Thema: Die nächste große Ulisses-Umfrage

[La Cipolla]

Ich find ja, wenn man Charaktere konvertieren kann und das auch noch weniger Aufwand als eine Neuerstellung benötigt, hätte man sich die neue Editionen auch irgendwo sparen können (leicht verallgemeinert ausgedrückt).

[Auribiel]

Ich find ja, wenn man Charaktere konvertieren kann und das auch noch weniger Aufwand als eine Neuerstellung benötigt, hätte man sich die neue Editionen auch irgendwo sparen können (leicht verallgemeinert ausgedrückt).

Würde ich jetzt nicht sagen. Eine neue Edition würde sich mit Konvertierung schon lohnen, wenn sie entschlackt wird und z.B. so etwas wie Vor-/Nachteile bzw. SF weitgehend aus den Professionen rausgerechnet werden, um eine bessere Optionalität zu ermöglichen.
Eine potentiell mögliche Konvertierung spricht in meinen Augen NICHT gegen eine neue Edition. Die Frage wäre nur, ob man den unter DSA4 heißgeliebten Char nach DSA5 dann noch mag. 

[Sha'Wush]

Neugenerieren war doch schon von 3 auf 4 die einzig gangbare Möglichkeit.
Diese schnellkonvertierung damals hat jedenfalls keine vernünftigen Ergebnisse erbracht.

Da habe ich völlig gegenteilige Erfahrungen. Konvertierung per Neugenerierung war eine reinste Qual und der Charakter, der am Ende dabei rauskam, war zuweilen beim besten Willen nicht mehr wiederzuerkennen. Während die Schnellkonvertierung hingegen insgesamt noch einigermaßen sinnig, fair und halbwegs zügig war.

Bei einer neuen DSA-Edition wäre genau das für mich zunächst einer der wichtigsten Aspekte: Gibt es vernünftige Regelungen zur Charakterkonvertierung?
(Würden jetzt zum Beispiel die Sonderfertigkeiten und Vorteile komplett gestrichen, fielen mir etliche Wege ein, das relativ einfach zu handhaben: Du bekommst einfach die investierten Punkte zurück oder du kriegst - gemessen an der Anzahl der SF - Boni auf die Kampftalente oder du darfst dir für eine bestimmte Zahl an gestrichenen SF eine Eigenschaft um einen Punkt erhöhen oder wasauchimmer....)   

[Dr. Shoggoth]

Ich hoffe stark, dass die Änderungen so tiefgreifend werden, dass eine Konvertierung nur möglich ist, wenn man den Char von Grund auf neu aufbaut. Wie La Cipolla sagt könnte man sich das neue System sonst sparen.

[Darius der Duellant]

Ich find ja, wenn man Charaktere konvertieren kann und das auch noch weniger Aufwand als eine Neuerstellung benötigt, hätte man sich die neue Editionen auch irgendwo sparen können (leicht verallgemeinert ausgedrückt).

Man konnte von 3 auf 4 konvertieren und ich bin um den Versionssprung sehr dankbar.
Mit 4.1 habe ich nämlich (bei all seinen Fehlern) seit Jahren spaß, der Gedanke an die Zufallssteigerungen beim 3er sorgt hingegen für brechreiz.

[Sha'Wush]

Keine Ahnung, was für ein neues DSA La Cipolla und Dr. Shoggoth da eigentlich vorschwebt. Aber tiefgreifende Veränderungen bei DSA5 und simple Konvertierungsregeln müssen sich nicht ausschließen.
Vergleicht das mal mit dem Sprung von Shadowrun 3 (hohes Maß an Komplexität und Verregelungen) zu 4 (radikale Vereinfachung und elementare Änderungen). Da hat das ja auch mit der Konvertierung bestens funktioniert. 
Ein DSA5, das keine Konvertierung von DSA4 her ermöglichen würde, wäre doch definitiv kein DSA mehr.
 

[Feyamius]

Die Arbeit, einen Konvertierungsmechanismus zu ersinnen, der auch nur halbwegs sinnvoll ist, würde ich lieber ins Regelsystem gesteckt sehen.

Dass man plötzlich sein Konzept mit der neuen Edition nicht mehr spielen kann, wenn man neu generiert, beim Konvertieren aber schon, halte ich für ein Gerücht.

