Autor Thema: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)  (Gelesen 48553 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #50 am: 27.03.2014 | 09:56 »
Meiner Meinung nach braucht es keine speziellen Einsteiger-Systeme, wenn jemand ernstlich am Rollenspiel interessiert ist. Was aber meiner Meinung nach hilft, ist es, mit dem Neuling gemeinsam etwas Neues anzufangen. Die Integration eines Neulings (oder auch eines alten Hasens, der aber neu in der Runde ist) hat ihre eigenen Probleme, die leicht reduziert werden können, wenn einfach alle bei Null anfangen und so bestehende Gruppenstrukturen ein wenig aufgebrochen werden.

Solange Verlage sich darauf verlassen, dass die alten die neuen Spieler anlernen kann es anders auch nicht laufen. Ich gehöre hingegen einer Rollenspiel-Generation an, die keine alten Spieler vor sich hatte: hätte ich mit dem heutigen DSA4 oder PF anfangen "müssen", so hätte ich heute mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein anderes Hobby. Und das Problem (für die Verlage) aus obigem Beispiel lautet ja auch: sie haben keinen Einfluss darauf, was für ein System da weitergegeben wird. Um die Einsteigerprodukte zu erschwinglichen Preisen im Einzelhandel wird das Hobby langfristig nicht herumkommen können, es sei denn sie legen sich alle die Hoffmannsche Haltung zu.
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #51 am: 27.03.2014 | 10:00 »
Verständlich, weil der Firma sicherlich einige tausende Dollars jeden Monat abhanden kommen.

Das glaub`ich nicht Tim. Letztlich dürfte den Verlagen in der Regel kaum bis kein wirtschaftlicher Schaden entstehen, da sich betreffende Personen das Originalbuch wohl einfach nicht gekauft hätten. Das ist nämlich die Crux mit diesen "surrealen Schadenswerten" beim illegalen download (den ich persönlich auch mehr als fragwürdig finde): wieviele dieser .pdf wären den tatsächlich legal erworben worden, wenn es keinen Rip gäbe? Ich schätze mal (aus meiner Erfahrung im Bekanntenkreis) höchstens 5%. Aber allerhöchstens. Insofern sollte man diesbezüglich vielleicht auch mal in die Schweiz blicken ...
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Offline CAA

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 824
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: CAA
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #52 am: 27.03.2014 | 10:10 »
Was ist den in der Schweiz?

Offline Ein Dämon auf Abwegen

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.541
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Ein Dämon auf Abwegen
    • Derische Sphaeren
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #53 am: 27.03.2014 | 10:13 »
Zitat
Jetzt wär's natürlich interessant zu hören, welche Auflagen DSA, Shadowrun und WH40K haben.
Zumindestsns DSA dürfte mindestens eine Größenordnung über der hier genannten Auflage liegen würd ich tippen.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

Butt-Kicker 100%, Tactician 83%, Power Gamer 75%, Storyteller 75%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Method Actor 17%

Offline Greifenklaue

  • Koop - Fanziner
  • Titan
  • **
  • Extra Shiny.
  • Beiträge: 14.011
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Greifenklaue
    • Greifenklaues Blog
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #54 am: 27.03.2014 | 10:19 »
Zumindestsns DSA dürfte mindestens eine Größenordnung über der hier genannten Auflage liegen würd ich tippen.

Wenn Du mit einer GRößenordnung eine 10-er-Potenz meinst, dürfte das für die wenigsten DSA-Werke gelten.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

http://www.greifenklaue.de

Offline Slayn

  • Mythos
  • ********
  • Zu doof für ein "e", zu individuell für ein "j"
  • Beiträge: 9.615
  • Username: Slayn
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #55 am: 27.03.2014 | 10:21 »
Was ist den in der Schweiz?

