Autor Thema: Warum mir Traveller möglicherweise zum Teil nur bedingt gefallen können könnte  (Gelesen 30368 mal)

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Offline Falke359

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Traveller kenne ich zu wenig, aber die Travellerfans Boba, Wusel und Pyromancer gehören aus meiner Sicht zu den sympathischeren Zeitgenossen. Ggf. bilden sie aber auch nur die Ausnahmen.

Merkt denn eigentlich niemand, wie menschenverarchtend das inzwischen klingt?
"Es mag auch ehrliche Juden geben, das will ich einräumen..."
Sind wir auf dem Niveau angekommen???
Früher war mehr Lametta.

El God

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Hiermit verleihe ich dir den goldenen Godwin am blauen Band.

Offline Boba Fett

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...aber die Travellerfans Boba, ... gehören aus meiner Sicht zu den sympathischeren Zeitgenossen.

Ich verlange sofortigen Widerruf!
Ich will nicht sympatisch sein!
Ich habe schliesslich einen schlechten Ruf zu verlieren! ;D
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Wellentänzer

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Und jetzt kommen wir alle mal wieder runter, Kinners.

Ich verlange sofortigen Widerruf!
Ich will nicht sympatisch sein! ;D

WIDERRUF!!!

Ansonsten enthält das Original-Traveller also tatsächlich einen Sextanerwitz. Okay. An den musste ich aber auch sofort denken. Nein, doch nicht. Vermutlich existiert in "Hörzu" und "Das Goldene Blatt" neben Reklame für Heizdecken, Zahnersatz und Stützstrumpfe auch ne Witzeseite. Damit wäre die Humorlosigkeit dann ja eindrucksvoll widerlegt. Leute: es geht um Fakten, Fakten, Fakten hier. Gefühlte Wirklichkeit stört nur. Merkt man doch sofort.

Die Häufung von Historikern finde ich aber in der Tat lustig und fast überzufällig. Können die Statistiker hier ja mal drüber sinnieren. Den Ausbildertypen von weiter oben mit den komischen Schriftzeichen hätte ich, obwohl mir viele seiner Threads ehrlich gesagt sogar gefallen und insofern dem von mir behaupteten Trend dreister Weise widersprechen, jedenfalls auch für einen gehalten. Wie siehts bei Wulfhelm aus? Von dem hab ich irgend so einen Beitrag zu einer Drei-Parteien-Schlacht in einem für mich spannenden Thread im Gedächtnis. General Verdacht!

Ich muss zugeben, dass mich ähnliche Gedanken, wie sie der Threadersteller äußert, des Öfteren bei GURPS beschleichen. Auch sind mir viele, allerdings nicht alle, GURPS-Spieler, die ich so kennen gelernt habe, auf der zwischenmenschlichen Ebene mindestens ein kleines Bisschen suspekt. Traveller kenne ich zu wenig, aber die Travellerfans Boba, Wusel und Pyromancer gehören aus meiner Sicht zu den sympathischeren Zeitgenossen. Ggf. bilden sie aber auch nur die Ausnahmen.

Jetzt lenk mal nicht ab hier, Freundchen! Diesen Pyromancer kenn ich nicht persönlich, aber IT-Futzies wie Boba oder Wusel stehen ebenso klar wie prioritär auf meiner persönlichen Liste der Verdächtigen. Es mag allerdings auch ehrliche ITler geben, das will ich einräumen.
« Letzte Änderung: 10.04.2013 | 15:28 von Wellentänzer »

Offline Boba Fett

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Ganz nebenbei: Das FanPro Regelwerk von Traveller emfpand ich als schröcklich³ und mega unintuitiv!
Hätte ich das System nicht zu erst via learning by doing kennengelern, sondern erst gekauft, wäre es wohl nie zum Einsatz gekommen...
Ich kenne inzwischen die Hintergründe, nämlich, dass das Softcover in Wirklichkeit eine Sammlung verschiedener Hefte war, deren Trennung nicht ersichtlich aber merklich spürbar war. Aber das machte es in den 80ern nicht leichter, das System kennenzulernen...
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Offline Schwertweltler

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Re: Warum mir Traveller zum Teil nicht gefällt.
« Antwort #55 am: 10.04.2013 | 15:32 »
Original-Traveller-Artwork:
...