[La Cipolla]

Vergleicht das mal mit dem Sprung von Shadowrun 3 (hohes Maß an Komplexität und Verregelungen) zu 4 (radikale Vereinfachung und elementare Änderungen). Da hat das ja auch mit der Konvertierung bestens funktioniert. 
Ein DSA5, das keine Konvertierung von DSA4 her ermöglichen würde, wäre doch definitiv kein DSA mehr.

Letzteres würde bedeuten, dass DSA kein DSA mehr wäre, sobald sie einen entscheidenden Grundmechanismus durch einen komplett anderen (unvergleichbaren) austauschen. Wie gesagt, meine Aussage war durchaus etwas verallgemeinernd, aber das ist ebenso einseitig.

SR 3 zu 4 ... uh. Echt? Hast du es mal versucht? Ich nicht, aber ich würde Geld wetten, dass es schneller und vor allem BESSER geht, den gleichen Charakter mit den neuen Regeln noch einmal zu erstellen.

[PurpleTentacle]

Die Arbeit, einen Konvertierungsmechanismus zu ersinnen, der auch nur halbwegs sinnvoll ist, würde ich lieber ins Regelsystem gesteckt sehen.

Dass man plötzlich sein Konzept mit der neuen Edition nicht mehr spielen kann, wenn man neu generiert, beim Konvertieren aber schon, halte ich für ein Gerücht.

Ganz genau!

Das Konvertieren kann meiner Meinung nach auch kein Kriterium für eine neue Regelversion sein. Ziel sollte es sein ein gut funktionierendes Regelsystem zu bauen und nicht rumzufrickeln und Kompromisse einzugehen, damit ein paar Charaktere konvertiert werden können. Nach spätestens einem Jahr konvertiert kaum noch jemand, aber alle müssen mit diesen Zwitterbastard aus konvertierungstauglichem Regelsystem leben?!
Und davon mal abgesehn: das DSA5 das mir vorschwebt hätte auch eine Charaktererstellung die 1/3 so lange bräuchte wie DSA4, in sofern hätte ich kein Problem damit einen neuen Charakter zu bauen

[Lichtbringer]

Ich finde es spannend, wie schnell hier von komplett neuen Regeln ausgegangen wird. Ist da vielleicht der Wunsch der Vater des Gedanken? Sehnt sich die DSA-Gemeinde so sehr nach der fünften Edition, die alles besser machen wird?

[McCoy]

Also in meinem Fall ist es mehr die Ex-DSA Gemeinde. Ich wurde von der 4 Edition mit Stöcken aus dem Haus geprügelt und warte nun vor der Tür ob ich wieder rein kann.
Aber ich denke - entgegen aller Hoffnungen - das es noch lange dauern wird bis neue Regeln kommen.

[Jiba]

Sehnt sich die DSA-Gemeinde so sehr nach der fünften Edition, die alles besser machen wird?

Ja, klar. Ich meine DSA 4.x ist es jetzt schon seit gut 11 Jahren (!) die "aktuelle" Edition. Wenn nicht bald Windows 8 DSA5 kommt, wird Microsoft Ulisses viele Kunden verlieren, denn sie haben womöglich einige Entwicklungen einfach verschlafen.

[evil bibu]

Mal im Ernst: Eine eventuelle neue Edition wird sich wohl eher aus der 4. Edition ableiten, als ein komplett neues System werden. Also wird wohl eine Konvertierung möglich sein.

[McCoy]

Also eine mögliche Konvertierung ist jetzt ehrlich gesagt das letzte was mich interessieren würde. Hat mich jetzt aber auch bei anderen Systemen nie groß interessiert.

[Nachtfrost]

Ich meine DSA 4.x ist es jetzt schon seit gut 11 Jahren (!) die "aktuelle" Edition.

Da kann man DSA ja wohl kaum vorwerfen, dass das System wie aus den 90ern ist. Es IST aus den 90ern.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und ja, deshalb wünsche ich mir ein Regelwerk für DSA, das ins zweite Jahrzehnt des neuen Jahrtausends passt. Mit DSA wurde ich angefixt, hatte lange Jahre Spaß und würde mich freuen, wenn es damit auch mal weitergeht.
Momentan kommt es mir wie ein Dinosaurier vor und selbst Produkte, die Innovation versprechen (siehe Uthuria) versinken im Sumpf der Ewiggestrigen.