Da ist Sharing nicht illegal und trotzdem hat anscheinend noch keiner einen Schaden genommen.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
I can hardly wait | It's been so long | I've lost my taste | Say angel come | Say lick my face | Let fall your dress | I'll play the part | I'll open this mouth wide | Eat your heart

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #56 am: 27.03.2014 | 10:22 »
Was ist den in der Schweiz?

In der Schweiz ist es nicht illegal bestimmte Daten herunterzuladen. Musik, Bücher, Texte können von jedem zu jeder Zeit kostenfrei (so man sie kostenfrei findet) heruntergeladen werden. Langfristig hat das dort zu einer Zunahme an Verkaufszahlen geführt, da eben eine große Menge Nutzer zunächst in die "illegale" Version hineingehört/-gelesen haben, um so zu einer Kaufentscheidung zu kommen.
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #57 am: 27.03.2014 | 10:25 »
Wenn Du mit einer GRößenordnung eine 10-er-Potenz meinst, dürfte das für die wenigsten DSA-Werke gelten.
Die Daten die wir noch haben spechen von ca. 20.000 GRW über den Lauf einer Edition. Bei den Abenteuern haben wir derzeit quasi nie Gesammtauflagen über 8.000 - und das sind schon die absoluten Spitzenreiter. Normale Auflagen liegen hier bei bis 3.000 Stück, zum Teil auch nur bei 1.000.

Beispiel: die 25-Jahre Edition wurde in 1000er Auflage produziert und kann noch heute in manchen Läden neu erworben werden ... das Interesse scheint also nicht soooo groß zu sein.
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Samael

  • Gast
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #58 am: 27.03.2014 | 10:26 »
Das glaub`ich nicht Tim. Letztlich dürfte den Verlagen in der Regel kaum bis kein wirtschaftlicher Schaden entstehen, da sich betreffende Personen das Originalbuch wohl einfach nicht gekauft hätten. Das ist nämlich die Crux mit diesen "surrealen Schadenswerten" beim illegalen download (den ich persönlich auch mehr als fragwürdig finde): wieviele dieser .pdf wären den tatsächlich legal erworben worden, wenn es keinen Rip gäbe? Ich schätze mal (aus meiner Erfahrung im Bekanntenkreis) höchstens 5%. Aber allerhöchstens. Insofern sollte man diesbezüglich vielleicht auch mal in die Schweiz blicken ...

Du kannst kaum verlangen, dass die Leute die ihre Arbeitskraft in das .pdf gesteckt haben und von den Verkäufen leben wollen (und dazu die ehrlichen Käufer*!) das mit diesem Argument so "locker" sehen.


*Man ist als zahlender .pdf Käufer ja echt der Doofe... Ohne realistisch eine Strafe zu fürchten zu müssen gibt es zig Hanseln, die das gekaufte Produkt sich kostenlos beschaffen. Da zahlt man ja nur aus Idealismus oder Anständigkeit... Beides sind leider nicht sooo weitverbreitete Tugenden. Ich vermute daher, dass deine 5% vielleicht etwas niedrig gegriffen sind.
 

Offline Dark_Tigger

  • Schüler des Brennpunkts.
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.255
  • Username: Dark_Tigger
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #59 am: 27.03.2014 | 10:32 »
Viel interessanter finde ich da die Frage, ob das PDF oder eBook nicht eigentlich in der heutigen Zeit als "Abfallprodukt" des normalen Entwicklungsprozesses entsteht und damit eine Einnahmequelle bei sehr geringer Investition ist (wenn man schon das Printprodukt fertig hat).
JAIN. Natürlich sollte es kein Problem sein, ein PDF heraus zu bekommen, wenn ich das Buch in den Druck gebe, ABER:
Ein einfaches PDF ohne links, ohne Komfortfunktionen usw. zu verkaufen ist das Letzte, und sollte nicht unter totalverlust der Umsätze durch Datenpiraterie bestraft werden.

