Autor Thema: [PF] Hartholzharnische  (Gelesen 21191 mal)

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Offline Feuersänger

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[PF] Hartholzharnische
« am: 25.05.2013 | 11:35 »
Ich hätte hier gerne etwas Input von Leuten, die sich mit PF auskennen: denn ich habe den Eindruck, dass es in PF einiges an Ausrüstung gibt, das zumindest im Rahmen bestimmter Klassen als Hartholzharnisch zu betrachten ist.

Nochmal zur Definition: mit HHH meine ich einen Gegenstand oder eine Option, die zumindest für einen bestimmten Charaktertyp (Klasse, Nische...) quasi ein "no brainer" ist, weil allen Alternativen überlegen.

Als Beispiel bei PF sehe ich Dueling Gloves für den Fighter: +2 auf Angriff und Schaden mit der Primärwaffe? Und das für 15K, stackbar mit Waffenverzauberungen? Das ist, insbesondere verglichen mit dem ansonsten eher kastrierten Powerniveau von PF, wirklich heftig. Im wesentlich powercreepigeren 3.5 gibt es nichts vergleichbares.

In diesem Sinne die Frage: welche weiteren Gegenstände gibt es bei PF, die für bestimmte Klassen absolute Must-Haves sind?
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Zitat von: ErikErikson
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Offline Talim

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #1 am: 25.05.2013 | 11:38 »
Kastriertes Powerniveau?

Du musst ein anderes Pathfinder meinen.

Offline Feuersänger

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #2 am: 25.05.2013 | 11:56 »
Ich war der Ansicht, es sei offensichtlich, dass ich das im Vergleich zu 3.5 meine. Und bei 3.5 _ist_ das Powerniveau insgesamt gesehen deutlich höher.
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Offline Talim

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #3 am: 25.05.2013 | 13:24 »
Dann übersetze ich mal; Du meinst:

Das Powerniveau der Gesamtheit der 3.5 Regeln ist höher als die bisher erschienenen Pathfinder Regeln.

Meiner Meinung nach ist der Unterschied gering (und ich kann mich nur auf die über die SRD erschienenen Pathinfinder Regeln beziehen).
Vergleicht man jedoch die 3.5 Regeln mit den jeweiligen Entsprechungen in Pathfindern verhält es sich genau umgekehrt.

Talim

Offline Feuersänger

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #4 am: 25.05.2013 | 13:36 »
Acht ich Depp, ich hätte überhaupt nicht darauf antworten sollen. Gleich mit der ersten Antwort im Thread die Fragestellung vollständig ignoriert und ab ins Offtopic gegangen, das dürfte unschlagbarer Rekord sein.

Wenn du die Powerniveaus ausdiskutieren willst, mach das bitte in einem anderen Thread.

Hat hier jemand was ~zur Sache~ zu sagen?
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Offline Talim

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #5 am: 25.05.2013 | 13:46 »
Dann überdenke Deine Formulierungen.
Wer angelt darf sich nicht wundern wenn er Fische fängt.

Offline Feuersänger

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #6 am: 25.05.2013 | 13:56 »
Ich muss mir doch in "meinem" Thread nicht vorschreiben lassen, wie ich zu formulieren habe?

Sag was zur Sache oder halte dich BITTE komplett aus diesem Thread raus. Danke.
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Zitat von: ErikErikson
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #7 am: 25.05.2013 | 19:02 »
Ich nehm mal an du suchst vor allem Kram den es bei DnD3.5 nicht gab. Was mir da so einfällt (bin aber kein PF-Spieler sondern hab nur ein paar mal in die Optimierungsguides geguckt)

Für den typischen TWF-Schurken dürften die +1 Verzauberungen Agile und Menacing ganz gur sein. Ersteres gibt die DEX statt STR aus Schaden, zweiteres erhöht den Flanking-Bonus für dich und deinen Partner um +2 (und man muss es so wie ich das sehe nicht mal auf die Waffe packen die man benutzt sondern kann es auch auf Rüstungsstacheln o.ä. kleben womit es quasi slotfrei ist).

Für Barabren dürften Courageous und Furious ganz nett sein.

Und wenn erlaubt (da eigentlich noch 3.5) ist natürlich Guided für alle WIS Basierten Nahkämpfer super.
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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #8 am: 25.05.2013 | 19:28 »
Ja, z.B. sowas in der Art. Eben generell so Kram, wo man bei Nichtbenutzung fragen würde "Warum in aller Welt hast du ihm keine XYZ gegeben?"

