Autor Thema: übereinander Tragen von Rüstungen  (Gelesen 8277 mal)

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Offline OldSam

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #25 am: 4.09.2012 | 14:00 »
Es kann sein, dass die obere Schicht eine bestimmte Wirkung auf eine Schadensursache hat, so dass die untere Schicht eine andere Wirkung (besser oder schlechter) hat, als würde sie für sich alleine stehen.
Und auch das obere Material kann ggf. durch die Unterfütterung anderes spezifisches Verhalten zeigen, als ohne die Unterfütterung durch eine zweite Schicht.

Ah, ok, danke, um sowas geht's also... Wobei das dann IMHO aber am kumulativen Grundprinzip nichts ändert, stattdessen würde man noch weitere Modifikatoren benötigen: Aus A + B + C würde quasi A*a + B*b + C*c

( wobei die Grossbuchstaben für die einzelnen Rüstungsschichten und die Kleinbuchstaben entsprechend für den jeweiligen Wirkungsmodifikator stehen -- und ja, mir wäre das auch viel zu umständlich für den händischen Gebrauch beim normalen RPG ;) )

« Letzte Änderung: 4.09.2012 | 14:04 von OldSam »

Offline Edvard Elch

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #26 am: 4.09.2012 | 14:04 »
Ah, ok, danke, um sowas geht's also... Wobei das dann IMHO aber am kumulativen Grundprinzip nichts ändert, stattdessen würde man noch weitere Modifikatoren benötigen... Aus A + B + C würde quasi A*a + B*b + C*c

Das ganze wird komplizierter, weil du dann in die Formel ja noch alle Wechselwirkungen der getragenen Rüstungen entsprechend der Reihenfolge, in der sie übereinander getragen werden mit einberechnen müsstest.  ~;D
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Offline Teylen

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #27 am: 4.09.2012 | 14:05 »
Was meinst Du damit?
Das was Lordwächter des Krisenmanagements schon ausfuehrte.

Ansonsten, zunaechst werden so wie ich es verstehe, Werte zweifach gerechnet.
Das heisst man kann keine Kettenruestung ohne Gambeson tragen, weil es sonst einem die Haut aufreisst. Das heisst das, meines Erachtens, in einem Wert "Kettenruestungen 2" der Gambeson bereits enthalten ist. Genauso wie man bei einem "Schwert 2" schon den Schaft enthalten hat. Es ist ein Ganzes. Wenn es fehlt muesste man es abziehen.
Danach glaube ich nicht das der Ruestungsschutz der gleiche bleibt das heisst wenn jemand es schafft durch eine Platte zu schlagen kommt unter Umstaenden neben der Wucht des Schlags, der Schaerfe des Gegenstands noch splitternde Ruestungsteile und sowas hinzu, respektive verteilt die Ruestung die Wucht unter Umstaenden anders.
Letztlich stellt sich mir die Frage wie realistisch es ist das es jemand schafft einen vollstaendig wattierten Gambeson unter einer Lederruestung zu tragen ueber die ein  Kettenhemd gelegt ist an dem wiederum Platten befestigt sind - und sich dann noch vollstaendig zu bewegen. Selbst wenn man nun die Lederruestung weglaesst.
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Offline OldSam

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #28 am: 4.09.2012 | 14:06 »
Das ganze wird komplizierter, weil du dann in die Formel ja noch alle Wechselwirkungen der getragenen Rüstungen entsprechend der Reihenfolge, in der sie übereinander getragen werden mit einberechnen müsstest.  ~;D

hehe, jo, intern schon, aber wahrscheinlich könnte das nach Vereinfachung auch wieder in einen einzelnen Modifikator zurückgeführt werden  wir haben ja noch nicht definiert welche lange Formel jeweils hinter a, b und c steht ;)


Bei einem System, das nicht nach Schadenstypen (Stumpf / Scharf oder Klinge / Spitze / Wucht ) unterscheidet und Rüstungen mit einem Mindestmaß an Realismus betrachtet, wäre diese Einteilung doch zwingend, oder? Inklusive einem Mindestrüstungsschutz von 11 für die schwerste Rüstung.

