Autor Thema: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)  (Gelesen 6056 mal)

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Offline Radulf St. Germain

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #50 am: 6.02.2016 | 14:08 »
Nein laut spell steigt man nur auf. Man kann also niemanden unter Wasser drücken. Man kann aber durchaus schwimmende Wesen aus dem Wasser herausheben und sollten sie Wasseratmer sein in Schwierigkeiten bringen.

Also unter dem Vorbehalt, dass ich denke, das war nie gemeint: "You can change the target’s altitude by up to 20 feet in either direction on your turn."

Aber wie gesagt, das finde ich unsinnig.

Offline bobibob bobsen

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #51 am: 6.02.2016 | 14:47 »
also bei mir steht als erstes das er 20f steigt  und dann kannst du ihn aufsteigen oder sinken lassen. Sollte er versinken kannst du in womöglich auch nicht mehr sehen. Ich würde meinen Spielern aber auch keine steine in den Weg werfen wollen und auch diese Anwendung zulassen. Spart Zeit denn eigenlich will man ja das die SC den Gegner überwinden. Wenn sie eine elegante Lösung finden ist das für mich OK.

Offline Ainor

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #52 am: 9.02.2016 | 11:41 »
Es mag sein, dass die Autoren dabei Flieger gar nicht auf dem Schirm hatten, aber so wie er geschrieben steht (=RAW), kann man damit ganz eindeutig fliegende Gegner in der Luft festnageln.

In solchen Fällen schaue ich mir ganz gerne ältere Versionen des Zaubers (hier 3E) an weil die Formulierungen oft teilweise übernommen werden aber der Kontext sich ändert. In der 3.5 steht:
"You cannot move the recipient horizontally, but the recipient could clamber along the face of a cliff, for example, or push against a ceiling to move laterally"
d.h. das Abstoßen von festen Oberflächen als Möglichkeit sich zu bewegen steht im Kontext der Beschränkungen der Levitation und ist kein Feature des Zaubers. 

Es ist daher fast sicher dass es nicht die Intention der Autoren ist dass man Flieger damit festnageln kann.

Ich denke nicht das das den Zauber zu schlecht macht, z.B. im Vergleich mit Hold Person. Das wirkt nur auf Humanoide (die ja meistens nicht fliegen). Beide Zauber wirken tendentiell nur auf Mittlegross und kleiner.
Hold Person ist effektiver gegen Schützen und Zauberer, aber dafür wirkt Levitate gut auf viele andere Low-level Monster z.B. viele Untote und Tiere. Con ist sicher nicht der beste save, ABER: Levitate hat nur einen Save,
danach ist der Gegner theoretisch bis zum Ende des Kampfes hilflos und kann bequem abgeschossen werden. Zusätzlich hat Levitate noch viele andere Anwendungen die Hold Person nicht hat.

Also unter dem Vorbehalt, dass ich denke, das war nie gemeint: "You can change the target’s altitude by up to 20 feet in either direction on your turn."

Altitude bedeutet normalerweise Höhe über dem Boden bzw. Meeresspiegel. Es wäre schon sehr komisch wenn man damit das Ziel versenken könnte. Vor allem gäbe es dann keinen Grund anzunehmen dass sich dies auf Versenken im Wasser beschränkt.

Es wird zu viel darüber geredet wie gewürfelt werden soll, und zu wenig darüber wie oft.
Im Rollenspiel ist auch hinreichend fortschrittliche Technologie von Magie zu unterscheiden.
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Offline bobibob bobsen

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #53 am: 9.02.2016 | 12:11 »
Natürlich kann man auch in anderen Flüssigkeiten versinken oder ertränkt werden. Nur wie bekommt man den Levitierenden unter eine Fläche mit Flüssigkeit und wenn man es denn so auslegt würde ein Ziehen mit Seil am Fuß auch ausscheiden da man sich ja nicht abstößt.

Offline Ainor

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #54 am: 9.02.2016 | 13:56 »
Wenn man "The target can move only by pushing or pulling against a fixed object " wörtlich nimmt steht da nicht dass das Ziel nicht von anderen bewegt werden kann...
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Offline Ginster

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #55 am: 9.02.2016 | 13:57 »
Ob man nun ein Seil benutzt oder sich an eine festen Wand entlanzieht ist für mich ein und dasselbe. Man braucht etwas mit Widerstand. Ein Wesen mit Flügeln bekäme diesen Widerstand von mir auch in der Luft zugestanden, genau wie sich ein Kämpfer mit Speer vielleicht von einer Wand abstoßen könnte. Ich verstehe die im Text genannten Hilfsmittel als Beispiele.

Deep_Impact

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #56 am: 9.02.2016 | 14:04 »
Wenn man "The target can move only by pushing or pulling against a fixed object " wörtlich nimmt steht da nicht dass das Ziel nicht von anderen bewegt werden kann...

Ich würde generell nichts regeln nach "Was da nicht explizit steht, geht nicht!". Anders herum macht es Sinn: "Was nicht explizit ausgeschlossen ist, geht!" (oder ist diskutabel).