Da das Designen solcher Sachen auch Kosten in Höhe von 2-3 Manntagen verursacht, ist es sicher kein Abfallprodukt.
Leider wird die Abfallprodukt Strategie häufig genug gefahren. -_-
Zitat
Noli Timere Messorem
Im Gedenken an einen großen Schrifftsteller

Offline Slayn

  • Mythos
  • ********
  • Zu doof für ein "e", zu individuell für ein "j"
  • Beiträge: 9.615
  • Username: Slayn
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #60 am: 27.03.2014 | 10:35 »
Drüben bei BattleTech hatte auch mal jemand zumindest ein bisserl die Hosen runter gelassen und sich über Auflagezahlen, Print Runs, Reprints und so Gedanken gemacht.

Total Warfare, also das GRW hat es auf 20K Auflage über 3 Reprints geschafft, ein 4ter steht an, die Zusatzbücher der Linie (Tactical Operations, Strategic Operations und das RSP dazu, A Time of War) haben ihren ersten Print Run ausverkauft, wobei nur für das RSP ein Reprint ansteht.

http://bg.battletech.com/?p=5336
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
I can hardly wait | It's been so long | I've lost my taste | Say angel come | Say lick my face | Let fall your dress | I'll play the part | I'll open this mouth wide | Eat your heart

Offline CAA

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 824
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: CAA
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #61 am: 27.03.2014 | 10:36 »
*Man ist als zahlender .pdf Käufer ja echt der Doofe... Ohne realistisch eine Strafe zu fürchten zu müssen gibt es zig Hanseln, die das gekaufte Produkt sich kostenlos beschaffen. Da zahlt man ja nur aus Idealismus oder Anständigkeit... Beides sind leider nicht sooo weitverbreitete Tugenden. Ich vermute daher, dass deine 5% vielleicht etwas niedrig gegriffen sind.

Naja, man hat auch durchaus Vorteile als Käufer. Man muss sich nicht mit irgendwelchen Boards, toten links, der notwendigkeit Daten zu sichern, Viren und ewig hohen Downloadzeiten (man hat ja nicht bei allen Uploaddiensten nen Premium) rumplagen. Wenn ich eins meiner bei drivethrough gekauften PDFs haben will, habe ich sie idR in nem Bruchteil der Zeit, die es brauchen würde da in den entsprechenden Boards was zu finden - weltweit.

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #62 am: 27.03.2014 | 10:38 »
ICh kaufe meine Sachen ja (aus Überzeugung) immer, zumal ich .pdf scheiße finde und lieber ein Buch im Regal stehen habe. Dennoch nutze ich bei restlos vergriffenen Sachen auch DriveThru. Ich kenne auch sehr viele Leute, die sich viele illegale .pdf ziehen, die sie dann oftmals gar nicht nutzen - und diese Leute würden sich die Sachen eben NICHT kaufen, auch dann nicht, wenn es die illegalen .pdf nicht gäbe.

Und sicher: ich kann die Autoren schon verstehen, aber der echte wirtschaftliche Schaden ist nun eben nicht über die Zahl der illegalen Kopien zu errechnen, auch nicht einmal ansatzweise. Dann lass es meinetwegen 10% sein - und ich glaube das ist wirklich sehr hoch gegriffen - aber mehr werden es nicht, egal wie schön man sich das (als Verlag/Autor) gerne reden würde. Siehe dazu auch Verkaufszahlen von Produkten, die es noch nicht ins Netz geschafft haben.

Für mich persönlich sind die .pdf Preise übrigens oftmals nicht nachvollziehbar hoch angesetzt. Warum sollte ich mir ein .pdf für 30€ kaufen, wenn mich das Buch 35€ kostet?
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Samael

  • Gast
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #63 am: 27.03.2014 | 10:45 »
Und sicher: ich kann die Autoren schon verstehen, aber der echte wirtschaftliche Schaden ist nun eben nicht über die Zahl der illegalen Kopien zu errechnen, auch nicht einmal ansatzweise. Dann lass es meinetwegen 10% sein - und ich glaube das ist wirklich sehr hoch gegriffen - aber mehr werden es nicht, egal wie schön man sich das (als Verlag/Autor) gerne reden würde. Siehe dazu auch Verkaufszahlen von Produkten, die es noch nicht ins Netz geschafft haben.

