Autor Thema: [Pathfinder]TWF-Builds  (Gelesen 22349 mal)

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #75 am: 30.03.2014 | 18:41 »
Ah, ja, das hört sich in der Tat nicht so super effective an, um mal in Pokemonisch zu sprechen. ^^
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #76 am: 31.03.2014 | 13:32 »
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #77 am: 3.04.2014 | 10:41 »
Wollen wir eigentlich "Spell Combat" vom Magus auch als TWF-Abart gelten lassen? Dann würde ich da nämlich einen Build schreiben.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #78 am: 3.04.2014 | 11:01 »
Ich wollte, wenn ich die Zeit finde, noch einen Monk reinstellen. Ein Magus ist sicherlich auch nicht verkehrt. ;)

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #79 am: 3.04.2014 | 11:24 »
Kurze Präambel zum Magus: Der Magus hat eine sehr spezielle TWF-Option, genannt "Spell Combat". Diese erlaubt es Touch Spells mit der Off-Hand zu benutzen und gleichzeitig einen weiteren (ranged) Touch Spell über die Waffe abzugeben. Das Schadenspotential liegt hier, im Gegensatz zu den bisher gebrachten Builds nicht im Aufsummieren flacher Boni, sondern im geschickten Ressourceneinsatz mit Spell-Slots und dem Arcane Pool um massiv Burst Damage zu schaffen (ähnlich der Sneak Attack bei Rogue/Ninja). Diese Klasse hat somit ein "kleines" Ausdauerproblem, da es hier einfach zu leicht wird mal eben "Nova" zu gehen und alle möglichen Punkte so schnell zu verbraten wie es eben nur möglich ist.

Zwei Dinge sind zu beachten: Dieser Build nutzt Dervish Dance, da ein Touch Spell die Konditionen für dieses Feat nicht negiert, zudem sollte man die Auswahl an potentiellen Touch Spells für die Off-Hand beachten: Bei längeren Kämpfen lohnen sich schwächere, dafür anhaltende Zauber mehr (etwa Chill Touch), zudem lohnt es sich mit Broad Study bessere Touch Spells von anderen Klassen "abzugreifen", etwa Ghoul Touch oder Poison.

Valadriel, PB15 Elf Magus (Spelldancer Archetype):
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Wie funktioniert das?
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Weiteres:
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« Letzte Änderung: 3.04.2014 | 19:12 von Slayn »
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #80 am: 3.04.2014 | 11:35 »
Zitat: *Bzzzzzt!* xD

Der Burst Damage dürfte damit etwa bei 20d6 ausmaxen, bzw entsprechend mehr wenn man noch Empower (105) oder Maximize (120) draufhaut. Allerdings ist da halt in allen Varianten die Frage, wie oft er das hinbekommt, bevor die Luft raus ist. Ein Ring of Wizardry I dürfte eine gute Itemwahl sein.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #81 am: 3.04.2014 | 11:41 »
Zitat
Wollen wir eigentlich "Spell Combat" vom Magus auch als TWF-Abart gelten lassen? Dann würde ich da nämlich einen Build schreiben.
Erfordert das die TWF Feats? Sonst mMn nicht (das gilt mMn genau so für den Mönch).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #82 am: 3.04.2014 | 11:45 »
Zitat: *Bzzzzzt!* xD

Der Burst Damage dürfte damit etwa bei 20d6 ausmaxen, bzw entsprechend mehr wenn man noch Empower (105) oder Maximize (120) draufhaut. Allerdings ist da halt in allen Varianten die Frage, wie oft er das hinbekommt, bevor die Luft raus ist. Ein Ring of Wizardry I dürfte eine gute Itemwahl sein.

Muh? Ich komme auf Stufe 12 bei meiner aktuellen Überschlagsrechnung auf 40d6 plus Empower, bei mind. einem Crit auf 60d6 plus Empower.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #83 am: 3.04.2014 | 11:47 »
Aha, wie das? Jetzt bin ich gespannt.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #84 am: 3.04.2014 | 11:50 »
Erfordert das die TWF Feats? Sonst mMn nicht (das gilt mMn genau so für den Mönch).