Ja die ist super  ;D

Ein nicht geringer Teil der Zeichnungen waren ja in diesem Stil. Ich find sie klasse. Überhaupt hat mich die Atmosphäre, die von den alten Traveller-Illustrationen und Coverbildern ausging, immer irgendwie fasziniert.

Und die bubbeligen Raumschiffdesigns von T4 waren zumindest unfreiwillig komisch.  :)

Wulfhelm

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Ich fühle mich durch diesen Rant zum ersten Mal als Spieler auf eine höchst unangenehme Weise angegriffen,
Mein Rat:

:dftt:

Offline Falke359

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Hiermit verleihe ich dir den goldenen Godwin am blauen Band.

Danke für´s Gespräch. Damit hätten wir das Thema des Umgangs miteinander ja vom Tisch.
Ändert sich was am Argument, wenn ich statt "ehrlichen Juden" "nicht-aggrissive Moslems" einsetze, oder "nicht-klauende Polen", "sich waschende Computerspieler"?
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Wulfhelm

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War übrigens technisch gesehen auch kein Fall von Godwin's Law. ;)

El God

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Ich habe das Geschwafel zum Charakter von Traveller-Spielern einfach gekonnt überlesen. Wenn ich selber Traveller spielen würde, könnte ich mich da vielleicht auch aufregen. Ich bin mir immer noch nicht so ganz sicher, wie ernst ich diesen Thread nehmen sollte.

Offline Crimson King

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Merkt denn eigentlich niemand, wie menschenverarchtend das inzwischen klingt?
"Es mag auch ehrliche Juden geben, das will ich einräumen..."
Sind wir auf dem Niveau angekommen???

Du scheinbar schon.  ::)
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Wellentänzer

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Mein Rat:

:dftt:
War übrigens technisch gesehen auch kein Fall von Godwin's Law. ;)
qft. Historiker. Treffer. Versenkt. Ich gehe jede Wette ein. Danke bitte :D Muss nun aber leider los. Prügelt Euch (und mich) bitte nicht zu heftig. Bringt ja nix und frisst kein Brot.

Wollte ansonsten niemanden (zu heftig) persönlich anpinkeln, außer Falke110 natürlich, sondern nur einen vergnüglichen Rant im Halbernst unter die Leute bringen. Sowas hat hier im Forum eine gewisse Tradition, wurde mir zugetragen. Bald hab ich 50 Posts zusammen und halte dann versprochener Weise auch vorerst wieder die Fresse. Man kann nicht nicht kommunizieren, meint bekanntlich Schopenhauer, und bezog sich damit bestimmt aufs Bieteboard des Tanelorn. Nehmts nicht persönlich. Check.

Du scheinbar schon.  ::)
Zicke.

« Letzte Änderung: 10.04.2013 | 15:57 von Wellentänzer »

Wulfhelm

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Re: Trolle im Weltraum!
« Antwort #62 am: 10.04.2013 | 16:16 »
Ja die ist super  ;D
Kam aber erst später dazu.  :)
In diesem Fall in Starter Traveller, das ja Grundlage für die deutsche Ausgabe war. Die ursprünglichen LBBs waren reiner, schnörkelloser Text (weil für Zeichnungen kein Geld da war und die multitalentierten Keiths noch nicht im Boot waren.)

Offline Schwertweltler

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Re: Trolle im Weltraum!
« Antwort #63 am: 10.04.2013 | 16:46 »
Kam aber erst später dazu.  :)
In diesem Fall in Starter Traveller, das ja Grundlage für die deutsche Ausgabe war. Die ursprünglichen LBBs waren reiner, schnörkelloser Text (weil für Zeichnungen kein Geld da war und die multitalentierten Keiths noch nicht im Boot waren.)

