Autor Thema: Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!  (Gelesen 12130 mal)

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Offline Schwules Lesbenpony

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Hallo Leute!

Da ich ja beim letzten Versuch ein narratives System zu finden hier im Forum zahlreiche - darunter viele interessante und nützliche -  Antworten und Ideen erhalten habe, versuche ich es mal wieder auf diesem Weg.

Gesucht ist also ein Spielsystem, das Spielmechanismen für ein gamistisches Rollenspiel bietet und ein solches Spielen fördert und nicht settinggebunden ist.

Also möglichst purer Gamismus: Herausforderung, Wettbewerb, Besser sein, Hindernisse überwinden, etc.

Vorschläge?

CU

Cay
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Offline Bad Horse

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #1 am: 19.11.2003 | 18:46 »
Spiel einen Tytalus bei Ars Magica - die stehen auf sowas...

Nee, ernsthaft - D&D3 ist da schon okay. Die Chancen sind für alle (ungefähr) gleich ausgewogen, das System ist dafür gemacht, möglichst viele kewle Skills und Zeugs rauszuholen.

Wenn du ganz gamistisch spielen willst, kann ich dir auch eine Mischung aus Brett- und Rollenspiel wie Talislanta oder Blood Bowl empfehlen.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Roland

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #2 am: 19.11.2003 | 19:02 »
Rune ist leider nicht universell,  :-\ D&D viel zu mainstream um zum Gameismus zu stehen.  ;)
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Offline Bad Horse

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #3 am: 19.11.2003 | 19:03 »
Dann eben Hackmaster...  ;D
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Schwules Lesbenpony

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #4 am: 19.11.2003 | 19:04 »
Bitte mehr Details!!!
Von den hier vorgeschlagenen kenne ich nur D&D!
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Offline Roland

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #5 am: 19.11.2003 | 19:11 »
Rune findet sich hier, Hackmaster dort. Es sind aber beide keine Universalsysteme.
« Letzte Änderung: 19.11.2003 | 19:11 von Roland »
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Offline Fredi der Elch

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #6 am: 19.11.2003 | 19:22 »
Hm. d20. Das ist ziemlich universell und auch ziemlich gamistisch. Allerdigs sicher nicht optimal (was den Gamismus angeht).

Mir ist leider kein wirklich rein gamistisches Universalsystem bekannt...

Allerdings: ich halte dieses Beharren auf Universalsystemen für einen großen Fehler, man versperrt sich da die besseren Systeme (die eben keine Universalsysteme sind!).

Und Rune ist das beste gamistische System, das ich kenne. Wirklich super!! Aber universell... gut, man könnte die Äxte durch Laserwaffen ersetzen, aber...
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #7 am: 19.11.2003 | 19:37 »
OSIRIS :-)
http://drosi.tuts.nu/systeme/osiris.htm

Ach ja, und der Klassiker natürlich:

Dungeons & Dragons in all seinen Inkarnationen:
http://drosi.tuts.nu/systeme/dungeonsndragons.htm (1st)
http://drosi.tuts.nu/systeme/adnd.htm (2nd)
http://drosi.tuts.nu/systeme/dungeonsndragons_3te_edition.htm (3rd)

(btw. HackMaster = AD&D v1)

Nachtrag 93: Sag mal Caynreth, geht Dir eigentlich einer ab, wenn Du versuchst irgendwelche tollen Fachwörter zu benutzen oder Pseudowörter zu erschaffen ? :)
« Letzte Änderung: 19.11.2003 | 19:44 von Dogio »

Offline Schwules Lesbenpony

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #8 am: 19.11.2003 | 19:41 »
@Fredi: Ich habe so meine Probleme mit settinggebundenen Systemen, weil die meistens nur mit dem entsprechenden Setting spielbar sind bzw. ihre Stärken zeigen. Wenn ich das Setting eh spannend finde, vielleicht. Aber was mache ich dann bei einem neuen Setting? Schon wieder neues System lernen? Das ist mir dann doch zu lästig, und vor allem auf die Dauer zu teuer. ;)

Nachtrag: Wobei ich einsehe, dass das Beharren auf dem settingfreien System so ne Marotte von mir ist.