Einigen wir uns auf 5-10%, grober Schätzwert. Dann kommts dann doch noch drauf an wie viele das absolut sind, und wie sich ihre Anzahl mit den tatsächlich zahlenden Kunden vergleicht. Da bist du wahrscheinlich leicht bei einem Verhältnis 1:1, d.h. es geht dem Verlag vielleicht 50% des möglichen Umsatzes durch illegale Downloads verloren.

Offline CAA

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 824
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: CAA
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #64 am: 27.03.2014 | 10:47 »
Also würden 5-10% der Leute 50% des Umsatzes generieren? Da müsste es ja wer weiss wie viele Gruppen geben, die noch nie ein bezahltes Produkt auch nur von weitem gesehen haben.

Bei in-app Verkäufen auf Android sieht es zwar so in etwa aus, aber irgendwie kommt mir das argh falsch vor.
« Letzte Änderung: 27.03.2014 | 10:51 von CAA »

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Mythos
  • ********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 11.807
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #65 am: 27.03.2014 | 10:56 »
BattleTech hat allerdings auch viele Fans.

Was bisher vergessen wurde und zumindest angekratzt ist ganz einfach, dass in den 70er/80er/großteil 90er die Konkurrenz zu den Rollenspielprodukten praktisch nicht vorhanden war, Brettspiele und die waren lange Zeit auch nur Risiko/Shogun und HeroQuest(und das hat ganz sicherlich noch Leute zum  P&P gebracht).

Fernsehen: bis Ende 80er drei-fünf Programme, dann Anfang 90er Satschüsseln und zig Programme inkl. reine Kinder-/Jugendsender

PC/Videospiele: der Pc war bis Anfang 90er ein Witz was Spiele betrifft, Konsolen waren schon interessant aber mit dem SNES/MegaDrive fingen sie an Jugendlichen andere leichterzu konsumierende Sachen zu bieten, dann mit Playstation kam der große Coolnesserfolg und PC legte ab da richtig los und dann fing die PC/VideospieleRPG Zeit an, die kaum neue P&P Spieler einbringt aber vielen besseres bietet ohne groß Zeit am Stück zu investieren

Internet: Seit das Internet für die Massen interessant wurde und MMOs schick(er) konzentriert sich der "gemeinsame Zeit verbringen"-Gedanke auf das Internet, man trifft sich im TS/Skype und spielt WoW/Battlefield/WoT zusammen ohne sein Haus zu verlassen

P&P ist einfach archaisch und nur für eine spezielle Gruppe an Losern Nerds interessant, nämlich die Idioten die Bücher lesen und nicht Party machen und dann auch noch nicht nur vor dem Fernseher/PC/Konsole sitzen und genug Fantasie haben um sich nur gedanklich in andere Welten zu versetzen.

Was Auflagen betrifft:
http://www.bildblog.de/auflage.php

und wenn es der dämlichsten, von jedem Deppen gekauften Zeitung so schlecht geht, wie soll es dann erst kleineren speziellen Produkten gehen?
"The bacon must flow!"

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Mythos
  • ********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 11.807
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #66 am: 27.03.2014 | 10:59 »
@Archoangel
woher kennst du denn das pdf? Mund zu Mund Propaganda?
Im Preis der Pdf stecken: Autorenkosten, Server, Werbung, Mitarbeiter bezahlen können außerdem will man nicht zu viel Abstand zum Buch haben, da das ja auch noch Druckkosten erzeugt
"The bacon must flow!"