Das muss auch nicht nur Ausrüstung sein, sondern können auch Feats sein usw.
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Offline kalgani

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #9 am: 25.05.2013 | 19:58 »
Ich finde für den Cavalier, Rogue und Inquisitor folgende Teamworkfeats ganz nett:

Zitat
Precise Strike (Combat, Teamwork)

You are skilled at striking where it counts, as long as an ally distracts your foe.

Prerequisites: Dex 13, base attack bonus +1.

Benefit: Whenever you and an ally who also has this feat are flanking the same the creature, you deal an additional 1d6 points of precision damage with each successful melee attack. This bonus damage stacks with other sources of precision damage, such as sneak attack. This bonus damage is not multiplied on a critical hit.

Zitat
Outflank (Combat, Teamwork)

You look for every edge when flanking an enemy.

Prerequisite: Base attack bonus +4.

Benefit: Whenever you and an ally who also has this feat are flanking the same creature, your flanking bonus on attack rolls increases to +4. In addition, whenever you score a critical hit against the flanked creature, it provokes an attack of opportunity from your ally.

sind keine "must-haves" aber halt PF spezifische

Die Style-feat Bäume muss ich nicht nochmal gesondert erwähnen oder?
« Letzte Änderung: 25.05.2013 | 19:59 von kalgani »

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #10 am: 25.05.2013 | 23:13 »
Der Zauber Paragon Surge musswahl auch genannt werden. Einfach mal hier nachlesen was man damit anstellen kann.
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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #11 am: 26.05.2013 | 00:45 »
Die Style-feat Bäume muss ich nicht nochmal gesondert erwähnen oder?

Wenn es da einzelne gibt, die man mit Klasse XY unbedingt nehmen sollte, dann schon. ^^
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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #12 am: 26.05.2013 | 08:39 »
Unter den Rage-Powers gibts auch ein paar No-Brainer:
- Greater Beast Totem = Pounce
- Come and Get Me = sowas wie Robliars Gambit
- Witch Hunter Zusatzschaden gegen alles was Spells und Spell-Like Abilitys hat
- Spell Sunder = Zauber zerdeppern
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Samael

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #13 am: 26.05.2013 | 10:07 »
Die sind alle gut, keine Frage. Auch die weiter oben genannten Optionen. Aber von der absoluten Alternativlosigkeit der dueling gloves ist nichts von den bisher genannten Sachen.

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #14 am: 26.05.2013 | 16:25 »
Würd ich nicht sagen,  Paragon Surge ist für Spontancaster schon ziemlich mächtig, wenn der SL zulässt das man sich damit kurzzeitig neue Sprüche holt und auch sonst ist sich mal einfach so nen Bonus-Feat nach Wahl herbei Zaubern heftig (und wenn man das als Item zulässt ...).

Und Guided ist bei Mönchen und WIS Castern auch heftig.
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Offline La Cipolla

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #15 am: 26.05.2013 | 16:51 »
Ich frage ist denk ich auch, wie viel Ahnung die Gruppe hat. Bei Paragon Surge braucht man schon wahlweise Ahnung vom System oder einen Guide, um da viel rausholen zu können, ins Gesicht springt einem das Ding nicht unbedingt.

Offline Schwertwal

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #16 am: 31.05.2013 | 19:15 »
Paragon Surge ist total Banane, definitiv ein No-Brainer, den ich als üblicherweise sehr toleranter SL nicht zulassen würde.

Ansonsten gibt es einige klassenspezifische Items, die quasi immer sinnvoll sind. Bracelet of silver smite, Robe of arcane heritage und wie sie alle heißen (findet man alle samt sehr gut auf PFSRD). Aber auch sowas wie bracers of archery oder eben die schon angesprochenen Waffenverzauberungen haben keine bessere Alternative.

Dann gibt es natürlich auch bei den Spells no-brainer, wie "Intant Enemy" beim Ranger, aber da hat sich nicht so viel getan im Vergleich zu 3.5.

Feat-Technisch sieht es ähnlich aus. Aber das ist sehr speziell, kommt aufs build an und erforderte definitiv eine aufwändigere Aufzählung. Prinzipiell ist sowas wie Snap Shot feats oder Point Blank Master für Archer, aber wie gesagt, so pauschal kann man das schwer sagen - gerade, weil die Klassen in PF weit schwerer miteinander zu vergleichen sind als in 3.5, da sie einen so viel größeren Bereich abdecken. Es ist ratsamer, sich ähnelnde builds als Ausgangsgegenstand zu verwenden.