Nein. Es ist ein Class Feaure das exakt so funktioniert wie das TWF Feat (Gleiche Regeln, identische Abzüge, etc.) und wirklich nur in Kombination mit Touch Spells geht. Praktisch ein eingeschränktes TWF Feat.

Aha, wie das? Jetzt bin ich gespannt.

Warts ab, ich komme erst in der Mittagspause dazu wirklich zu basteln und editiere das dann im Beitrag Oben rein. Nur so: Intensify Spell ist da ein tolles Meta Magic Feat.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #85 am: 3.04.2014 | 11:59 »
Ja, davon bin ich auch ausgegangen: Intensify Spell + Magical Lineage -> hebt z.B. Shocking Grasp auf bis zu 10d6 ohne Sloterhöhung an. Aber welchen Zauber bekommt man auf 20d6? Sowas wie Twin Spell gibt es ja nicht mehr. Wie gesagt, bin gespannt. ;)
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #86 am: 3.04.2014 | 13:54 »
Der Magus hat eine sehr spezielle TWF-Option, genannt "Spell Combat". Diese erlaubt es Touch Spells mit der Off-Hand zu benutzen und gleichzeitig einen weiteren (ranged) Touch Spell über die Waffe abzugeben.

Das geht? "Spell Combat" heißt doch "nur", dass er gleichzeitig zaubern und zuschlagen kann. Mit Spellstrike kann er den gesprochenen touch spell als freie Aktion mit der Waffe übertragen (und so einen zusätzlichen Angriff bekommen). Wie er zwei touch spells gleichzeitig sprechen soll, erschließt sich mir jetzt nicht, "Pool Strike" sehe ich jetzt mal nicht als "touch spell" an.

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #87 am: 3.04.2014 | 14:01 »
Das geht? "Spell Combat" heißt doch "nur", dass er gleichzeitig zaubern und zuschlagen kann. Mit Spellstrike kann er den gesprochenen touch spell als freie Aktion mit der Waffe übertragen (und so einen zusätzlichen Angriff bekommen). Wie er zwei touch spells gleichzeitig sprechen soll, erschließt sich mir jetzt nicht, "Pool Strike" sehe ich jetzt mal nicht als "touch spell" an.

Und wie das geht ;)

Man muss die Ressourcen dazu betrachten, dann ergibt sich der Rest.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #88 am: 3.04.2014 | 14:15 »
Ich bin gespannt.  ;)

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #89 am: 3.04.2014 | 15:04 »
@Slayn: Witzig, habe die Tage gerade einen Elf Spelldancer ähnlicher Bauart für einen AP skizziert, daher danke für die Inspiration  ;)

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #90 am: 3.04.2014 | 17:42 »
Ich habe noch nicht ganz verstanden, was das Zaubern von 2 touch spells erlauben soll. Spellstrike lässt dich den Zauber doch lediglich durch die Waffe austeilen, was bei sinnvollem Einsatz zu einer erhöhten Critrange (15-20) führt, aber keinesfalls erlaubt einen zweiten Zauber in einer Runde zu wirken.

Also was erlaubt den zweiten Zauber? Bitte einmal für Dumme erklären, sonst versteh ich es vermutlich nicht. :(

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #91 am: 3.04.2014 | 18:25 »
Ich habe noch nicht ganz verstanden, was das Zaubern von 2 touch spells erlauben soll. Spellstrike lässt dich den Zauber doch lediglich durch die Waffe austeilen, was bei sinnvollem Einsatz zu einer erhöhten Critrange (15-20) führt, aber keinesfalls erlaubt einen zweiten Zauber in einer Runde zu wirken.

Also was erlaubt den zweiten Zauber? Bitte einmal für Dumme erklären, sonst versteh ich es vermutlich nicht. :(