@Dogio: Naja, das mit dem Abgehen lasse ich mal unkommentiert. Wenn Du mir sagst, was Du mit tollen Fachwörtern und Pseudowörtern meinst, dann kann ich Dir da vielleicht irgendwie weiterhelfen.
« Letzte Änderung: 19.11.2003 | 19:50 von Caynreth »
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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #9 am: 19.11.2003 | 20:00 »
Ich seh schon, daß wird ein laaaanger Thread um einfachen Leuten wie Dir das alles zu erklären... Vielleicht morgen, wenn ich dann Lust habe. :-)

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #10 am: 19.11.2003 | 20:05 »
@Cayneth: Ich denke das war nicht so bös gemeint wie das jetzt auffasst.
Sonst hätte Dogio da wohl keinen Smilie hingesetzt..

Lustig ist, dass es ja zu D&D auch schon bei den alten Systeme ansätze gab, damit so ziemlich alles zu spielen.
Offiziell fällt mir da auf jeden Fall die Buck Rogers-Reihe ein, die ich persönlich einfach nur kultig finde, obwohl ich sonst nicht so der D&D Fan bin..
Von dem her könnte man D&D eben auch schon in den l frühen Versionen als "universell" bezeichnen (wenn man den wollte).. mmh, aber ich hab das Gefühl das ich jetzt im ganzen Posting nur Sachen erklärt hab, die eh schon jeder weiss.

Na egal..

Ach so: Gurps!

Offline Schwules Lesbenpony

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #11 am: 19.11.2003 | 20:15 »
Ich hab das nicht böse aufgefasst. Ehrlich nicht. Ich habe es nur nicht verstanden. Was an meinem Posting ist kompliziert? Falls ich klugscheißern sollte, ist das ein berufsbedingter Schaden. ;D

GURPS würde ich nicht gamistisch nenen. In meinen Augen ist das ein sehr stark simulationsbezogenes System.
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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #12 am: 19.11.2003 | 21:54 »
Naja weil es auch universell ausgelegt ist meinst du? (Techlevels etc.)

Aber ansonsten muss ich sagen, erfüllt es doch ähnliche Qualifikationen wie D&D lauter "fancy" Skills und Feats, sowie Charaktervor- und Nachteile mit den man seinen Char zum querschnittsgelähmten (bis auf den Schwertartm natürlich der funktioniert tadellos), volldebilen, "Ich habe ein dunkles Geheimniss.. Wie welches?" Überkämpfer mit gottähnlicher Stärke (wie gesagt der Arm) machen kann.

Also wenn das nicht gamistisch ist.. ;)

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #13 am: 19.11.2003 | 21:54 »
http://harmonies.tzone.org/RPGLex/index.cgi/gamist
Gamist (n., pl. gamists), also gamism.

Someone who makes a decision in a roleplaying game based on what will make the most effective challenge.

Role-players.

The gamist belongs to one of the three axes of the Threefold and the GNS models, along with the dramatist (or narrativist) and the simulationist. The Threefold model applies the term strictly to decision points in the game, while the GNS model uses it more broadly, and applies it to elements of game design. It is commonly used to apply to gamers and games.

In contrast to a dramatist, the gamist has a tendency to "let the dice fall as they may", and won't fudge things to ensure that the player characters win. In contrast to the simulationist, the gamist has a tendency to ensure that encounters are a fair match for an adventuring party, instead of basing them entirely on what would be realistic in the setting.

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #14 am: 19.11.2003 | 21:58 »
http://www.fatalgames.com/gamingtheory.html
Gamist

A gamist approach to gaming is to value game balance, competition, and winning. Therefore, a gamist considers the game to be a game and expects and enjoys challenges, competition, and ultimately the gamist attempts to win the game.