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #67 am: 27.03.2014 | 11:00 »
Einigen wir uns auf 5-10%, grober Schätzwert. Dann kommts dann doch noch drauf an wie viele das absolut sind, und wie sich ihre Anzahl mit den tatsächlich zahlenden Kunden vergleicht. Da bist du wahrscheinlich leicht bei einem Verhältnis 1:1, d.h. es geht dem Verlag vielleicht 50% des möglichen Umsatzes durch illegale Downloads verloren.

Einigen ja:
50%: nein.

... lass es tatsächlich wieder eben diese höchstens 5-10% sein, dass dürfte realistisch sein. Sicher geht es um Geld, aber nicht allzuviel.
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.541
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Ein Dämon auf Abwegen
    • Derische Sphaeren
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #68 am: 27.03.2014 | 11:02 »
Zitat
Wenn Du mit einer GRößenordnung eine 10-er-Potenz meinst, dürfte das für die wenigsten DSA-Werke gelten.
ich meinte natürlich schon die "Wichtigen" Bände. Die ahben ja iirc schon ne limitierte Auflage von 1000 Stück.

Denn die "unwichtigen" gibt es bei den meisten kleineren deutschen Rollenspielen ja gar nicht bzw. zum Teil bei überhaupt keinem anderen Rollenspiel, ich wüsste jedenfalls nicht das bei irgend einen anderen Rollnspiel (egal ob deutsch, amerikanisch oder sonst woher) sowas wie die Vademecum-Reihe oder die Magier-Akademie-Reihe gäbe.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

Butt-Kicker 100%, Tactician 83%, Power Gamer 75%, Storyteller 75%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Method Actor 17%

Offline Slayn

  • Mythos
  • ********
  • Zu doof für ein "e", zu individuell für ein "j"
  • Beiträge: 9.615
  • Username: Slayn
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #69 am: 27.03.2014 | 11:03 »
Einigen wir uns auf 5-10%, grober Schätzwert. Dann kommts dann doch noch drauf an wie viele das absolut sind, und wie sich ihre Anzahl mit den tatsächlich zahlenden Kunden vergleicht. Da bist du wahrscheinlich leicht bei einem Verhältnis 1:1, d.h. es geht dem Verlag vielleicht 50% des möglichen Umsatzes durch illegale Downloads verloren.

Das kannst du so nicht betrachten. Ich kenne etliche Leute, und da zähle ich mich auch offen selbst dazu, die gerne Buch und PDF besitzen wollen, für das PDF aber nicht noch einen extra Online-Dandler bereichern wollen. Ich habe z.B. bei Sphärenmeister schon bei mehreren Buch-PDF-Bundles zugegriffen, einfach weil ich konnte. Bei Pathfinder, zumindest bei Regelanteil, ist das kein Problem, einfach weil es eine gut gepflegte SRD gibt, bei der man recht schnell auch den letzten Regelfitzel findet, bei anderen Systemen könnte ich dagegen narrisch werden wenn ich mich auf der Suche nach einer bestimmten Information durch einen Regalmeter totes Holz blättern muss. Ich habe hier recht viel RSP-Zeugs rumstehen, etwa praktisch alles was es für WHFRPG 2 und 3, WH40K, Pathfinder, Traveller, L5R, Pegasus-Cthulhu gibt, zudem auch recht viele OSR Sachen wie die Mongoose Ausgabe von Stars Without Numbers, Razor Coast, ACKS und auch die HC Ausgabe von Swords&Wizardry. Ich mag Totes Holz, ich zahle auch gerne dafür, auch viel lieber direkt vom Verlag als irgendeine PoD-Sache, aber ich kaufe nicht nur dir Form, ich kaufe den Inhalt und da kotzt es mich ehrlich gesagt an wenn ich keinen simplen Zugriff auf eine PDF-Version dieses Inhalts habe.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
I can hardly wait | It's been so long | I've lost my taste | Say angel come | Say lick my face | Let fall your dress | I'll play the part | I'll open this mouth wide | Eat your heart

Ucalegon

  • Gast
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #70 am: 27.03.2014 | 11:08 »
Du kannst kaum verlangen, dass die Leute die ihre Arbeitskraft in das .pdf gesteckt haben und von den Verkäufen leben wollen (und dazu die ehrlichen Käufer*!) das mit diesem Argument so "locker" sehen.