Ja leider! Habe ich vor Jahren nach dem Erwerb der Reprints feststellen müssen. Bin zuerst über die deutsche Ausgabe mit Traveller in Kontakt gekommen...

Offline Joni

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@Wellentänzer Jetzt mal Butter bei die Fische: Wieviele Traveller-spielende Historiker hast Du denn schon kennengelernt? Und warum spielen die Traveller? Und bitte die Leute hier im Thread nicht mitzählen!  8)

Mich wundert diese Einschätzung deinerseits, da wir Geisteswissenschaftler, wenn wir schonmal das Klischee bemühen, ja eher so ThePool spielende Lollies sein sollten, die irgendwie alles total auf der sprachlichen Ebene lösen wollen.
Da passt dann das Errechnen von Strahlungswerten und das Basteln von Hard Sci-Fi-Raumschiffen nich so gut zu - sonst wären wir ja Ingenieure geworden!



Offline Falke359

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Re: Trolls in Space
« Antwort #65 am: 10.04.2013 | 18:55 »
Du scheinbar schon.  ::)

Cool, erklärende Analogbeispiele gehören auf dieselbe Niveaustufe wie Pauschalurteile gegenüber unbekannten Personen. Geil.
Und der Sandkasten-Stil a la "Neeee. Selber!!!" gefällt mir.  :D

Ach ja:
Ich hab nicht mal was gegen Rants. Außer sie wirken auf mich völlig unlustig, völlig ziellos oder fern jeder Realität.
Ne, da geh ich lieber diese ominösen Traveller-Tabellen und Historiker suchen, denen ich noch nie begegnet bin.  :)
« Letzte Änderung: 10.04.2013 | 18:57 von Falke359 »
Früher war mehr Lametta.

Offline JS

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Da schau her, jetzt habe ich mir doch glatt das "Grundregelwerk - Limitierte Edition" bestellt und freue mich auf dessen Eintreffen am morgigen Tag.
Das überzeugende Kaufargument nach deprimierenden Reinfällen mit Savage Worlds, W40K, WFRS 3rd Ed., FATE & Co war Bobas "unaufgeregt".
Unaufgeregt ist genau das, was ich endlich wieder haben möchte: Glockenkurve, nur W6, flexibel, einfach, hintergrundtolerant, keine Stufen und Lebenspunkte, keine inquisitorischen Dogmatiker, die mir mit ihren Jubelpersereien die Ohren blutig kauen.
"Unaufgeregt" klingt nach einer ruhigen Angelegenheit; bin gespannt.
:)
« Letzte Änderung: 10.04.2013 | 19:35 von JS »
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

alexandro

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Ich wollte Traveller mögen. Das Handelssystem war gut, das Kampfsystem unaufgeregt. Die Weltenerschaffung war genial... nur kam dann nicht viel mehr. Man hatte all die genialen Details; politisches System, Gesetzesstufe, Techgrad; mit denen man eigentlich super Sandkastenspiel betreiben könnte, wenn es denn etwas mehr eingebunden wäre. Ist es aber nicht - abseits von Handeln hat all das keine Auswirkungen, bzw. der SL muss sich das selber zurechthandwedeln (was ein nicht unerhebliches Ausmaß zusätzlicher Detailüberlegungen erfordert, welche im Spiel leicht unüberschaubar zu werden drohen) - die Einfachheit des Systems löst sich schnell auf, wenn man mehr Ansprüche daran hat, als "Freihändler" zu spielen.

Vieles davon erklärt sich aus der Quellenlage: Asimovs Geschichten sind gesellschaftspolitisch gesehen nun einmal reiner Humbug, die man heutzutage nur noch mit einem Augenzwinkern lesen kann.

