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Nichtkämpfer sind unmöglich!

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ErikErikson:

--- Zitat von: alexandro am 29.10.2016 | 01:15 ---Ebenso leicht, wie einen Charakter zu bauen, der praktisch nicht mehr würfeln zu braucht, weil er sowieso alles wegrockt (geht leider nur für Kämpfer, die anderen Kompetenzen sind da wesentlich schlechter aufgestellt).

--- Ende Zitat ---

WTF? Das gibt es nicht. Du musst dich im Rollenspiel vertan haben. Kein Charakter in CoC rockt alles weg. Selbst der kampfstärkste Char, mit gemaxten (müssen hingeschummelt werden, da man auswürfelt) Werten und 100% im Waffenskill und Ausweichen verliert gegen zwei-drei mittel kompetente Gegner. Schlicht, weil du nur eine Aktion hast und du die LP nicht über ca. 15 bekommst. Wenn du angreifst, hast du keine Ausweichaktion mehr, das bedeutet jeder erfolgreiche Angriff der Gegner kommt durch und du nimmst je nach Waffe ca. 5 Schaden.

Ich denke, selbst der kläglichste SW Char ist noch stärker als der stärkste CoC Char, schlicht weil es in SW Mooks, gibt und der Char die Bennys hat. 

Die einzige Chance in CoC richtig was zu reissen ist mit Magie und Alientech, was logischerweise nicht lange gut geht.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Der Rote Baron am 28.10.2016 | 21:33 ---Die andere Frage, und die ist mir nicht so ganz klar: Warum sollte ich in einem Fun, Fast, Furious-System mir überhaupt einen im Kampf nicht nur unbrauchbaren, sondern total unnützen Charakter bauen wollen?
--- Ende Zitat ---
Einen total unnützen Charakter will man sich natürlich nicht bauen. Aber gerne einen Charakter, der im Kampf nicht zu gebrauchen ist und womöglich sogar eine Behinderung darstellt. Der dafür aber außerhalb des Kampfes glänzt.

Kennst du z.B. Agent of S.H.I.E.L.D.?
Ich würde in einem Fast, Furious, Fun-System gerne Fitz oder Simmons spielen.

alexandro:

--- Zitat von: ErikErikson am 29.10.2016 | 01:37 ---WTF? Das gibt es nicht. Du musst dich im Rollenspiel vertan haben. Kein Charakter in CoC rockt alles weg. Selbst der kampfstärkste Char, mit gemaxten (müssen hingeschummelt werden, da man auswürfelt) Werten und 100% im Waffenskill und Ausweichen verliert gegen zwei-drei mittel kompetente Gegner. Schlicht, weil du nur eine Aktion hast und du die LP nicht über ca. 15 bekommst. Wenn du angreifst, hast du keine Ausweichaktion mehr, das bedeutet jeder erfolgreiche Angriff der Gegner kommt durch und du nimmst je nach Waffe ca. 5 Schaden.
--- Ende Zitat ---

Heißt ein Gegner wird automatisch getroffen (heißt bei durchschnittlich kompetenten idR sofort kampfunfähig, weil die nicht soviele TP haben), den zweiten Gegner pariert man, und den dritten lässt man normal angreifen (aber selbst wenn er durchkommt - was bei durchschnittlich kompetenten Gegnern sogar recht unwahrscheinlich ist - macht er nicht genug Schaden, um dem SC ernsthaft gefährlich zu werden, da CoC die D&D-Hitpoints übernimmt, nach denen es den Charakteren gut geht, solange sie über 0 TP stehen). In der nächsten Runde hat man dann nur noch zwei Gegner, und die erledigt man relativ schnell (nach Runde 3 ist der Kampf gelaufen).


--- Zitat ---Ich denke, selbst der kläglichste SW Char ist noch stärker als der stärkste CoC Char, schlicht weil es in SW Mooks, gibt und der Char die Bennys hat.
--- Ende Zitat ---

Drei Gegner sind für 0 XP Charaktere, wenn sie diese allein bekämpfen müssen, schon eine ziemliche Herausforderung. Selbst ein relativ gut für den Kampf aufgestellter Charakter (hohe Konsti, hoher Kämpfen-Wert, ein oder zwei Kampf-Talente) wird für diese Gegner durchaus 2-3 Runden (Minimum) brauchen - und in dieser Zeit führen diese etwa 5+ Angriffe gegen ihn durch, was ein erhebliches Risiko beinhaltet, dass einer dieser Angriffe explodiert und in Angeschlagen macht (was seine Bennies verbraucht bzw. ihn für eine Weile handlungsunfähig macht) oder ihm gleich eine Wunde reinwürgt (was seine Chancen nochmal reduziert).

Später kann er durchaus, wenn der Spieler klug steigert, in der Lage sein, es mit größeren Gegnergruppen aufzunehmen. Aber dafür muss halt noch viel in diese Richtung investieren, so einfach wie bei CoC, wo er das am Anfang praktisch geschenkt bekommt, ist es nicht.

ErikErikson:

--- Zitat von: alexandro am 29.10.2016 | 02:20 ---Du kannst auch noch parieren. Heißt ein Gegner wird automatisch getroffen (heißt bei durchschnittlich kompetenten idR sofort kampfunfähig, weil die nicht soviele TP haben), den zweiten Gegner pariert man, und den dritten lässt man normal angreifen (aber selbst wenn er durchkommt - was bei durchschnittlich kompetenten Gegnern sogar recht unwahrscheinlich ist - macht er nicht genug Schaden, um dem SC ernsthaft gefährlich zu werden, da CoC die D&D-Hitpoints übernimmt, nach denen es den Charakteren gut geht, solange sie über 0 TP stehen). In der nächsten Runde hat man dann nur noch zwei Gegner, und die erledigt man relativ schnell (nach Runde 3 ist der Kampf gelaufen).