[PurpleTentacle]

Ich sag ja nur das DSA5 sich mMn nicht an Konvertierung festmachen sollte. Ob eine neue Regelversion überhaupt kommt zweifel ich auch stark an, aber die Umfrage stimmt mich optimistischer.
Ich bin auf jeden Fall auf das Umfrageergebniss gespannt.

[Gunnar]

Die Umfrage stimmt mich größtenteils eher optimistisch und ich greife solange nach dem Regenbogen bis ich (hoffentlich nicht!) von der Realität eines besseren belehrt werden sollte...

Es sind mMn definitiv radikale Maßnahmen notwendig, um den Murks der 4.Edition zu beseitigen. Ein echter Neuanfang muss her!

Sollte es so wirklich gelingen ein „modernes“, funktionales und deutlich vereinfachtes Abenteurer-Rollenspiel-System DSA5 (mit nicht mehr als 100-Seiten-Regelkern) zu schaffen, dann glaube ich, dass alle Beteiligten profitieren werden:

1)   Die meisten eher unkritischen Hardcore-Hartwurst-Fanboys der 4. Edition werden umdenken, wenn sie erst mal von offizieller Seite gezeigt bekommen, was sich jenseits des Tellerands befindet. Ich glaube nicht, dass sie so renitent sind, wie hier manch einer vielleicht annimmt. Vergraulen wird man nur die Allerallerallerhartnäckigsten von ihnen (und die können dann weiter mit der 4. Edition glücklich werden.)
2)   Manch verbitterte Heulsuse (wie z.B. meine Wenigkeit  ) wird man zurückholen können.
3)   Für Neueinsteiger – und das ist das Wichtigste – wird man deutlich attraktiver sein als das bisher der Fall ist.
4)   Ullisses wird dann wieder mehr Fluff-Material und optionale Regelerweiterungsmodule (, die auch wirklich optional sind und nicht unbedingte Pflicht...,) verkaufen können als bisher.

Konvertierungen halte ich für völlig sekundär und unterschreibe daher diese Aussage:

Das Konvertieren kann meiner Meinung nach auch kein Kriterium für eine neue Regelversion sein. Ziel sollte es sein ein gut funktionierendes Regelsystem zu bauen und nicht rumzufrickeln und Kompromisse einzugehen, damit ein paar Charaktere konvertiert werden können. Nach spätestens einem Jahr konvertiert kaum noch jemand, aber alle müssen mit diesen Zwitterbastard aus konvertierungstauglichem Regelsystem leben?!
Und davon mal abgesehn: das DSA5 das mir vorschwebt hätte auch eine Charaktererstellung die 1/3 so lange bräuchte wie DSA4, in sofern hätte ich kein Problem damit einen neuen Charakter zu bauen

 

[K3rb3r0s]

Also in meinem Fall ist es mehr die Ex-DSA Gemeinde. Ich wurde von der 4 Edition mit Stöcken aus dem Haus geprügelt und warte nun vor der Tür ob ich wieder rein kann.
Aber ich denke - entgegen aller Hoffnungen - das es noch lange dauern wird bis neue Regeln kommen.

+1

[Graf Hardimund]

Mal im Ernst: Eine eventuelle neue Edition wird sich wohl eher aus der 4. Edition ableiten, als ein komplett neues System werden. Also wird wohl eine Konvertierung möglich sein.

Die Umfrage scheint ja nun die Stimmung zu sondieren, in welche Richtung die Reise wohl gehen soll: eher DSA 5 oder eher DSA 4.2.

Sollen Proben nur noch mit 1W20 statt 3W20 gewürfelt werden? - Wenn diese Frage mit Ja beantwortet würde, wäre das schon ein deutlicher Bruch.

Ich würde mal sagen: erstmal abwarten und dann über Sinn oder Unsinn von Heldenkonvertierungen nachdenken.

[D. Athair]

... ich glaube ja, dass für DSA ein Regelsystem, das sich irgendwo zwischen WFRP 3 und LabLord bewegt das sinnvollste wäre.
Klar: Man müsste sich von der größten Marketinglüge, die sich je ein Rollenspiel auf die Fahnen geschrieben hat, dem "phantastischen Realismus", abwenden. Der Verlust wäre allerdings nur der eines ohnehin unpassenden gedanklichen Konstrukts.


Die Referenzgrößen FATE, Savage Worlds, Pathfinder, die in der Umfrage genannt wurden, sind für DSA mMn genauso falsche Wege, wie seinerzeit GURPS als Inspirationsquelle für DSA herzunehmen.