Ich gehe mal pauschal alle Optionen durch die man so hat, bevor ich direkt darauf eingehe.
Es gibt tatsächlich Touch Spells mit anhaltender Wirkungsdauer, etwa Chill Touch (Magus 1), ein Mal gezaubert halten diese Zauber X Runden an und stehen immer bereit.
Das Arcana Pool Strike erlaubt es eine "Elementare Ladung" in der Off-Hand zu halten, in dem Fall 4d6 nach Wahl und nach einer erfolgreichen Touch Attack auszulösen. Das Arcana und zusätzliche Pool Punkte genau dafür kommen über den Ring of Arcane Mastery.
Die Regel für "Ladung halten" bei der Touch Attack zählen nach wie vor, stehen aber nicht mit den Regeln für Spell Strike in Konkurrenz. D.h. ich kann eine Ladung "Shocking Grasp" in der Off-Hand halten und eine weitere "nicht"-Ladung "Shocking Grasp" per Spell Strike über die Waffe und mit ihren Werten auslösen (Also [Zauberschaden], 15-20/x2), zuzüglich des passiven Arcana Critical Strike, mit dem man bei jedem bestätigten Crit noch einen weiteren Touch Spell nach Wahl über die Waffe auslösen kann.
Die Spellstrike Gloves erlauben an diese Stelle jeden Spruch pauschal als Touch Spell nutzen zu können, daher die Referenz zu Chain Lighning, eben diesen Zauber in der Off-Hand zu nutzen, denn das "Springen" geht auch im Nahkampf los.
Weiter gehts: Der Zauber Weaponwand erlaubt es eine Wand mit der Waffe zu "verschmelzen" um die Off-Hand wie benötigt frei zu halten. Es gibt nur keine Einschränkung darin ob man die genutzte Ladung aus der Wand nun für Spell Strike oder Spell Combat nutzt, wobei ich hier letzeres bevorzuge, da es einfach einen netten 5d6 ggf. +3 to Hit Touch Spell für die Off-Hand darstellt.
Ich habe dem Char ja explizit das Arcana Dispelling Strike gegeben und eine Dispelling Weapon in die Hand gedrückt um Gegner mit starken Buffs angehen zu können, dabei bleibt die Off-Hand ja frei für Schadenszauber.

[Nachtrag] Wie man sieht ist wegen PB15 bei mir Cha ein absolutes Dump Stat. Mit einem höheren PB Wert könnte man Cha steigern, als Arcana "Ki Arcana" holen und ab Stufe 12 anfangen auf den Ninja zu wechseln, da jetzt beide Pools, Arcana und Ki zusammengerechnet werden. "Echtes" TWF und Imp. TWF wären jetzt eine Option, Tricks wären Vanishing Trick und Unarmed Combat, wobei sich Unarmed Strikes mit Spell Combat kombinieren lassen.

@Slayn: Witzig, habe die Tage gerade einen Elf Spelldancer ähnlicher Bauart für einen AP skizziert, daher danke für die Inspiration  ;)

Der Spelldancer ist ja ein toller Archetype, nur an einer Stelle haben sie irgendwie grob in die Tonne gegriffen: Er kann kein Elven Chainmail nutzen. Nicht schlimm, finde ich nur schade, weil es halt "Elfischer" wäre.
« Letzte Änderung: 3.04.2014 | 22:23 von Slayn »
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #92 am: 3.04.2014 | 23:32 »
Ah, ok, du willst keine drei Zauber standardmäßig in einer Runde zaubern. In Runde 1 zauberst du Shocking Grasp/Chain Lightning und hältst die Ladung. In Runde 2 zauberst du den anderen und greifst an mit beiden Zaubern und hoffst dann auf einen kritischen Treffer, um noch einen Zauber raushauen zu dürfen.

Spell Dance finde ich allerdings sehr unattraktiv. Man nimmt sich damit die Fähigkeit, die Waffe zu buffen, wie es gerade sinnvoll ist. Außerdem kann man die Speed kaum gebrauchen, wenn man mehr als einen Zauber pro Runde an den Mann bringen will, denn man muss ja am Gegner stehen, um Spell Combat nutzen zu können. Also entweder habe ich nicht die Zeit den zweiten Zauber erstmal eine Runde zu halten, weil ich schon am Mann bin, oder ich kann nur einen Spellstrike machen und somit nur einen Zauber dem Gegner reinwürgen.

Chain Lightning sehe ich kritisch wegen diesem Satz bei der Beschreibung der Spellstrike Gloves: "The altered spell only affects the creature attacked". Da wird nicht zwischen primary und secondary targets unterschieden, wie es bei Chain Lightning der Fall ist. Gibt es da definitive Aussagen von Paizo zu?