Zu dem Punkt würde ich übrigens sagen, dass für mein Gefühl zumindest eine grobe Unterscheidung sehr unterschiedlicher Schadenstypen für ein Mindestmaß an Realismus bereits nötig ist, wenn man diesen auf der Fallebene mit verschiedenen Werten erzielen möchte... Ganz ohne sowas ist es halt einfach abstrakt (grob gehalten), dann kann man nur auf der übergeordneten Ebene praktisch narrativ wieder einen Realismus herstellen (durch Interpretation).
« Letzte Änderung: 4.09.2012 | 14:17 von OldSam »

Offline Skele-Surtur

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #29 am: 4.09.2012 | 14:11 »
Man könnte auch einfach davon ausgehen, dass der Träger das Zeug in der sinnvollen Reihenfolge anlegt. Kette auf blanker Haut, darüber die unterhosen und dann der Gambeson hört sich nicht nur ziemlich bescheuert an, ich glaube auch nicht, dass jemand das macht, dessen Inteligenz auch nur marginal höher als die einer Kartoffel ist.

Generell legt man immer das flexible vor dem steifen Zeug an. Da kann man fast nichts falsch machen. ;)
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Offline Dark_Tigger

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #30 am: 4.09.2012 | 14:14 »
Man könnte auch einfach davon ausgehen, dass der Träger das Zeug in der sinnvollen Reihenfolge anlegt. Kette auf blanker Haut, darüber die unterhosen und dann der Gambeson hört sich nicht nur ziemlich bescheuert an, ich glaube auch nicht, dass jemand das macht, dessen Inteligenz auch nur marginal höher als die einer Kartoffel ist.
Ich würde zumindestens behaupten das er/sie "Kettenhemd unter Unterhose" nach dem ersten Training sein lässt.
Vor allem wenns ein genietetes Hemd ist. :gasmaskerly:
Zitat
Noli Timere Messorem
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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #31 am: 4.09.2012 | 14:16 »
Wenn derjenige diese Idee tatsächlich umgesetzt hat, ist es besser, wenn er sich nicht mehr fortpflanzt.  :gasmaskerly:
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Offline OldSam

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #32 am: 4.09.2012 | 14:18 »
Wenn derjenige diese Idee tatsächlich umgesetzt hat, ist es besser, wenn er sich nicht mehr fortpflanzt.  :gasmaskerly:
;D  :d

Offline Dark_Tigger

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #33 am: 4.09.2012 | 14:21 »
Wenn derjenige diese Idee tatsächlich umgesetzt hat, ist es besser, wenn er sich nicht mehr fortpflanzt.  :gasmaskerly:
Ich denke nicht, dass das dann noch zur Debatte steht.

Aber im ernst: Ich bin dafür das im RPG so zu Regeln das ein Kämpfer seine Ausrüstung so trägt wie es Sinn macht.
Mit anderen Worten: Es gibt keine Werte für Kette ohne Gambi, weil das BRINGT NICHTS!
« Letzte Änderung: 4.09.2012 | 14:23 von Dark_Tigger »
Zitat
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Offline rettet den wald

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #34 am: 4.09.2012 | 14:28 »
Noch eine kurze Anmerkung zum "Realismus": Was zählt ist in den meisten Fällen nicht, ob es tatsächlich "realistisch" ist, sprich ob es unseren Naturgesetzen entspricht, sondern ob es den Erwartungen der Spieler entspricht. Mit einem Schwerthieb durch einen gescheiten Plattenpanzer durchzukommen (ohne dabei in verwundbare Stellen hineinzustechen), ist vielleicht nicht realistisch, aber die meisten Spieler erwarten nun mal, dass das geht. Daher ist es in einem RPG-Kampfsystem ohne hohen Realismusanspruch in Ordnung. Ähnliches gilt für das Übereinandertragen von Rüstungen: Wenn die Spieler erwarten, dass zusätzliche Rüstungsschichten besseren Schutz bieten, dann werden zusätzliche Rüstungsschichten wohl besseren Schutz bieten... Womit sie realistisch gesprochen wahrscheinlich nichtmal Unrecht hätten. Der Grund warum es in RL nicht so häufig gemacht wurde (von Unterkleidung mal abgesehen) war nicht, weil es keinen zusätzlichen Schutz bietet: Die Gründe waren, dass Rüstungen verdammt teuer waren, dass der Schutz der einfachen Rüstung meistens schon ausgereicht hat, und dass bereits eine einfache Rüstung gerade mal so schwer ist, dass man sie im Kampf ohne allzu große Belastung noch tragen kann.
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Offline Wyrδ