[Sha'Wush]

Dass man plötzlich sein Konzept mit der neuen Edition nicht mehr spielen kann, wenn man neu generiert, beim Konvertieren aber schon, halte ich für ein Gerücht.

Tja, du hältst es für ein Gerücht, ich bin fast geneigt, es für erwiesen zu halten.
Einen Helden per Neugenerierung adäquat wiederzugeben, würde ja nicht einmal innerhalb von DSA4 funktionieren, da die hierfür zur Verfügung stehenden AP nicht bisherige Einsparungen durch Spezielle Erfahrungen berücksichtigen könnten. 

SR 3 zu 4 ... uh. Echt? Hast du es mal versucht? Ich nicht, aber ich würde Geld wetten, dass es schneller und vor allem BESSER geht, den gleichen Charakter mit den neuen Regeln noch einmal zu erstellen.

Ja, habe ich. Mit einem durchaus zufriedenstellendem Ergebnis. Und ich kann dir versichern, dass es tatsächlich weniger zeitaufwendig war als eine komplette (Neu-)Generierung. Was von beiden nun wirklich besser ist, darüber ließe sich natürlich streiten.
Auf jeden Fall möchte ich an dich appellieren, kein Geld darauf zu verwetten. Denn möglicherweise fehlt dir dann eben dieses Geld, um dir einen fernen Tages das brandneue DSA5-Regelwerk zu kaufen.  

Ich würde mal sagen: erstmal abwarten und dann über Sinn oder Unsinn von Heldenkonvertierungen nachdenken.

Dem komme ich hiermit nach. Abschließend sei nur gesagt, dass ich grundsätzlich bei Editionssprüngen in jeglichen Systemen zumindest die Option einer Konvertierung als wichtig und praktisch erachte.

[La Cipolla]

... ich glaube ja, dass für DSA ein Regelsystem, das sich irgendwo zwischen WFRP 3 und LabLord bewegt das sinnvollste wäre.
Klar: Man müsste sich von der größten Marketinglüge, die sich je ein Rollenspiel auf die Fahnen geschrieben hat, dem "phantastischen Realismus", abwenden. Der Verlust wäre allerdings nur der eines ohnehin unpassenden gedanklichen Konstrukts.


Die Referenzgrößen FATE, Savage Worlds, Pathfinder, die in der Umfrage genannt wurden, sind für DSA mMn genauso falsche Wege, wie seinerzeit GURPS als Inspirationsquelle für DSA herzunehmen.

Magst du das noch mal für die Leute erklären, die deine genannten Spiele nicht kennen? Also welche Konzepte würdest du gern einem "Lieblings-DSA" sehen und welche findest du unangebracht (und wieso)?

[Praion]

So ein Umbruch wie von Star Wars Saga zu Edge of the Empire wäre wirklich wünschenswert.

[Taschenschieber]

Tja, du hältst es für ein Gerücht, ich bin fast geneigt, es für erwiesen zu halten.
Einen Helden per Neugenerierung adäquat wiederzugeben, würde ja nicht einmal innerhalb von DSA4 funktionieren, da die hierfür zur Verfügung stehenden AP nicht bisherige Einsparungen durch Spezielle Erfahrungen berücksichtigen könnten.

+x% Bonus-AP, um genau das auszugleichen, et voilá. Auf die Dauer greift da nämlich das Gesetz der großen Zahlen.

[Ayas]

...Sollte es so wirklich gelingen ein „modernes“, funktionales und deutlich vereinfachtes Abenteurer-Rollenspiel-System DSA5 (mit nicht mehr als 100-Seiten-Regelkern) zu schaffen, dann glaube ich, dass alle Beteiligten profitieren werden:...

Da stelle ich mal einfach eine ketzerische Frage:

Ist denn der DSA4-Regelkern länger als 100 Seiten?

Ich meine wenn man sich wirklich nur die Kernregeln anschaut, dabei alle Doppelbeschreibungen weglässt und zusätzlich sich vielleicht noch ca. 5 Seiten Raum lässt um eine eindeutige Regelsprache einzuführen in der die Regeln dann geschrieben und aufgearbeitet sind, so dass man kurz, eindeutig und einfach die Regeln mit fest definierten Begriffen beschreiben kann (wie so etwas gemacht wird, kann man sehr gut an DnD 4 sehen), dann kommt man bei DSA4 doch niemals auf 100 Seiten.