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #93 am: 3.04.2014 | 23:46 »
Magus müsste doch hervorragend mit dem Lunge-Feat funktionieren. Man kann auf 10 Fuß angreifen, spart sich aber das lästige Defensive Casting. Dass sich Lunge nicht auf AoOs auswirkt, ist dabei relativ irrelevant, da man seine Zauber ja eh in seinem eigenen Zug rausbringen will, und der zauberlose AoO-Schaden eher marginal sein dürfte.
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #94 am: 4.04.2014 | 00:18 »
Gute Idee, die AC ist eh nicht so toll.

Hab im ersten Post mal Links zu den einzelnen Builds eingefügt, hoffe ich habe jetzt keinen überlesen.

Und hier der Monk, ich hab ihn für Level 20 gebaut, weil ich ihn bereits von Lvl 6 bis 10 (allerdings ein klein bißchen "verbauter") gespielt habe und sehr zufrieden war. Wenn es gewünscht wird, rechne ich das Ganze aber gerne auch nochmal auf Lvl 12 zurück.

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Was den Build so stark macht, sind die vielen Möglichkeiten dem Gegner zuzusetzen gepaart mit den starken defensiven Fähigkeiten.

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #95 am: 4.04.2014 | 00:21 »
@Feuersänger:

Wenn du nicht auf Spell Combat gehen willst, dann lohnt das Lunge Feat sich absolut. Wenn du in der Beispiel-Progression auf der Archetype verzichtest, dann hast du ein Feat mehr und kannst Lunge sofort nehmen, kein Thema.

@Mapugnar:

Ich war am hadern ob ich Black Blade noch einbringen sollte. Die Artefakt-Waffe ist spitze, kostet kein Gold, geht nicht verloren und hat auch weitere Vorteile. Als Elf kann man ja den Fav. Class Bonus für den Magus wählen, also 1 weiteres Arcana alle 6 Stufen, das gleicht den Verlust des einen Arcana für das Black Blade sofort aus. Ich hatte es sein lassen weil es den Build unnötig aufgeblasen hätte, wobei das aber mit Spell Dance gut zusammen geht, da man das Black Blade ja ebenfalls nicht erweitern kann.
Was ich aber am Spell Dance wirklich zu schätzen weis ist der Speed Vorteil des Charakters. Auf Stufe 12 sollte er bei 50ft. liegen, auf Stufe 13 wird es 60 ft. ausreichend um zu den ganzen wirklich wichtigen Gegnern zu kommen und so schnell es geht Burst Damage starten zu können.
An der Stelle mal nicht übersehen: Gehaltene Ladungen zählen auch für AoOs. Wenn man sich an eine gute Stelle manövriert, dann kann man da auch passiv gut austeilen.

Was du hier in Bezug auf TWF/Spell Combat vergisst, ist die Sache mit den laufenden Touch Attack Zauber wie Ghoul Touch. So lange diese laufen, geht Spell Combat, da man "einfach so" jede Runde eine TA ausführen kann. Klar ist das nicht so stark wie eine gehaltene Ladung, dafür geht es Runde für Runde ohne Extrakosten.

Was Chain Lightning und ähnliche "springende" Zauber angeht, da gibt es im Moment keine klare Aussage dafür oder dagegen. Bis dahin: "In dubio..."
« Letzte Änderung: 4.04.2014 | 00:57 von Slayn »
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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #96 am: 4.04.2014 | 17:08 »
@Chain Lightning: Schade, dann kommt es drauf an, wie der jeweilige SL das sieht (das finde ich immer ein bißchen blöd).
@länger wirkende Touchspells: Doch war mir bewusst, allerdings ermöglichen die nicht die 60w6, die hier einmal aufgetaucht sind (über die hab ich mich hauptsächlich gewundert).
Generell finde ich den Build auf jeden Fall gelungen, persönlich würde ich einige Kleinigkeiten anders machen (aber wann ist das nicht der Fall? ;)).

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #97 am: 4.04.2014 | 22:44 »
@Chain Lightning: Schade, dann kommt es drauf an, wie der jeweilige SL das sieht (das finde ich immer ein bißchen blöd).
@länger wirkende Touchspells: Doch war mir bewusst, allerdings ermöglichen die nicht die 60w6, die hier einmal aufgetaucht sind (über die hab ich mich hauptsächlich gewundert).
Generell finde ich den Build auf jeden Fall gelungen, persönlich würde ich einige Kleinigkeiten anders machen (aber wann ist das nicht der Fall? ;)).