*Man ist als zahlender .pdf Käufer ja echt der Doofe... Ohne realistisch eine Strafe zu fürchten zu müssen gibt es zig Hanseln, die das gekaufte Produkt sich kostenlos beschaffen. Da zahlt man ja nur aus Idealismus oder Anständigkeit... Beides sind leider nicht sooo weitverbreitete Tugenden. Ich vermute daher, dass deine 5% vielleicht etwas niedrig gegriffen sind.

Man kann es aber auch so halten wie Posthuman mit Eclipse Phase und das eigene Produkt gleich unter Creative Commons anbieten.

Wer (momentan) kein Geld hat/sich unsicher ist, ob ihm das Spiel gefällt/für PDFs prinzipiell nichts zahlt, weil er nur Print kauft etc. kann sich alles anschauen/alles spielen/alles an seine Freunde weitergeben/alles modifizieren ohne in die Piraterie-Ecke gedrängt zu werden.

Sicher, Eclipse Phase hat da aus mehreren Gründen einen Sonderstatus, ich glaube aber trotzdem das das Konzept bei einer treuen Fanbasis deutlich mehr Sinn macht als (im Vergleich zu Print) überteuerte PDFs anzubieten.

Offline La Cipolla

  • Fate-Scherge
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.136
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: La Cipolla
    • Los Muertos – Ein Rollenspiel mit Skeletten!
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #71 am: 27.03.2014 | 11:13 »
Ich denke, es kommt auch darauf an. Ich kann schon verstehen, warum man die deutschen Kauf-pdfs größerer Marken nicht frei zugänglich im Internet haben will, vor allem bei Erweiterungsbänden etc. Bei kleineren Produkten und/oder Grundregelwerken dagegen kann das schon mal gute und billige Werbung sein.
Liegt aber natürlich immer auch an den Umständen. Wenn der Wert stimmt und das Produkt ansprechend behandelt wird, neigen Leute viel eher dazu, Geld auszugeben; wenn schon der legale Zugang viel komplizierter ist als der illegale (und am besten noch Mondpreise verlangt), fragt man sich halt wirklich, wo die egoistische Motivation bleibt.

Allerdings würde ich auch sagen, dass das Ganze international, und erst RECHT national (!!) keinen großen Negativposten darstellt. Wenn man im Internet aktiv ist, übersieht man halt gern mal die eigene Perspektive, und selbst die Internetaktiven sind ja nicht durchgängig pdf-Bunkerer.
Außerdem, was schon gesagt wurde: Ein winziger Teil von denen, die groß runterladen, hätten sich den Kram sonst gekauft, so mein Eindruck. Es hilft also auch dabei, Nerds zu erschaffen (was wiederum den Umsätzen zugute kommen kann).

50% und ähnliche Zahlen sind vielleicht (!) realistisch, wenn es nur um den pdf-Markt geht. Wenn die richtigen Bücher dazukommen, tendiere ich auch eher zu 5-10%.


Um mal zum Thema zurückzukommen: Mich würde in einem der späteren Artikel ja mal brennend interessieren, wie so das Verhältnis zwischen gedruckten Buch und verkaufter pdf aussieht. =)
« Letzte Änderung: 27.03.2014 | 11:15 von La Cipolla »

Offline Fadenweber

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 149
  • Username: Dom_Ansvin
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #72 am: 27.03.2014 | 11:14 »
Was ich hart finde ist das in seiner Kalkulation für Illustrationen 5 mal so viel ausgeben wird wie für Texte. Wobei es ja lei wirkliches Geheimnis ist das die Illustratoren mehr verdienen als die Autoren.