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #35 am: 4.09.2012 | 14:36 »

Aber im ernst: Ich bin dafür das im RPG so zu Regeln das ein Kämpfer seine Ausrüstung so trägt wie es Sinn macht.
Mit anderen Worten: Es gibt keine Werte für Kette ohne Gambi, weil das BRINGT NICHTS!

+1

Also keine Schwerter mehr auf dem Rücken getragen, keine Lederstulpen mehr und auch weniger Leder als Rüstung. Kämpfer ohne Schild sind die "Freunde" aller Bogenschützen und wer Klingen aneinander wemmst darf anschließend mit einem stumpfen Prügel weitermachen. Aber wollen wir das alle?
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Offline SeelenJägerTee

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #36 am: 4.09.2012 | 15:18 »
Mooooment mal im Hochmittelalter war es wohl durchaus üblich den Gambeson ÜBER dem Kettenhemd zu tragen. Nur soviel dazu, dass es ja völlig klar sei wie man das zu machen habe. ;)

Außerdem sollte man folgendes bedenken.
Eine volle Rüstung aus Wattiertem Rock/Gambeson und Vollplatte bot zwar einen ziemlich guten Schutz, aber die Hitzeentwicklung darin ist so groß, dass das Risiko eines Kreislaufkollaps durchaus nicht zu vernachlässigen war.

Oder ums mal einfach zu sagen, es nützt dir nix perfekt gepanzert zu sein wenn du in der Rüstung verkochst.
Deswegen ist es absolut unplausibel, dass jemand 3 Lederwämse unter 2 Kettenhemden unter 4 Gambesons unter einer doppelten Platte trägt.

Offline Teylen

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #37 am: 4.09.2012 | 15:21 »
Oder ums mal einfach zu sagen, es nützt dir nix perfekt gepanzert zu sein wenn du in der Rüstung verkochst.
Deswegen ist es absolut unplausibel, dass jemand 3 Lederwämse unter 2 Kettenhemden unter 4 Gambesons unter einer doppelten Platte trägt.
Von dem Gewicht, dem Sichtfeld und der Bewegungsfreiheit abgesehen.
Aber vielleicht wurde das Michelin Maennchen so erfunden :D
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Offline Dark_Tigger

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #38 am: 4.09.2012 | 15:28 »
Also keine Schwerter mehr auf dem Rücken getragen, keine Lederstulpen mehr und auch weniger Leder als Rüstung. Kämpfer ohne Schild sind die "Freunde" aller Bogenschützen und wer Klingen aneinander wemmst darf anschließend mit einem stumpfen Prügel weitermachen. Aber wollen wir das alle?
:P mir ging es eher darum das Ich es schöner fände wenn man nicht anfängt, kleinteilig Rüstungsstücke auf zu Addien (und Multiplizieren).
Ich geh einfach davon aus das die Form wie Rüstungen in einem Regelwerk stehen, die Form ist wie der beste Kosten/Nutzen entsteht. Und man sich nicht um Unter-/Oberkleidung kümmern muss.
Zitat
Noli Timere Messorem
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Offline SeelenJägerTee

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #39 am: 4.09.2012 | 15:32 »
Von dem Gewicht, dem Sichtfeld und der Bewegungsfreiheit abgesehen.
Aber vielleicht wurde das Michelin Maennchen so erfunden :D

Heutige Soldaten tragen mehr Gewicht als ein Ritter in Vollplatte.
Bewegungsfreiheit wird auch kaum eingeschränkt, ist zwar die landläufige Meinung, stimmt so aber wohl nicht.
Die zwei Punkte fallen also schon mal weg.