Ich hatte heute nochmals etwas mit einem PB15 Suli Magus 13 (Elemental Knight/Bladebound) rumgerechnet und komme (einen Crit mit eingerechnet) auf recht stolze: 16d6+48 Waffenschaden zzgl. 3 gepimpte (Empowered, Intensified, Assault Synergy) Shocking Grasp zu je 12d6 x1,5 plus 4d6 Elementarschaden nach Wahl. Kostet halt massiv Ressourcen, in dem Fall 3 Stufe 3 Slots, 7 Runden Elemental Assault, 1 Pool Punkt beim Blade, 3 Pool Punkte beim Magus, 1 Pool Punkt vom Ring. (Komplett und den 1,5 Bonus in Würfeln ausgedrückt: 74d6+48 ~ 270 Schaden). Gekoppelt mit Unsichtbarkeit (Atk gegen Flat Footed) und alle Angriffe über Touch Attack sollte man eigentlich die volle Breitseite landen können.
[Nachtrag] Crit-Schaden habe ich nicht eingerechnet da es unklar ist was jetzt genau crittet, aber bei 5 Angriffen mit 15-20 sollte ja ein Crit dabei sein der den dritten Zauber triggered.

Die Rechnung mal aufgeschlüsselt:
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Der Nachteil an der ganzen Sache:
Dieser Build baut praktisch all seinen Schaden nur über Elemental Damage auf. Bei Gegnern mit hoher Spell Resistance oder vielen Energy Resistance/Immunities sinkt die Effizienz dieses Builds rapide und es bleibt nur noch das Scimitar als Hauptwaffe, was nun nicht all zu effektiv ist.

Dieser Charakter benötigt eine enorme Menge an Micromanagement um zu funktionieren und das sollte sitzen bevor man ihn spielt, ansonsten wird man schnell genervte Blicke und Kommentare von den Mitspielern bekommen. So gehts:
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Beispiel-Charakter:
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Hinweise:
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« Letzte Änderung: 5.04.2014 | 13:06 von Slayn »
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« Antwort #98 am: 5.04.2014 | 13:19 »
Mir ist gerade aufgefallen, dass Assault Synergy und das Magus Arcana Critical Strike nicht kombinierbar sind, da alle beide je eine swift action benötigen. Assault synergy boostet auch nur einen Zauber.

Also hat man bei einer full-round action:
+8 (Basis) spell combat
+8 (Haste)
+3 (Basis) spell combat
+8 (Spellstrike mit gehaltenem Zauber aus letzter Runde) free action
+8 (Spellstrike mit Zauber aus dieser Runde) spell combat
+8 (Spellstrike mit Zauber gecastet bei einem Crit, nur einmal pro Tag möglich!!!) swift action

Da kommen dann die Boni der Waffe und des Attributs noch drauf (Haste ist eingerechnet).

Meiner Meinung nach ist das immer noch genug Schaden für eine Runde. ;)

Übrigens: Elemental Assault aktiviert man auch über eine swift action.

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Re: [Pathfinder]TWF-Builds
« Antwort #99 am: 5.04.2014 | 16:18 »
Heh! Du kannst doch nicht schon kritiseren wenn ich noch am dran Rumwerkeln bin! ~;D

Auch wenn ich der Meinung bin es ließe sich hier bestimmt noch etwas Optimieren und die eine oder andere Sache rausschlagen, finde ich aber du hast recht, es reicht eigentlich schon mit dem Schaden. Wenn man den Ball hier etwas flacher hält kommen immer noch stabile Schadenswerte bei rum und man kommt auch mal ohne Pause durch einen kompletten Dungeon durch ohne Zwangspausen einlegen zu müssen. Was mir besonders gefällt ist die lange Einsatzfähigkeit von Spell Combat über den Wand Wielder, damit richtet man noch was aus, behält aber die wichtigen Ressourcen noch für sich.

Was Elemental Assault angeht: Da hatte ich mich beim Feat Incremental Elemental Assault verlesen. Dort ist der Stop des Increments als Free Action angegeben. Macht aber eigentlich nichts, kann man ja schon vorher starten.
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