--- Ende Zitat ---

Parieren kenne ich nicht. Geht das nur für Nahkampfwaffen oder auch für Schusswaffen? Und kannst du das echt zusätzlich zur Angriffsaktion machen? Worauf wird da gewürfelt? Es gibt keinen "Parieren" Wert. Kann der Gegner auch parieren?

Du machst auch nicht soviel Schaden, um einen normalen Gegner (10 TP) auf einen Schlag umzulegen. Starke Waffe macht um die w6, mit Stärkebonus vielleicht noch 3 dazu, wobei der bei Schusswaffen ja nicht angewedet wird. Und du kannst auch nicht sicher sein, das du zuerst angreifst.

Selbst wenn es dieses parieren gibt, und du zuerst angreifst, schaffst du es nicht, den ersten Gegner mit einem treffer kaltzustellen. Es gibt schlicht keine normale Waffe, die auf einmal verlässlich 10 SP macht. D.h. es stehen dann noch drei, und statistisch kommen eineinhalb mit 5 SP durch, also hast du schon 7,5 SP verloren. Nächste Runde dann noch zwei Gegner, du verlierst 5 SP, und bist damit eigentlich tot. Es sei denn, du hast dir alle deine Werte aufs Maximum gezaubert.

Jedenfalls hast du dir damit den besten Kämpfer gebaut, den das System hergibt. Mach das Mal in SW und lass den dann gegen 3 mäßige Kämpfer antreten, der wird die vermutlich schon durch seine bloße Anwesenheit in Stücke zerlegen. Bei SW steigen die Chars zwar nicht so extrem wie bei D&D auf, aber dennoch werden sie mit XP deutlich stärker, während der CoC Char ausgemaxt ist.

 

alexandro:

--- Zitat von: ErikErikson am 29.10.2016 | 02:33 ---Parieren kenne ich nicht. Geht das nur für Nahkampfwaffen oder auch für Schusswaffen? Und kannst du das echt zusätzlich zur Angriffsaktion machen? Worauf wird da gewürfelt? Es gibt keinen "Parieren" Wert. Kann der Gegner auch parieren?
--- Ende Zitat ---
Man benutzt seine Waffenfertigkeit. Ja, man kann angreifen und parieren (oder parieren und ausweichen). Ja, auch der Gegner kann parieren.

Parieren ist wieder so eine CoC-Regel, die nicht wirklich durchdacht ist: man braucht nur die Waffenfertigkeit für Angriff+Verteidigung, und kann diese auch noch häufiger einsetzen, als die explizite Verteidigungsfertigkeit "Ausweichen".

Du machst auch nicht soviel Schaden, um einen normalen Gegner (10 TP) auf einen Schlag umzulegen. Starke Waffe macht um die w6, mit Stärkebonus vielleicht noch 3 dazu, wobei der bei Schusswaffen ja nicht angewedet wird. Und du kannst auch nicht sicher sein, das du zuerst angreifst.


--- Zitat ---Selbst wenn es dieses parieren gibt, und du zuerst angreifst, schaffst du es nicht, den ersten Gegner mit einem treffer kaltzustellen. Es gibt schlicht keine normale Waffe, die auf einmal verlässlich 10 SP macht. D.h. es stehen dann noch drei, und statistisch kommen eineinhalb mit 5 SP durch, also hast du schon 7,5 SP verloren. Nächste Runde dann noch zwei Gegner, du verlierst 5 SP, und bist damit eigentlich tot. Es sei denn, du hast dir alle deine Werte aufs Maximum gezaubert.
--- Ende Zitat ---

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Statistisch kommt (wenn der Charakter nicht pariert) nur jeder fünfte Angriff durch. D.h. der Charakter hat gute zwei Runden, bevor ihn (statistisch) der erste Angriff trifft und er seine ersten TP verliert. Zwei Angriffe reichen schon aus, um einen der Gegner zu erledigen (selbst bei durchschnittlichen Schadenswerten mit nicht so tollen Waffen) - und damit wären wir wieder on track (im Schnitt macht der Charakter auch mehr Schaden als seine Gegner - 20% Chance auf Kritische Treffer sind schon nice).


--- Zitat ---Jedenfalls hast du dir damit den besten Kämpfer gebaut, den das System hergibt. Mach das Mal in SW und lass den dann gegen 3 mäßige Kämpfer antreten, der wird die vermutlich schon durch seine bloße Anwesenheit in Stücke zerlegen. Bei SW steigen die Chars zwar nicht so extrem wie bei D&D auf, aber dennoch werden sie mit XP deutlich stärker, während der CoC Char ausgemaxt ist.
--- Ende Zitat ---

Ich habe schon gezeigt, dass man bei SW eben nicht einen solchen extremen Kämpfer bauen kann. Zumindest nicht am Anfang. Dass es später geht: geschenkt. Wenn man das nicht will, dann kann man auch auf die Aufstiege verzichten.

Zumindest ist es hier transparent, während bei CoC der Eindruck erweckt wird, dass die Charaktere ausgewogen sind (wobei eher das Gegenteil der Fall ist).

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