Man wird sicherlich einem schwebendem Opfer eine Seil umschmeissen können und es bewegen. Das ist aber nicht entscheidend einfacher, als wenn er vor einem stehen würde. Er ist ja weder unbeweglich, noch bewusstlos.

Also einen Advantage auf das Binden oder Fangen wäre mir das nicht wert.

Offline Ainor

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #57 am: 9.02.2016 | 14:31 »
Ich würde generell nichts regeln nach "Was da nicht explizit steht, geht nicht!". Anders herum macht es Sinn: "Was nicht explizit ausgeschlossen ist, geht!" (oder ist diskutabel).

In Bezug auf die Physik in der Spielwelt generell ja. Das Ziel kann normal bewegt werden. Es könnte sogar von einem anderen Flieger geschoben werden. (was ein weiterer Grund ist warum ich die kontextfreie RAW Interprätation komisch finde)
Um es nach unten zu ziehen müsste man allerdings über 500 Pfund Gewicht aufbringen.

Andererseits sollte  im Bezug auf Sprüche eher Was da nicht explizit steht, geht nicht!" gelten. Der Spruch kann z.B. von shich aus niemanden versenken, weil das nicht da steht.
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Deep_Impact

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #58 am: 9.02.2016 | 14:49 »
Um es nach unten zu ziehen müsste man allerdings über 500 Pfund Gewicht aufbringen.

Nö --> Drittes newtonsches Gesetz

Offline Selganor [n/a]

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #59 am: 9.02.2016 | 15:09 »
Nö --> Drittes newtonsches Gesetz
Du argumentierst doch jetzt nicht allen Ernstes mit Physik ueber die Funktionsweise von Zauberspruechen?

Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Deep_Impact

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #60 am: 9.02.2016 | 15:13 »
Du argumentierst doch jetzt nicht allen Ernstes mit Physik ueber die Funktionsweise von Zauberspruechen?

Ja, in einer mutigen Umkehrung des Clarkesches Gesetzes:

Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Überhaupt über die Auswirkung von Magie in einem Fantasy-Setting zu diskutieren, kann nur als intellektuelle Übung betrachtet werden.  >;D

Offline Ainor

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #61 am: 9.02.2016 | 15:22 »
Nö --> Drittes newtonsches Gesetz

Der Zauber ist keine physikalische Kraft. Er hebt Objekte mit bis zu 500 Pfund Gewicht mit konstant 20ft pro Runde und hält sie in der Luft.
Für mich bedeutet das dass ein 190 Pfund Charakter der sich irgendwie an einen levitierenden 210 Pfund Charakter hängt sich hochziehen kann.
Wenn beide 100 Pfund mehr wiegen dann zieht er den levitierenden Charakter runter.

Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Die äquivalente fortschrittliche Technologie wären nach unten gerichtete regulierbare Düsen mit 500 Pfund Nutzlast:
Der Magier stellt die Flughöhe ein und die Düsen halten diese automatisch :-)
« Letzte Änderung: 9.02.2016 | 15:37 von Ainor »
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Offline Talwyn

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #62 am: 9.02.2016 | 15:41 »
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Designer an Flieger einfach nicht gedacht haben. RAW geht festnageln, aber das deckt sich hier aus meiner Sicht nicht mit RAI.

Davon abgesehen: Der Thread hier hat echt komische Züge. Erinnert mich gerade irgendwie an Big Bang Theory ~;D Drittes newtonsches Gesetz? Wirklich? :D
Playing: D&D 5E
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Deep_Impact

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #63 am: 9.02.2016 | 15:48 »
Drittes newtonsches Gesetz? Wirklich? :D

Ja! Ich hab noch ein paar andere tolle Gesetze:
Murphys Law, Poe’s Law (das hier geht schon als Beweis durch) oder Godwins Law und natürlich Schrödingers Würfelwurf (In dem Moment, wo der Würfel fliegt und das Ergebnis unklar, aber unaufhaltsam ist, ist der Charakter sowohl lebendig, wie auch tot!  ::) ) und natürlich nicht zu vergessen die Asimov’schen Gesetze der Magie!
« Letzte Änderung: 9.02.2016 | 15:59 von Deep_Impact »

Offline Nightfall

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #64 am: 17.02.2016 | 13:06 »
Schrödingers Würfelwurf ist ja mal geil  ~;D

Ein jeder wird als Original geboren, aber die meisten Menschen sterben als Kopie.

Offline Wonko

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Re: Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)
« Antwort #65 am: 17.02.2016 | 22:59 »
Ich bin irgendwo zwischen dem Lager der B-  und der C-Sager. Ich glaube, ein Flieger kann weiterhin fliegen, aber es könnte ihn ganz schön durcheinanderbringen: https://www.youtube.com/watch?v=w4sZ3qe6PiI&list=PL8fvlI9FCPaQ5yMpTBBxJXoFWrkvS6AjD&index=4