Ähnlich sieht es bei Harnmaster, mit seiner komischen Geschichte und extrem aufgesetzten Pantheon, aus.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Da schau her, jetzt habe ich mir doch glatt das "Grundregelwerk - Limitierte Edition" bestellt und freue mich auf dessen Eintreffen am morgigen Tag.
Das überzeugende Kaufargument nach deprimierenden Reinfällen mit Savage Worlds, W40K, WFRS 3rd Ed., FATE & Co war Bobas "unaufgeregt".
Unaufgeregt ist genau das, was ich endlich wieder haben möchte: Glockenkurve, nur W6, flexibel, einfach, hintergrundtolerant, keine Stufen und Lebenspunkte, keine inquisitorischen Dogmatiker, die mir mit ihren Jubelpersereien die Ohren blutig kauen.
"Unaufgeregt" klingt nach einer ruhigen Angelegenheit; bin gespannt.

Ja, da scheint Traveller in (fast) jeder Inkarnation Deine Wünsche erfüllen zu können. Traveller war für mich immer das Spiel, das Deutsche hätten schreiben sollen (statt DSA und Midgard), um ihre Effizienz-Klischees zu bestätigen. Für mich übrigens der größte Wermutstropfen am System: Nur W6er, das ist für mich einfach ganz schlimm. Ich mag meine W20er, W10er etc...
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Falke359

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Das Handelssystem war gut, das Kampfsystem unaufgeregt. Die Weltenerschaffung war genial... nur kam dann nicht viel mehr. Man hatte all die genialen Details; politisches System, Gesetzesstufe, Techgrad; mit denen man eigentlich super Sandkastenspiel betreiben könnte, wenn es denn etwas mehr eingebunden wäre.

Ich glaube, das ist bei unseren Spielrunden das Reizvolle: Dass der SL so schön handwedeln kann (wenn er kann - und der Woozle KANN  :d), man kann alles einbauen, machen, wozu man Lust hat, plots im Zweifelsfall einfach auswürfeln und die Lücken nach Bedarf ausfüllen usw.
Die Regeln geben den Rahmen, den wir brauchen (obwohl ich oft wochenlang nicht einmal auf mein Charakterblatt schauen muss), wir können entspannt vor uns hin spielen; - passt.  :)
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Offline Darius

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Könnte es sein, dass der gute Wellentänzer eigentlich der Beatboy ist? Kommt mir nur gerade so in den Sinn. Dies würde auch die provokante Art und Weise des Eingangsposts erklären und die etwas überzogene Katalogisierung der Leute, die Traveller spielen.

Ach ja ich gehöre auch dazu und fühle mich nicht schlecht dabei.
Power resides where men believe it resides. It's a trick, a shadow on the wall. And a very small man can cast a very large shadow.
Lord Varys

Offline JPS

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Puh, ich muss wirklich mal mehr zum Traveller-Spiel kommen. Immerhin plane ich nach aktuellem Stand nach dem Abitur Geschichte und Informatik zu studieren, aber vielleicht kommt ja die Spieldichte mit fortschreitender Travellerisierung an der Universität.  ;D

Aber Traveller ist schon cool, manchem halt vielleicht zu cool.

Offline Mr. Ohnesorge

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Biste aber, nänänä!  ~;D
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Leute: es geht um Fakten, Fakten, Fakten hier. Gefühlte Wirklichkeit stört nur. Merkt man doch sofort.

Es geht um Fakten aus Deiner Sicht.  8]
Deshalb erhebe ich keine Einwände gegen Deine Traveller-Spieler-Unmög-Tiraden.
Ginge es um objektivierte Fakten, würde ich Dir widerspreche, da Du ja auf Grundlage Deiner höchstpersönlichen Beobachtungen, Erfahrungen und Empfindungen den Rundumschlag gemacht machst.  :P

AO
Rollenspiele vor Gericht (mit besten Dank für den Hinweis an Boba Fett)
Randzeichen: 41 - 66

Persönliche Anmerkung: Es ist ein erstinstanzliches Landgerichts-Urteil. Hinsichtlich einzelner Fragen beschränkt sich das Urteil auf Verweise; der Kläger hat "schlampig" gearbeitet. Fraglich ist deshalb, ob einzelne Urteilsaspekte in höherer Instanz anders bewertet worden wären.

Offline WitzeClown

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