Für mich stellt sich das so dar: Viele Leute können irgendwie passabel schreiben und gehen auch selbst davon aus, dass sie das können. Wir sind schließlich das Land der Dichter und Denker, und im Rollenspielbereich, wo wir eh alle von Haus aus über Fantasie und Erzählexpertise verfügen, gleich dreimal. Ob ein Text richtig, richtig gut oder eben nur okay ist, aber immerhin seinen Zweck erfüllt, lässt sich zudem nicht immer sofort eindeutig sagen. Ob jemand hingegen gut genug zeichnen kann, um Aufträge an- und dafür Geld nehmen zu können, zeigt sich oft recht deutlich schon beim Überfliegen - die Hürde, sich Illustrator zu nennen, ist also tendenziell höher. Folge: Weniger gute Zeichner als verfügbare Autoren auf dem Markt (Angebot und Nachfrage, ick hör dir trapsen).
Einige dieser guten Illustratoren sind dann in der Regel gleich so gut und auch selbstbewusst genug, dass sie das tatsächlich zu ihrem Beruf machen können - womit sie an ihren Projekten aber auch genug verdienen *müssen* (sprich, selbst mit Herzblut und gutem Willen nicht unter einem bestimmten Satz arbeiten *können*), um insgesamt über die Runden zu kommen. Bei den Textern ist diese Professionalisierung seltener, bei den meisten bleibt es Liebhaberei neben einem "richtigen Beruf" (tm), der sie ernährt, so dass das Honorar hier womöglich im Schnitt eine andere Rolle spielt. Weil richtig gute Illus schon gleich beim Durchblättern wirken und zum Kaufreiz beitragen können, lohnt es sich für die Verlage, hier zu investieren, wenn sie denn können. Dann muss man angesichts der begrenzten Ressourcen allerdings woanders günstiger bleiben - und kann es nach obiger Überlegung halt beim anderen großen Posten der Texte (auch den professionell guten), obwohl ich sehr sicher bin, dass die Verlage uns Schreiberlingen da *liebend gern* auch deutlich mehr für gute Arbeit zahlen würden.

Zitat
dazu kommt auch in den letzten Jahren der anhaltende Effekt das es etliche engagierte Amateure regelmäßig schaffen Dinge zu publizieren, die einfach die inhaltliche Qualität der Sachen von großen Verlagen so ziemlich in den Schatten stellen.

Herzblutprodukte können in der Regel beliebig lange optimiert werden, weil eben keine wirtschaftlichen Existenzen daran geknüpft sind. Man konzentriert sich ganz auf den einen großen Wurf. Den Luxus hat der Verlag auf Dauer so nicht, der muss irgendwann abliefern und andere Projekte anstoßen oder sich aus einem zweiten Standbein so weit querfinanzieren, dass die RPG-Sparte schon wieder zum Liebhaberprojekt für nebenher wird. Wobei die Grenzen da natürlich fließend sind - ich kann mir nicht vorstellen, dass es einen einzigen RSP-Verleger ohne genau dieses Herzblut gibt. Der würde dann nämlich sicher eine andere, lukrativere Sparte beackern. Nichtsdestotrotz wird es da beim Übergang vom Amateur zum Berufsverleger eine Verschiebung hin zu ganz anderen Sachzwängen geben.
« Letzte Änderung: 28.03.2014 | 08:07 von Dom_Ansvin »
Ludere aude!

Offline Selganor [n/a]

  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 34.243
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Selganor
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #73 am: 27.03.2014 | 11:21 »
Einigen wir uns auf 5-10%, grober Schätzwert. Dann kommts dann doch noch drauf an wie viele das absolut sind, und wie sich ihre Anzahl mit den tatsächlich zahlenden Kunden vergleicht. Da bist du wahrscheinlich leicht bei einem Verhältnis 1:1, d.h. es geht dem Verlag vielleicht 50% des möglichen Umsatzes durch illegale Downloads verloren.