Das eingeschränkte Sichtfeld, nun ja wenn du nach menschlichem Ermessen unverwundbar in deiner Rüstung bist kannst du ein ziemlich eingeschränktes Sichtfeld wohl akzeptieren.
Dass du unter Umständen am Kreislaufkollaps stirbst ist aber etwas was du nicht so einfach tolerieren kannst. Denn man trägt die Rüstung ja um am Leben zu bleiben. Wenn du also die eine Todesursache durch eine andere austreibst machst du irgend was falsch. Uns spätestens das spricht halt gegen unendliches Stapeln. ;)

Offline Teylen

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #40 am: 4.09.2012 | 16:06 »
Heutige Soldaten tragen mehr Gewicht als ein Ritter in Vollplatte.
Die kaempfen aber eher mit Schuss-/Distanzwaffen als mit Schwertern.
Dazu koennen die ueber Stock & Stein huepfen, klettern etc, wo die Vollplatte einem, ganz abgesehen von dem Gewicht behindert.

Zitat
Das eingeschränkte Sichtfeld, nun ja wenn du nach menschlichem Ermessen unverwundbar in deiner Rüstung bist kannst du ein ziemlich eingeschränktes Sichtfeld wohl akzeptieren.
Naja, wenn der einen nicht sieht kann man doch einfach an der Seite gucken wo man die Schanierstellen findet, wo er besonders verletzbar ist.
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Offline Boba Fett

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #41 am: 4.09.2012 | 16:11 »
Heutige Soldaten tragen mehr Gewicht als ein Ritter in Vollplatte.
Mal abgesehen von den Distanzwaffen statt Nahkampf:

größer, besser ernährt, ausschliesslich für den Kampf trainiert, ...
Ritter Kunibert war als allererstes mal ein Höfling. ;)
Mal abgesehen davon, dass moderne Ausrüstung sicherlich auch besser am Körper verteilt sein dürfte.
Thema "Schwerpunktverlagerung" und so...
« Letzte Änderung: 4.09.2012 | 16:21 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

MadMalik

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #42 am: 4.09.2012 | 16:19 »
Die kaempfen aber eher mit Schuss-/Distanzwaffen als mit Schwertern.
Dazu koennen die ueber Stock & Stein huepfen, klettern etc, wo die Vollplatte einem, ganz abgesehen von dem Gewicht behindert.
Naja, wenn der einen nicht sieht kann man doch einfach an der Seite gucken wo man die Schanierstellen findet, wo er besonders verletzbar ist.

Wenn du mit voller Ladung Gefechtsausrüstung über Stock und Stein hüpfen kannst, dann kannst du das auch mit einem, für dich angefertigten, Harnisch wenn auch vieleicht nicht so lange. Ich würde den Mobilitätsvorteil eher in bodennaher Bewegung sehen.... dafür ist moderne Rüstung zwar auch nicht 'optimiert' aber ich traue ihr da bessere Kapazitäten zu. Vor allem wegen der besseren Mobilität des Sichtfelds, was beim Kriechen und Krabbeln extrem wichtig ist... für die Schlachtfeldorientierung auf 'einer Ebene' reicht auch die typischen Helmformen die man auf den europäischen Schlachtfeldern so gefunden hat. Wenn man also nicht gerade mit Tunierrüstung ins Feld reitet sollte das also kein Problem sein... aber wenn doch, dann ist man eh selbst dran blöd.

Grundsätzlich kann man die Rüstungen aber schwer vergleichen, da sie für zwei extrem Unterschiedliche Arten von Schlachtfeldern und Kriegen designt wurden.