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #15 am: 19.11.2003 | 22:02 »
Herausforderung, Wettbewerb, Hindernisse überwinden, etc.
bietet jedes Rollenspiel, außer vielleicht die Schlechtesten

Besser sein
erinnerte mich dann doch an D&D

Dein Unwort "gamistisch" (was ja wohl Denglisch sein soll) wird anscheinend eher zur Beschreibung einer Person benutzt ("Gamist") denn für ein Spiel oder eine Sammlung von Spielregeln.

Offline Schwules Lesbenpony

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #16 am: 19.11.2003 | 22:24 »
Dann muss ich mich also für meine äußerst unklare Ausdrucksweise entschuldigen. :)

Ich meine also ein Rollenspielsystem, das Spielmechanismen, die das Erreichen bestimmter Spielziele und eine bestimmte Vorgehensweise unterstützen bzw. fördern, enthält.
Die Spielziele und die Vorgehensweise sollen dem Rollenspielmodus entsprechen, der in der GNS-Theorie von Ron Edwards als 'Gamism' bezeichnet worden ist.

Ich hoffe das dies jetzt nun klarer und genauer ausgedrückt ist. ;)
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azentar

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #17 am: 19.11.2003 | 22:27 »
Das Palladium-System: An sich einfache Universalregeln, sehr kamplastig, viele Möglichkeiten zum Powergaming, viele unterschiedliche Welten.

Aber fies (zeitaufwändig) für den SL:
Ein großer Kampf = 2+ Std. Spielzeit.
Charaktererschaffung = 1,5 Std.
NPC-Erschaffung = 45 Min.

Offline Minne

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #18 am: 19.11.2003 | 22:32 »
Also ich spiele in einer sehr schönen "gamistischen" / "simulationistischen" DnD(3) runde, und ich kann das system daher nur empfehlen... motiviere charakterentwicklung, viele Möglichkeiten, viel taktik und dennoch leicht zu verstehen, und nicht zu regellastig, als dass man es nicht auch einfach mal ausblenden könnte.
Allerdings haben wir auch einen guten sl, der sich wirklich viele mühe macht. :)

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #19 am: 19.11.2003 | 22:49 »
@Caynreth: Ich komme da immer noch nicht ganz so klar. Da Du Dich nach jemandem orientierst der die Psycholgie von Spielern untersucht zu haben scheint und dann katregorisiert hat, möchtest Du also ein Spiel, daß positiv auf Gamist'en im obigen Sinne eingeht und negativ auf Leute die sich nicht konform mit dem Spielsystem verhalten !?

Da Gamist'en Leute sind, die sehr stark den Gedanken "dies alles ist nur ein Spiel und selbst wenn mein Charakter dabei draufgeht, gehört das dazu und ich habe Spaß!" zu verfolgen scheinen, wäre also ein System am besten geeignet, daß wenig Freiräume für Interpretationen, keinen allzu hohen Simulationsgrad und keine Aufforderungen zum Charakterrollenspiel liefert.

Hmm. Einmal abgesehen, daß sich kaum ein Spiel völlig von dem "Prinzip Erfahrungspunkte" distanziert, scheint in der Tat Dungeons & Dragons 1st Edition (und ähnlich altmodeische Klamotten) das Spiel der Wahl zu sein.
Da gab es relativ klare Spielvorgaben und Spielziele die erreicht werden mußten und auch mit fest kalkulierten Belohnungen vergütet wurden.

Wenn Du Dich mit dem Drachen W anlegst bekommst Du X Erfahrungspunkte, Y Gold und Z magische Gegenstände. Du kannst Dir eigentlich vorher aussuchen ob sich das Unterfangen lohnt, weil Du mit einer berechenbaren Chance C% dabei draufgehst - denn wie der Spielleiter den Drachen zu spielen hat, steht ja im Monster Manual.

