelbeschreibungen hernehmen. Was nicht explizit ausgeschlossen ist, werde ich aber ggf. hier dann auch ergänzen (und das natürlich auch in der Spielhilfe klarstellen).

Danke für den Link.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Feyamius

  • Beilunker Reiter
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.356
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feyamius
    • Nandurion
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #8 am: 21.06.2012 | 14:35 »
Und stelle fest: Wir brauchen also auch einen Wert "Qualität der Leibeigenen/Abgabezuleistenden". ;)

Wenn du damit allgemein "Qualität der Bediensteten" meinst, wird es sowas ähnliches in Wege des Entdeckers geben.
« Letzte Änderung: 21.06.2012 | 14:37 von Feyamius »

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #9 am: 21.06.2012 | 17:09 »
@pharyon:

Einige unsortierte Gedanken dazu:
Erst mal finde ich dass du an der falschen Stelle ansetzt. Du beginnst direkt mit der Schnittstelle zu den Spielern und einem leichten Ansatz von "Domäne als Charakter", ohne erst den Weg hierhin zu beschreiten.
Der Ansatz sollte imho sein: Welche Zeitskala wird bedient? Ich bevorzuge ja das Quartal, habe aber auch nichts gegen ein komplettes Jahr einzuwenden.
Dem sollte die Grundgenerierung folgen, also die Dinge die man nicht beeinflussen kann, derren Einfluss aber weiter im Detail immer spürbar wird, etwa Wetter, Naturkatastrophen, "Politik von Oben" oder große Kriege.
Dann nochmal ein Zeit-Skala sprung in den Bereich hinein in dem Spieler wirklich etwas machen können.

So als kurzer Ansatz, Zeitskala: 1 jahr:

Negative Einflüsse:
Götterfluch
- Von Praios verlassen +2
- Von Peraine verlassen +3
- Von Praios und Paraine verlassen +4
Bauersvolk:
- Unzufrieden +1
- Feindseelig +2
- Aufstand! +6
Pestilenz und Zauberwerk:
- Namenloser Kult +2
- Pestilenz +4


und so weiter und so weiter

Dementgegen:
Positive Einflüsse:
Göttersegen:
- Praios strahlt +2
- Peraines Segen +3
- Doppel-P Tage +6

usw usw
Bei einem vergleichen Wurf von 3d20 + dem jeweiligen aufsummierten mods, kann man dann anhand einer Tabelle sehen wie es dieses jahr so werden wird.
« Letzte Änderung: 21.06.2012 | 17:21 von Coldwyn »
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Bananendrache

  • Gast
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #10 am: 21.06.2012 | 18:26 »
Hmmm.

Wie wäre es mit einer gewissen Anzahl bestimmter Würfel, die man mit entsprechenden Talentproben, Investitionen und Aktionen innerhalb eines Zeitraums (z.b Quartal oder Monat ) erhöhen und verringen kann?

Am Ende müsste man den Würfelwerten nur Werte verpassen. Als Gimmick kommt noch eine Zufallstabelle hinzu, für das Wetter, Geburten, Überfälle, übernatürliche Ereignisse, lustige Situationen oder spezielle Probleme, etc. Der Spieler, der dann z.B. ein Lehen verwaltet, hat dann einen  gute Überblick über seine Ein- und Ausgaben, ohne das es in krasses Micromanagement umschlägt. Behaupte ich einfach mal. Die Zufallstabelle sorgt einfach dafür, dass der Spieler sich dem Lehen ab und zu widmen MUSS und es spannend bleibt. Auch kann der SL auf Abtenteuerreisen verdeckt würfeln, die Ergebnisse notieren und dann dem Spieler zuwerfen, wenn er wieder auf seinem Lehen spazieren geht. Vielleicht sogar noch eine andere Tabelle für die Bewohner ( z.B. allgemeine Zufriedenheit im Plus und Minusbereich: -5 die Leute wollen den Verwalter lynchen, +5 sie küssen dir die Stiefel und sagen dann noch aufrichtig danke)

Jetzt versuche ich mal ein Beispiel zu basteln, ohne auf die Korrektheit der Zahlen zu achten:

-Das mickrige Lehen irgendwo nahe Eslamsroden liefert Abgaben im Wert von 1w3 5 Dukaten im Monat ohne Modifikationen.
-Held Alrik der Junker geht mal hin und schaut sich das alles erstmal genau an um ein paar Entscheidungen zu treffen, um das zu tun würfelt er erstmal eine Hauswirtschaft/Staatskunstprobe. Für 5 übriggebliebene Talentpunkte darf er für diesen Monat 1w3 Würfel addieren. (Wäre er ein Experte für Staatskunst mit 15 TaW und hätte alle übrig, dann dürfte er 3w3 addieren )
-Auf dem Lehen gibt es nicht eine Kuh. Aber Junker Alrik braucht seine Milch! Für das Mittelreich und sein Dorf kauft er eine kleine Herde Kühe mit einem Zuchtbullen aus eigener Abenteurerkasse. Ab nächsten Monat, nach Abrechnung der Bau und Arbeitskosten darf er sich für je 5 Kühe 1w3 hinzuaddieren.
-Zufallsereignis - eine häßliche Hexe wird von Alrik dem Junker abserviert. Einige Felder werden zerstört. 1w3 5 Dukaten Kosten. Zufriedenheit sinkt um 2 Punkte, Belustigung um 1.
-Junker Alrik möchte gerne 50 seiner alten Söldnerkollegen Land auf seinem Lehen verleihen. Leider hat er wegen den Kühen kein Gold mehr um die benötigten Behausungen zu schaffen. Die Zufriedenheit sank von 0 auf -2. Um die Bauern zu überzeugen trotz der bereits abgeleisteten Frondienste  nebenbei mit anzupacken, ist eine Überzeugungsprobe um zwei erschwert fällig. Alrik schafft die Probe.
-Im nächsten Jahr sind alle Söldner mit ihren Familien da, Häuser stehen und Felder werden bestellt. Aus dem kleinen Lehen wird ein mittelprächtiges Dorf, dass nun anstatt 1w3, einen 1w5 Würfel als Grundsatz liefert. In fünf Jahren hat Alrik einige bornische Bauern geklaut und sie auf sein Lehen platziert, nun ist das Dorf recht groß mit 250-500 Einwohnern und liefert 1w10. Ab zirka 700-1000 Einwohnern kann er versuchen das Stadtrecht zu erwerben und bekommt nun 1w20. Alrik wird zum Baron geschlagen und bietet ausgedienten Helden einen Kurort, plötzlich explodiert die Anwohnerzahl auf 2500 und wird eine richtig große Stadt, 2w20. Usw.

Mal ein paar mehr oder weniger hilfreiche Ansätze.. :(

Offline Grubending

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 34
  • Username: Grubending
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #11 am: 21.06.2012 | 18:35 »
Ich denke mal, dass solche Regeln einfach keine Relevanz haben. Derart sesshaftes Verhalten steht einem "Heldenleben" widersprüchlich gegenüber. Und DSA ist ja keine Wirtschaftssimulation sondern ein Heldenrollenspiel.

Wenn ihr mal Verwaltung innerhalb einer fertigen Kampagne ausprobieren wollt, dann schnuppert mal in "Schleiertanz" rein.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #12 am: 21.06.2012 | 18:56 »
Wenn du damit allgemein "Qualität der Bediensteten" meinst, wird es sowas ähnliches in Wege des Entdeckers geben.

Schön für Wege des Entdeckers... gerade DA hätte ich sie eigentlich nicht vermutet.  8]

Trotzdem danke für die Info. :)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Praion

  • Famous Hero
  • ******
  • Storygamer
  • Beiträge: 2.638
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Praion
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #13 am: 21.06.2012 | 19:00 »
Ich denke mal, dass solche Regeln einfach keine Relevanz haben. Derart sesshaftes Verhalten steht einem "Heldenleben" widersprüchlich gegenüber. Und DSA ist ja keine Wirtschaftssimulation sondern ein Heldenrollenspiel.

und? Sesshaft und Helden ist kein Widerspruch für mich.
"Computers! I got two dots in Computers! I go find the bad guy's Computers and I Computers them!!"
Jason Corley

Offline Feyamius

  • Beilunker Reiter
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.356
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feyamius
    • Nandurion
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #14 am: 21.06.2012 | 19:03 »
Schön für Wege des Entdeckers... gerade DA hätte ich sie eigentlich nicht vermutet.  8]

Seltsam, dabei hat das Sinn: Es sind da eben Regeln für "Mannschaften" enthalten, die man auf Expeditionen gebrauchen kann.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #15 am: 21.06.2012 | 19:03 »
und? Sesshaft und Helden ist kein Widerspruch für mich.

Standardmäßig gehen viele DSA-Spieler wohl davon aus, dass man heute ein Abenteuer in Nostergast, morgens eins in den Tulamidenlanden und danach dann eine Kampagne im Südmeer spielt... (was sich für so manche Spielergruppe wohl auch so darstellt).

Ich finde es weit interessanter Chars zu spielen, die auch einen gewissen Bezug zu ihrer Umgebung und ihrem Wohngebiet haben/aufbauen können. Aber offenbar bin ich damit Angehörige einer Minderheit. Wenn ich mir so die Aktivitäten im Chat betrachte, in dem ich früher moderiert habe, muss ich das auch bestätigen: geschätzte 80% der Spieler haben sich IMMER, egal in welchem Setting, die Exoten ausgesucht, anstelle sich mal einen zu basteln, der auch aus dem Gebiet des Chatraums kommt. Muss so ne DSA-Krankheit sein - eine, die einem vom System (*auf die DSA-NSCs deut*) vorgelebt wird!
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #16 am: 21.06.2012 | 19:05 »
Seltsam, dabei hat das Sinn: Es sind da eben Regeln für "Mannschaften" enthalten, die man auf Expeditionen gebrauchen kann.

Ich verstehe unter Bediensteten jetzt weniger Mannschaften, eher Haushofdiener, Kammerzofe, Gardist, etc.pp. Die Regel erst im Zug für Mannschaften... nuja, besser spät als nie. ;)

Liegt wohl grundsätzlich daran, dass man bei DSA gar nicht einplant, dass die Helden mit NSC-Begleitung unterwegs sind - im Gegensatz zu Spielen wie FATE oder Savage Worlds. Und das jetzt für die Entdeckerkampagne nachschiebt. Nuja... wie gesagt: Besser spät als nie!
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Bananendrache

  • Gast
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #17 am: 21.06.2012 | 19:11 »
Vor allem gibt es auch Runden, die größtenteils in einem Landstrich spielen. Da bieten sich solche Regelvorschläge geradezu an. Ich für meinen Teil mag zwar auch durch ferne Landen stromern, aber es hat was für sich, in einem Gebiet lebhaft mitzuwirken und man sich dann heimisch fühlt, sich gleich zurechtfindet.

@Auribiel
Ein Wort: Langnese.

Offline Jiba

  • ערלעך מענטש
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.226
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #18 am: 21.06.2012 | 19:15 »
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #19 am: 21.06.2012 | 19:19 »
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Bananendrache

  • Gast
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #20 am: 21.06.2012 | 19:26 »
Von welcher Art Exot sprechen wir hier eigentlich?

Amaunir Gladiatoren Erzmagister der bei Zwergen aufwuchs und Kaiser werden möchte,

oder der Tulamide der bei den Yetis einen Handelsposten eröffnet?

Offline Benjamin

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 944
  • Username: r0tzl0effel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #21 am: 21.06.2012 | 19:30 »
Ich denke mal, dass solche Regeln einfach keine Relevanz haben. Derart sesshaftes Verhalten steht einem "Heldenleben" widersprüchlich gegenüber. Und DSA ist ja keine Wirtschaftssimulation sondern ein Heldenrollenspiel.

Jedes Regelkonstrukt, dass das mögliche Spielerleben erweitert, ist eine gute Sache. Wie die Regeln für Seehandel, die Asyrian mal im Abenteuer. #2 veröffentlicht hatte, diese beispielsweise kann ein befreundeter DSA-Meister gerade sehr gut brauchen.

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.808
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #22 am: 25.06.2012 | 11:23 »
Ok, was ich sinnigerweise unter Staatskunst (Verwaltung) gesehen habe, fällt RAW wohl unter Hauswirtschaft.
Na gut, dann nehmen wir als Haupttalent dann mal "Hauswirtschaft".

Einige unsortierte Gedanken dazu:
Erst mal finde ich dass du an der falschen Stelle ansetzt.
Mein Ansatz zielt auf folgende Fragen ab:
1) Was ist das Objekt der Regeln? Verwaltung eines ländlichen Gutes.
2) Wann sollten die Regeln Anwendung finden? Im Falle, dass die Spieler einen Rahmen dafür benutzen möchten.
3) Welche Elemente sollen in den Regeln berücksichtigt werden? Die Eigenschaften des zu verwaltenden Gutes (siehe o.g. Eigenschaften), die Fähigkeiten der Charaktere (SCs wie NSCs, nach vorhandenen Talenten möglichst RAW), Zufallselemente.

Du hast jetzt quasi mit den Zufallselemente angefangen. Ich möchte gerne Ursachen und Wirkungen in Beziehung setzen und dann schauen, wie ich Zufallselemente einpflegen kann.

Im Idealfall hab ich dann für das zu verwaltende Gut 8 Eigenschaften, würfele ggf. Zufallselemente aus, lasse entsprechende Talentproben machen und gut ist.

Talentproben sollen in meiner Planung 1x/Saison durchgeführt werden können. Zuviel Klein-Klein möchte ich vermeiden. Aber danke für deine Anmerkungen.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Feyamius

  • Beilunker Reiter
  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.356
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feyamius
    • Nandurion
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #23 am: 25.06.2012 | 11:38 »
Du hast jetzt quasi mit den Zufallselemente angefangen. Ich möchte gerne Ursachen und Wirkungen in Beziehung setzen und dann schauen, wie ich Zufallselemente einpflegen kann.

Das widerspricht sich ja nicht. Ob man jetzt mit den Zufallselementen anfängt, dabei rausbekommt, welchen Modifikator die Grundbedingungen auf die Probe geben und dann die Proben entsprechend modifiziert oder ob man zuerst die Proben erarbeitet und danach schaut, inwiefern die Zufallsbedingungen sich auf die Probe auswirken könnten, ist letztendlich egal.

Offline Sir Markfest

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 501
  • Username: Sir Markfest
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #24 am: 25.06.2012 | 11:44 »
Könnte man das nicht über ein "Meta-Talent" ähnlich wie Jagen etc. abhandeln?
Staatskunst/Hauswirtschaft/Handel oder so...
Erschwert um Ereignisse aus einer Zufallstabelle (Gute Ernte -2, Überschwemmungen +3 etc).
Bei Erfolg steigt der Wert des zu verwalteten Gutes/Dorfes um einen Punkt.
Das Wertesystem könnte man so übernehmen wie beim Sozialstatus (2 = armeselige Höhle im Orkland, 21 = Kaiserreich).

Offline General Verdacht

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 295
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: General Verdacht
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #25 am: 30.06.2012 | 09:21 »
metatalent... das ist die unart shclechthin bei dsa geworden. warum braucht mand enn für jeden scheiss regeln? einerseits beschwert man sich permanent über zu viele ausufernde regeln udn zuw neig weisse flecken auf der karte udn dann ebschwert man sciha ber,d ass es keine regeln zur verwaltung für ein anwesen gibt. spielt den mist halt aus wenns euch geil amchtw as zu verwalten doer lasst es bleiben. alternativ stellt halt nen verwalter ein udn lasstd en spielleiter einnahmen schätzen. dafür gibts übrigens einen orientierungswert: ein bauer erwirtschaftet über den durst einen dukaten pro jahr. rechnet das halt auf euer "land" hoch udn überlegt dann, ob ihr vielleicht auch abgabenpflichtig seid, dann habt ihrs doch schon.

dsa wäre einw esentlich erträglicheres problem, wenn die spieler nicht permanent künstlich probleme konstruieren würden.
... sprach Gott, der Herr!

Bananendrache

  • Gast
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #26 am: 30.06.2012 | 17:22 »
Ich kann deinen Text kaum lesen, General Verdacht.

Und DSA ist halt eine dicht beschriebene Welt. Wenn man nicht nur vom Bauchgefühl und der Laune des Spielleiters abhängig sein will, oder der SL keine Lust hat, etliche Bauernhöfe und NPCs darzustellen, mit Wetter und Abgaben, bastelt man sich halt ein paar Regeln zusammen. Und wenn die Leute Regeln für diesen Bereich haben möchten, sollte er geboten werden. Wer es benutzen will, hat dann eine Möglichkeit dafür.  Und das ein Bauer im Jahr einen Dukaten für sich erwirtschaftet halte ich für untertrieben.

Offline OldSam

  • Maggi-er
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.915
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: OldSam
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #27 am: 30.06.2012 | 17:38 »
Und das ein Bauer im Jahr einen Dukaten für sich erwirtschaftet halte ich für untertrieben.

Vermutlich war der Reingewinn nach Abzug der ganzen Lebenshaltungskosten und sonstiger Abgaben gemeint, für einen relativ armen Bauern könnte ich mir das schon als plausibel vorstellen...

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #28 am: 30.06.2012 | 17:48 »
für einen relativ armen Bauern

Könnte man sich auch 0:0 vorstellen... aber geht es hier um die Ausnahmen oder um den Durchschnitt? Da könnte auch der relativ arme Baron bei einem 0:0 am Ende des Jahres dastehen... ;)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline OldSam

  • Maggi-er
  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.915
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: OldSam
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #29 am: 30.06.2012 | 18:00 »
Ok, hätte ich wohl präzisieren sollen, ich meinte natürlich "generell" arme Bauern, nicht den einen dort an der Ecke, der könnte ja sogar verschuldet sein ;)

Bananendrache

  • Gast
Re: Verwaltung light nach DSA 4.1
« Antwort #30 am: 30.06.2012 | 23:10 »
Einigen wir uns auf bornische Bauern?  ~;D