Offline Wyrδ

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #43 am: 4.09.2012 | 16:30 »
Sorry, aber ich muss dem guten SeelenJägerTee da ganz fest in die Seite treten. Hitze ist viel mehr ein Problem als Gewicht. Das wird gemeinhin überschätzt. Die Rüstungen wurden damals auf den Träger angepasst, was die Beengung erheblich mindert. Es gibt quasi keine Funde von Kettenpanzern, die nicht Spuren von Umarbeitungen zeigen. Übrigens: Ein Ritter im Kettenhemd kommt allein aufs Pferd. Es gibt genügend historische Beispiele für Schlachten in denen Ritter teils abgesessen und teils zu Pferd gekämpft haben.

Gegen das Gewicht hilft Training. Wer das auch nur ein Jahr regelmäßig macht, merkt den Unterschied schnell. Und Bobas "Höfling" musste nicht arbeiten, weshalb er seit dem Knabenalter den Kampf und den Umgang mit Rüstung, Waffen und Pferd trainierte - nicht nur die "Höfischheit".  ;) Der hochmittelalterliche Ritter konnte durchaus ein Elitesoldat sein.
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Offline Skele-Surtur

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #44 am: 4.09.2012 | 17:41 »
Ein Kettenhemd, auch ein Vollkettenpanzer ist kein großes Problem. Ein trainierter Träger - und wir können unterstellen, dass der Berufssoldat und Ritter ein solcher war - hat damit kaum Schwierigkeiten, vom hohen körperlichen Verschleiß mal abgesehen. Schwere Plattenrüstungen sind da schon wieder ein ganz anderes Kaliber, auch die angepassten. Dann noch Platte über Kette, was durchaus vorkam, da wird das ganz schnell ganz anstrengend und insbesondere die Knie- und Armbeuge ist da durchaus sehr eingeschränkt.
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Offline Wyrδ

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #45 am: 4.09.2012 | 19:56 »
"Schwere" Plattenrüstungen - das ist das Stichwort. Wie schwer waren die denn?

Ich verweise auf Ewart Oakeshotts http://de.wikipedia.org/wiki/Ewart_Oakeshott Buch A Knight and his Armour. Dort wird das durchschnittliche Gewicht einer spätmittelalterlichen Plattenrüstung mit 57 lbs. angegeben, was ca. 25 kg sind. http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=8023
Damit sind wir fast in der selben Kategorie wie ein Ritter des Hochmittelalters in Kettenpanzer, Coif (Haube) und Chausses (Beinteile), der es insgesamt auf 20 - 22 kg bringen dürfte. Das ist nach meinem Wissen beides unterhalb des Marschgepäcks eines modernen Soldaten, der nach allem was ich weiß, bei ca. 30 kg liegt (sorry, war selbst nie beim Bund).

Hier mal etwas zu Anatomie von Plattenrüstungen, was eventuell den ein oder anderen interessiert, gerade in Bezug auf die Kettenteile und Scharniere der Rüstungen:
http://www.myarmoury.com/feature_gothic_armour.html

Ich habe schon Menschen in nachgebauten Plattenpanzern Purzelbäume und Liegestütze machen sehen, da ich aber keine belastbaren Angaben über die historische Genauigkeit der Teile liefern kann, sei dies nur am Rande erwähnt.
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MadMalik

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #46 am: 4.09.2012 | 20:25 »
Wenn wir mal von unseren Kriegsfreudigsten modernen, westlichen Kriegern ausgehen, dann ist man mit kompletter* IOTV Weste und MICH Helm schon auf etwas über 15 Kilo, und dann hat man noch keinerlei Taschen an der Weste, Munition, Verbandszeug, Funkgerät, etc.... geschweige denn Nen Patrolpack/Marschgepäck, das dann noch oben drauf kommt.

USMC Combatloads sind in etwa bei 43 bis 62kg angesiedelt, viel spass beim marschieren... und ja, überhitzen ist da auch ein sehr reales Problem, trotz besserer Luftzirkulation und auch wenn es im nahen Osten nicht überall so heiss ist wie man vieleicht denkt wenn man so eine Einöde sieht. Und auch wenn die Doktrin vorschreibt, dass man das Marschgepäck im Feuergefecht dropt und später wieder einsammelt ist das einfach praktisch nicht machbar, wenn man durch bewohntes Gebiet marschiert und seinen Kram auch wiederfinden will.