Warte, es geht noch besser und aktueller! Ich empfehle Dir das D&D 3te Edition Starter-Set. Die darin enthaltenen Regeln sind mindestens so "Gamist'en" orientiert wie D&D 1st Edition und es hat den Vorteil, daß Du es überall nachgeworfen bekommt (was wiederum die Frage danach gefährlich macht...).
« Letzte Änderung: 19.11.2003 | 22:50 von Dogio »

Offline Boba Fett

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #20 am: 20.11.2003 | 08:39 »
Gameismus = Herausforderung, Konfliktorientiert, Taktik...   ...D&D
Universell... hmmm

Mein Vorschlag: BESM d20
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Fredi der Elch

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #21 am: 20.11.2003 | 09:36 »
@Dogio
Wenn Du nicht weist, was ein Gamist ist: lei die Begriffsdefinitionen. Lies die GNS-Schlachten hier im Forum. Lies die Definitionen der GNS auf The Forge. Versuch es zu verstehen. Und komm dann wieder, um Vorschläge zu machen. Vorher taugen sie nur begrenzt (und die Definitionen schon gar nicht)...


@Caynreth
Aber was mache ich dann bei einem neuen Setting? Schon wieder neues System lernen? Das ist mir dann doch zu lästig, und vor allem auf die Dauer zu teuer. ;)
Ich vergleiche das immer mit Brettspielen. Keiner würde versuchen ein "Universelles Brettspiel" zu erfinden. Weil es keinen Sinn macht. Nur beim RPG hängen alle diesem Irrglauben nach.
Bei Brettspielen ist klar: wenn ich Siedler spielen will, nehme ich nicht Mensch-ärgere-Dich-nicht und bastele so lange dran rum, bis es irgendwie geht. Klar ich kann auch die Steine Bauern nenne und die Felder Dörfer und das Ziel Städte oder so und fast ist es Siedler... Eben Nicht!
Und genauso ist es beim RPG: wenn man nur Settingfreie Systeme verwendet, entgeht einem sehr viel (vor allem von den neueren Systemen). Sieht man daran, dass es kein wirklich settingfreies gamistisches System gibt.

Fredi
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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #22 am: 20.11.2003 | 09:39 »
OSIRIS ist gamistisch?

Warum?

Offline Fredi der Elch

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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #23 am: 20.11.2003 | 09:43 »
OSIRIS ist gamistisch?
Hätte ich jetzt auch nicht gesagt. Aber Dogio hat ja "gamistisch" als Begriff noch nicht so ganz drauf (nach eigenen Angaben), er kann sich also durchaus irren.
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Re:Universelles, gamistisches Rollenspielsystem gesucht!
« Antwort #24 am: 20.11.2003 | 10:07 »
@Dogio: Es gibt durchaus Spielsysteme die sich stark von dem Prinzip "Erfahrungspunkte" distanzieren - genauer gesagt, keine haben. Ich finde Deinen Ausdruck mit "positiv und negativ auf Spieler eingehen" nicht so gelungen. Es geht um Spieltechniken, um bestimmte Bedürfnisse mit dem Rollenspiel zu befriedigen. Nochmal kurz zum 'Gamism' nach Ron Edwards: 1. Step on up!, 2. Challenge; genauer nachzulesen:  Gamism: Step On up

@Fredi: Langsam habe ich das Gefühl, dass meine Forderung nach einem settingfreien Spielsystem etwas mit dem Wunsch zu tun hat, alle Möglichkeiten von Rollenspiel gleichzeitig zu spielen. Wenn ich GNS ernst nehme, dann geht das eh nicht. Hm....
Viel Raum zum Nachdenken...

Wahrscheinlich sollte ich den Threadnamen ändern in: Geil(st)es gamistisches Rollenspielsystem gesucht! [/color]
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