Meine Lust, hier im Thread tiefer ins Deteil zu gehen ist allerdings verflogen, ich habe selten gesehen, dass jemand innerhalb von wenigen Beiträgen eine so unsympathische Atmosphäre schaffen musste - zumal der auslösende Einwand durchaus gerechtfertigt ist. Der Vergleich der Powerniveaus ist pauschal und undifferenziert und zeugt von allem außer hinreichender Systemkenntnis. Aber dieses Tor möchte ich auch gar nicht aufstoßen.
« Letzte Änderung: 31.05.2013 | 19:19 von Wasum »

Offline La Cipolla

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #17 am: 31.05.2013 | 19:17 »
Äh, zu spät? ;D

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #18 am: 31.05.2013 | 21:21 »
Deadly Aim

Power Attack für Fernkämpfer, absoluter no-brainer.


Style Feats

Eigentlich nur für den Monk, welche da aber als no-brainer gelten, keine Ahnung.
Aber Crane Style ist schon ziemlich nice.
Snake Style hört auch nice an, vor allem das end-feat.
Tiger Style sieht ganz ok aus.
« Letzte Änderung: 31.05.2013 | 21:36 von kalgani »

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #19 am: 31.05.2013 | 23:20 »
zumal der auslösende Einwand durchaus gerechtfertigt ist. Der Vergleich der Powerniveaus ist pauschal und undifferenziert und zeugt von allem außer hinreichender Systemkenntnis. Aber dieses Tor möchte ich auch gar nicht aufstoßen.

Bitte, fühl dich herzlich eingeladen zur Frage der Powerniveaus 3.5 vs PF einen eigenen Thread aufzumachen. Ich würde mich beteiligen oder auch nicht, ganz wie du es vorziehen würdest. Aber es ist nach wie vor sinnlos, hier eine als Randbemerkung eingeflochtenen Halbsatzmücke zu einem themenentgleisenden Elefanten aufzublasen.
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Offline Schwertwal

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #20 am: 1.06.2013 | 11:48 »
Bitte, fühl dich herzlich eingeladen zur Frage der Powerniveaus 3.5 vs PF einen eigenen Thread aufzumachen. Ich würde mich beteiligen oder auch nicht, ganz wie du es vorziehen würdest. Aber es ist nach wie vor sinnlos, hier eine als Randbemerkung eingeflochtenen Halbsatzmücke zu einem themenentgleisenden Elefanten aufzublasen.

Habe ich ehrlich gesagt kein Interesse dran - ist ja nicht so, als hätte diese Diskussion andernorts schon 547482 stattgefunden. Wenn Du im Eingangspost eine unsinnige Randbemerkung machst, dann beziehe ich mich darauf so oft ich mag - zumal ich sogar konstruktiv zur Fragestellung beigetragen habe. Wenn Dir das nicht passt, lass sie weg, denn sie ist weder für Dein Thema relevant, noch korrekt. Kannst auch gerne einen Mod bitten, hier aufzuräumen, aber was ich in meinen Beiträgen für relevant halte, entscheide immer noch ich.


Deadly Aim ist übrigens ein sehr gutes Beispiel für das, was hier gesucht wird, Style-Feats dagegen nicht so. Diese sind sehr build-spezifisch effektiv. Am meisten bringen sie fast für MomS-Dips, die ja in PF sehr attraktiv sind.


Offline afbeer

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #21 am: 1.06.2013 | 12:45 »
PF UEq Seite 223: Unfettered Shirt für alle
PF UEq Seite 301: Handy Haversack für alle (ist auch im 3.5 DMG)
3.5 MIC Seite 72: Armband of Might für den Stärke-Nahkämpfer
3.5 MIC Seite 73: Belt of Battle für alle

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #22 am: 1.06.2013 | 14:18 »
... Style-Feats dagegen nicht so. Diese sind sehr build-spezifisch effektiv. Am meisten bringen sie fast für MomS-Dips, die ja in PF sehr attraktiv sind.

Wenn ich nen Monk spiele sind die Style Feat no-brainer, man muss sich nur das passende aussuchen.

Offline Feuersänger

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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #23 am: 5.06.2013 | 23:19 »
Nochmal schönen Dank für alle konstruktiven Beiträge. Insgesamt scheint die Zahl der HHHs in PF ja relativ überschaubar zu sein, und die Duellhandschuhe sind vermutlich der "Worst Offender" im Ausrüstungsbereich.

Deadly Aim ist natürlich ein Must-Have für Fernkämpfer, seh ich auch so. Der Feat war ja all die Jahre in 3.5 so sehnlichst gewünscht und nicht zu bekommen. =D
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Re: [PF] Hartholzharnische
« Antwort #24 am: 5.06.2013 | 23:44 »
Wobei natürlich auch noch einige No-Brainer direkt aus DnD3.5-Core übernommen worden sein dürften, die jetzt hier nicht noch mal genannt wurden.
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