Und daher denke ich, wer damit über Stock und Stein hüpft, der macht das auch mit einem an seinen Körper angepassten Plattenpanzer von zarten 20 kg

*da wird gern an Softpanels und ballistischen Seitenplatten gespaart, das macht das Ding zwar leichter, aber beraubt es natürlich auch zu einem guten Teil seiner Schutzwirkung.

Offline YY

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #47 am: 5.09.2012 | 00:01 »
Und daher denke ich, wer damit über Stock und Stein hüpft, der macht das auch mit einem an seinen Körper angepassten Plattenpanzer von zarten 20 kg

Das macht allerdings keiner.
Mit der genannten Komplettausstattung ist man dermaßen in der Mobilität eingeschränkt, dass "Feuer und Bewegung" kaum noch machbar ist.

Nicht ohne Grund nutzen die infanteristisch agierenden Verbände, die es dürfen (oder zumindest damit durchkommen) möglichst leichte Plattenträger u.Ä., um so weit wie möglich mobil zu bleiben.
Das sieht alles ziemlich ähnlich aus, aber je nach Ausrüstung kommen da ganz fix Unterschiede von ca. 20 kg zusammen (!).


Vom Tragekomfort (wenn man das so sagen kann  ;) ) dürften sich moderne ergonomische Ausrüstung und eine angepasste Plattenrüstung vergleichbaren Gewichts nicht viel nehmen.

Der Plattenpanzer schützt allerdings über das gesamte Bedrohungsspektrum seiner Zeit wesentlich besser.

Das größte Problem dürfte tatsächlich das Sichtfeld sein, aber das liegt ja "nur" am Helm - da gibts je nach Konstruktion viel Spielraum zwischen Schutz und Übersicht.

"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

MadMalik

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #48 am: 5.09.2012 | 07:23 »
Bei dem starken Anstieg der Berichte über Sprunggelenkverletzungen im US Militär halte ich die Aussage, das macht aber Keiner, für nicht haltbar. Sagen wir lieber, das versucht jeder zu vermeiden so gut es geht. Und beim Tragekomfort wäre ich mir auch nicht so sicher. Gewicht an Extremitäten führt zwar zu schnellerer Ermüdung, aber so super angenehm ist es auch nicht den Großteil der Traglast nur auf Schulter und Oberkörper verteilt zu haben... wobei das ja sogar etwas wäre, was man wirklich mal ausprobieren könnte. Also Komfortvergleichstest.  :D

Offline Gummibär

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Re: übereinander Tragen von Rüstungen
« Antwort #49 am: 5.09.2012 | 09:42 »
Zitat von: Lordwächter des Krisenmanagements
Ich denke, das ist nur sehr bedingt vereinbar. Der gute Gummibär "pries" sein System jedoch als zwingend an und das kann niemals der Fall sein, wenn ich aus verständlichen Gründen der Übersichtlichkeit und Spielbarkeit beim Realismus Einschnitte mache. Denn wo man genau den Schnitt macht, ist eben Meinungssache und letztlich ging es darum das zu zeigen.
Natürlich zwingend unter den Voraussetzungen, die ich mache. D.h. die Werte sind jeweils MINIMUM und es werden die genannten Rüstungstypen berücksichtigt.

Zitat von: Surtur
Ich würde ja für die Lösung mit den "Kompletten Rüstungssets" stimmen, mit den Optionen "Kaum Rüstung", "Leichte Rüstung", "Gute Rüstung", "Sehr gute Rüstung" und "Maximale Rüstung". Aber danach wurde nicht gefragt.
Ich möchte halt schon wissen, wie diese Rüstungen dann aufgebaut sind und wieso sie im Verhältnis zu anderen Rüstungen auf ihren RS kommen. Wenn das alles geklärt ist, kann man die Rüstungen hinterher so einteilen. Wie man unten sieht, müsste es zwischen „Sehr gute Rüstung“ und „Maximale Rüstung“ einen Sprung geben.