Die 5-10% waren Leute die das PDF gekauft haetten wenn sie die "kostenlose" PDF-Version nicht "gefunden" haetten.
Du gehst also davon aus, dass das 5-10fache der tatsaechlichen Verkaeufe an PDFs so runtergeladen wurde?

Das duerften durchaus mehr sein, aber da kommt dann wieder die Frage auf:
Wie hoch ist der Anteil der "Jaeger und Sammler" bei solchen Downloads? Also Leute die den Kram einfach nur runterladen aber nicht wirklich (oder nie) in die Daten ueberhaupt reinschauen sondern um sie nur zu haben... Ich wuerde tippen dass der Anteil auch mal bei mindestens 50% der "kostenlos Downloads" liegt.
Diese Leute haetten die Sachen wahrscheinlich sowieso nicht gekauft sondern haben die PDFs nur runtergeladen "weil sie halt da waren"...

Im Preis der Pdf stecken: Autorenkosten, Server, Werbung, Mitarbeiter bezahlen können außerdem will man nicht zu viel Abstand zum Buch haben, da das ja auch noch Druckkosten erzeugt
Einige Verlage (z.B. Green Ronin) nutzen auch das PDF auch gerne noch als "Massentest" und verkaufen das PDF schon bevor das Buch zum Drucker geht. Sollten da noch irgendwelche Tippfehler drin sein bemerken den die Fans innerhalb der ersten 1-2 Tage und schon hat man zahlreiche Korrekturleser die sogar noch dafuer bezahlen ;)
Sobald dann die druckreife Version fertig ist kriegt das PDF nochmal ein Update dass sich jeder der die alte Version hat nochmal runterladen kann und gut ist's...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Archoangel

  • superkalifragilistigexpialigetisch
  • Legend
  • *******
  • Stimme der Vernunft
  • Beiträge: 4.299
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Archoangel
Re: Prometheus schreibt über Auflagezahlen ;)
« Antwort #74 am: 27.03.2014 | 11:39 »
@teure Illustratoren: den Zusammenhand von Illus und Anzahl der verkauften Exemplare hätte ich dann doch gerne mal wissenschaftlich fundiert gesehen. schließlich befinden wir uns in einem Hobby, in dem die Bilder - wenn überhaupt - nur eine sehr sekundäre Rolle spielen. Aktuelles Beispiel: DSA4. Vor gar nicht allzu langer Zeit war der Aufschrei groß, dass Soisses die "alten" und "teuren" Illustratoren quasi feuert, also die Preise mehr als halbiert. Ich kann mich nicht erinnern, dass die neuen, billigeren Illustrationen einen nachhaltigen Einfluss auf die Auflagenstärke gehabt hätte. Einen Scheißdreck haben sie, um es mal genauer zu sagen. Ich persönlich mag zwar nette Bilder in den Büchern, aber mit Geschmäckern ist es ja bekanntlich wie mit Arschlöchern: jeder hat ein anderes.

Die Illus von PF finde ich persönlich zum kotzen und ich wäre sogar bereit mehr Geld für ein PF-Werk ohne Bilder zu zahlen! Und ich wäre viel dankbarer, wenn die Autoren mehr Geld bekämen als die Schmierfinken Illustratoren, schließlich kaufe ich ein Abenteuer, eine Spielhilfe, ein Regelwerk und nicht einen Kunstbildband. eventuell würden wir dann so langsam auch mal so etwas ähnliches wie professionelle Arbeit bekommen. Ist halt ein bisschen wie moderene PC-Spiele: Grafik - Huy ; Story - Pfui!
4E Archoangel - Love me or leave me!

Methuselah-School GM

Ideologie ist der Versuch, den Straßenzustand durch Aufstellung neuer Wegweiser zu verbessern.