Wenn man effektiv eine Kettenruestung nicht ohne Gambon tragen kann, das heisst der Gambon im Grunde teil der Ruestung ist, wieso sollte sich dann der Ruestungswert des Gambon zu der Kettenruestung / dem Plattenpanzer addieren?
Bei Aufaddieren von übereinander getragenen Rüstungen ergibt sich folgende Rechnung:

Gambeson + Kette + Platte
= Gambeson + ( Gambeson – Gambeson) + Kette + Platte
= Gambeson + Gambeson – Gambeson + Kette + Platte
= Gambeson + Kette + Gambeson + Platte – Gambeson
= [Gambeson + Kette] + [Gambeson + Platte] – Gambeson

Der Rüstungsschutz einer Rüstung, bei der Gambeson unter Kette unter Platte getraten wird, ist also gleich der Summe des Rüstungsschutzes einer Ketten- und eine Plattenrüstung jeweils inklusive Gambeson, abzüglich eines Gambesons, da man ja nicht 2 Gambesons trägt.

Wenn ich den Gambeson als Teil der Rüstung betrachte, dann darf ich nicht festlegen, wie der RS von Kettenrüstung, Plattenrüstung und Kettenplattenrüstung ist, weil sich bei Festlegung von 2 Werten der 3. Wert immer automatisch daraus ergibt.



@ Face of Freedom
Insofern ist dein Vorschlag, den RS der Gesamtrüstungen einfach festzulegen, nicht machbar.

Es wäre zwar schön, wenn man ausgehend von meinem Vorschlag c) den RS von Platte + Kette + Gambeson auf 6 festlegen könnte, weil man dann Werte von 0 bis 6 ohne Lücke hätte, aber das ist schlicht nicht zulässig – zumindest ohne weitere Begründung. Denn wenn Plattenrüstung RS 5 hat, Kettenrüstung RS 4 hat, Gambeson RS 2 hat, dann ist die Rechnung einfach die, dass Kettenplattenrüstung RS 7 hat und wenn sie nur RS 6 hat, dann will ich wissen, wo der 7. Punkt hin ist. Dafür möchte ich eine Begründung in den Regeln haben (oder aber die Regeln nennen RS 7).

Zitat von: Face of Freedom
Ein freies Rüstungssystem zum selbst zusammenstellen erlaubt den Spielern zwar mehr Freiheit, führt aber schnell zu Hartholzharnischen die dann zur Standardauswahl für die jungen Abenteurer werden.
Wenn das Rüstungssystem nicht „frei“ sein soll, dann hätte ich aber gerne ein Rüstungssystem, das alle sinnvollen Kombinationen anbietet.

Zitat von: Teylen
Die Frage ist auch wie realistisch es den tatsaechlich ist die unterschiedlichen Ruestungen kumulativ zu bewerten, obwohl einerseits sich die Ruestungseigenschaften aendern sowie andererseits es unter Umstaenden kein wirklich getrennt zu betrachtener Teil ist.
Genau dazu hätte ich gerne kompetente Auskunft, denn ich stelle ja z.B. genau die Frage, ob für die Kettenplattenrüstung RS 7 das Minimum ist, oder ob es z.B. auch RS 6 sein darf. Da möchte ich dann aber genau wissen, wo der 7. Punkt hin ist.

Zitat von: rettet den wald
Mit einem Schwerthieb durch einen gescheiten Plattenpanzer durchzukommen (ohne dabei in verwundbare Stellen hineinzustechen), ist vielleicht nicht realistisch, aber die meisten Spieler erwarten nun mal, dass das geht.
Man kann es auch einfach so interpretieren, dass Treffer, die Schaden verursachen, eine verwundbare Stelle getroffen haben.
Bei DSA 4 kommt man ohne Manöver und ohne kritischen Treffer mit einem Schwert übrigens nicht durch die Kombination Garether Platte + Plattenzeug + Sturmhaube (ohne Expertenregeln).
Du greifst Teichdragon & Co. an und äußerst jetzt Unverständnis, wenn sich einer von ihnen zu Wort meldet?

Gut gemacht.  :gaga: