Thema: [DCC RPG] Smalltalk

[Skaeg]

Habe das Rollenspielregal kürzlich endlich mal umgeräumt (bzw eingeräumt, vieles hat sich aus Platznot davor auf dem Boden gestapelt. Und nach viel Räumen und Tetris konnte ich meine 15 verschiedenen Ausgaben der DCC Core Rules endlich mal auf einem Regalbrett schön nebeneinander stellen.

Tut mir leid, hier seitwärts reinzukeilen, aber das ist eine ehrliche Frage: Warum kauft man sich 15 Mal das gleiche Spiel? Ich versteh's wirklich nicht. Ist das nicht Verschwendung (von Geld auf Käuferseite und Ressourcen global gesehen)?

[sma]

Goodman Games macht immer wieder neue Cover für die Bücher. Und da es meines Wissens acht Editionen des GRWs gibt, könnte man diese natürlich auch in der Standardedition einfach aufgrund der subtilen Unterschiede im Text kaufen. Das lockt alles zum Sammeln. Ich habe auch vier verschiedene GRWs :-)

[SirRupert]

Genau, es ist eher die Sammlerleidenschaft – aber wenn ich mich nicht irre, ist auch immer ein anderes Abenteuer drin.
Das Grundregelwerk kommt mit „Das Portal unter den Sternen“ und zusätzlich einem zweiten Abenteuer, das je nach Edition variiert - glaube ich 

[korknadel]

Tut mir leid, hier seitwärts reinzukeilen, aber das ist eine ehrliche Frage: Warum kauft man sich 15 Mal das gleiche Spiel? Ich versteh's wirklich nicht. Ist das nicht Verschwendung (von Geld auf Käuferseite und Ressourcen global gesehen)?

Ich weiß leider auch nach Jahrzehnten noch nicht, wie man hier Bilder zeigen kann, sonst könnte ich Dich mal einen Eindruck bekommen lassen, wie hübsch sich das im Regal macht. Wie die anderen schon sagten: Ich kann mir mein Lieblingsspiel in einem Sonderdruck mit einem Cover von Erol Otus (oder Peter Mullen, oder Ertugrul Edirne) nicht entgehen lassen. Das ist menschliche Schwäche (über die hier in ganz falschem Zusammenhang manchmal diskutiert wird.  ). Und DCC begeistert mich anhaltend, es ist das Spiel, das mir den Zauber meiner Rollenspielanfänge wieder gebracht hat, nur in besser.

Die inhaltlichen Unterschiede sind tatsächlich nicht so groß. Einige Korrekturen und einen Haufen zusätzlicher Illus gibt es ab der 4. Auflage. Später wurde dann auch noch mal alles auf genderneutrale Formulierungen durchgesehen. Manchmal sind hinten Fotostrecken von irgendwelchen Cons drin. "Portal under the Stars" ist in allen 15 Regelbüchern, die ich habe (und ich habe nicht alle, ich bin ja schließlich nicht verrückt!). In 2 Büchern ist als zweites Abenteuer "The Infernal Crucible of Sezrekan the Mad" enthalten, das später in DCC#89 Chaos Rising aufgenommen wurde. In zwei weiteren Büchern findet sich stattdessen "Abbott of the Woods", das auch in den erweiterten Reprints von DCC#74 Blades Against Death enthalten ist. Dann haben wir zwei englische und ein deutsches Regelbuch, so als zweites Abenteuer "Keep off the Borderlands" drin ist. An häufigsten, nämlich fünfmal in englischen und einmal in einem deutschen Regelwerk taucht als zweites Abenteuer "Yddgrrll's Maze" auf. Und dann gibt es auch noch 2 Varianten mit "The Howe King's Horde" als zweitem Abenteuer. Um bei den Abenteuern komplett zu sein, hätten 5 Bücher also auch gereicht, oder sogar nur 3, wenn man DCC#75 und #89 bereits besitzt.

Aber ich habe mir die ganzen Bücher nicht besorgt, weil ich die unterschiedlichen zweiten Abenteuer haben wollte, sondern weil ich bekloppt bin. (Und weil ich teilweise auch sehr billig bekommen habe.)

[schneeland]

Ich weiß leider auch nach Jahrzehnten noch nicht, wie man hier Bilder zeigen kann, sonst könnte ich Dich mal einen Eindruck bekommen lassen, wie hübsch sich das im Regal macht.

Da ich neugierig auf so eine Gesamtschau der DCC-Ausgaben wäre: Zed hat da freundlicherweise mal eine Anleitung zum Einbinden von Bilder verfasst - Link.

[korknadel]

Danke, dann probiere ich das mal!

[klatschi]

Respekt 😁

[Kaskantor]

Schon cool

[tartex]

Interessant, wusste nicht, dass die Buchrücken so unterschiedlich gestaltet sind.

Selbst Skeptiker müssen zugestehen, dass so eine Sammlung nicht die schlechteste Art von Prepping für einen nuklearen oder andersartig herbeigeführten Winter ist.

[Mithras]

Dungeon Denizens für DCC - wie nützlich ist es? Ich finde keine richtige Review dazu zum lesen (nein. ich sehe mir keine YT Videos an). Es reizt ich aber 40,- € für die PDF ist auch nicht grad nen Schnapper zumal in den Abenteuern auch so angefahrene Monster drin sind mit Werten jeweils.

[Andropinis]

Hat das schon jemand gesehen?

Pinball Crawl Classics is a line of Dungeon Crawl Classics adventures inspired by classic fantasy and science fiction pinball machines from the 1970’s and 1980’s. These officially licensed adventures are adapted from the plots displayed in the backglass, playfield art, and gameplay for the amazing pinball games Gorgar, Centaur, Swords of Fury, Embryon and Cosmic Gunfight.

https://goodman-games.com/announcing-pinball-crawl-classics-crowdfunding-in-january/

[Megavolt]

Danke, dann probiere ich das mal!

Wow, mega cool. 

[Megavolt]

Questing Beast hat zwei interessante Beiträge zu DCC gemacht.

Hier seine Kritik an DCC [tl,dr: "das Layout geht so nicht"] und hier die Verlängerung, indem er auf die Kritik an seiner Kritik antwortet.

Was haltet ihr davon?
Ich persönlich finde das Layout ist auf eine charmante Weise schlecht, aber es ist in der Tat unnötig schlecht. Oft verlieren sich die Autoren, auch die guten Autoren, zudem krass ausschweifend in was-wäre-wenn-Spiralen oder sonstigen komischen Details. Gleichzeitig sind die Abenteuer immer sehr, wirklich SEHR kurz, was viele Schmerzen lindert und DCC gar nicht hoch genug anzurechnen ist. Ich werde mein teuer gebacktes "The music of the spheres is chaos" nicht leiten können, und zwar wegen dem Layout. Ich müsste das - ausnahmsweise - sehr umfangreiche Abenteuer komplett auswendig lernen, aber so etwas lehne ich seit ca. 1997 ab. Tut mir leid.

Weiterhin: Hat jemand "How to write adventure modules that dont suck" von Goodman Games gelesen und kann eine Empfehlung geben oder abraten? Ich möchte mir die deutsche Version nur ungern selbst kaufen.

[tartex]

Die englische Fassung gibt es gerade um nur €3,82 bei Drivethrurpg - bis morgen.

[tarinyon]

Ich wollte hier nochmal auf Megavolts Fragen bzw. Ausführungen antworten.

Meiner Meinung nach sind die Module von DCC zwar qualitativ i.d.R. sehr hochwertig (zumindest viele der frühen Sachen), aber für das tatsächliche Leiten am Tisch sind sie nahezu unbrauchbar. Ich bin zwar kein Fan von diesem Trend, dass alles modern gelayoutet werden muss mit voll krassen Bulletpoints, aber DCC macht es dem Judge echt sehr schwer. Da sind viele wichtige Infos zu ein- und demselben Ort auf mehreren Seiten verteilt. Selbst bei Sailors on the Starless Sea vergisst man ständig Sachen oder sucht bei Fragen der Spieler wild im Modul rum, weil die Infos einfach nicht dort stehen, wo sie stehen sollten. Zusätzlich gibt es oft einen recht unnötigen Infodump für den Judge, der für die Spieler überhaupt keine Rolle spielt, weil sie keine Möglichkeit haben, an diese Infos zu gelangen (außer der Judge macht ein kurzes historisches Referat).

Das Problem bei dem verlinkten Review ist aber, dass der Typ sich auf eine Neuauflage von einem AD&D-Abenteuer bezieht. Meiner Erfahrung nach sind alle 5e-Reprints und DCC-Neuauflagen alter Abenteuer von Goodman Games quatsch. Mich würde auch sehr interessieren, ob diese Sachen wirklich von irgendjemanden gespielt werden oder ob da nur Raving-Goodman-Fanboys fette Hardcover in ihre Regale stellen. Generell merkt man bei Goodman Games einen deutlichen Qualitätsverlust. Bestes Beispiel: das Dungeon Denizens-Werk. Nahezu jede Monsterillu sieht dort aus wie von einem Kindergartenkind gezeichnet. Das Layout passt null zu anderen DCC-Sachen. Und die Monster sind auch oft echt nicht gut. Angefangen hat dieser Qualitätsverlust schon vor vielen Jahren bei MCC. Der ganze Settingbloat tut DCC einfach nicht gut. Aber solange es die Leute kaufen (...), wird Goodman Games weiter Zeug rausrotzen.


Eine Teilaussage, die besser in den "Goodman Games und Judges Guild-Thread" passt wurde hier nachträglich von der Moderation entfernt. schneeland

[heja]

@tarinyon

Ganz so hart würde ich die Abenteuer nicht kritisieren: die Karten und Illus sind top und die Abenteuer selbst enthalten genug Ideen um wirklich abwechslungsreich zu sein. Karten für die Spieler fehlen allerdings für gewöhnlich. Die Schreibweise bzw. das Layout sind echt nicht optimal, aber mit 2x gründlich lesen und Notizen machen geht's. Ich hätte es auch gern klarer aber immer noch besser als die Labertendenz der großen Verlage.

Goodman produziert halt vor allem auch für DnD Nostalgiker, von denen es in den USA eine unübersehbare Zahl gibt und viele von denen wollen das so.

Zu den DnD Überarbeitungen: ich besitze einige und hab die für X1 Isle of Dread gerade genutzt. Thracia steht auf der Liste. Für den Spieltisch erhält man

1. zusätzliche Karten und Illustrationen, oft in besserer Qualität

2. zusätzliche Abenteuerelemente und Schauplätze am Rande

Die Zeichnungen finde ich echt nützlich, die Erweiterungen habe ich bisher komplett ignoriert, da die alten Abenteuer eher etwas Komprimierung als Ausbau vertragen - vor allem was die vielen Kämpfe angeht.

Man darf aber nicht vergessen, dass es sich mit den historischen Einlassungen und den Interviews auch um Lesebücher handelt. Siehe Nostalgie.

Und ja, ich erachte viele neuere Goodman Produkte auch als sinnlos fürs Rollenspiel und eher zum Abkassierten bei einer treuen Fan-Basis gestaltet - wie bei so vielen Verlagen. (Und die richtig alten Vor-DCC RPG Produkte waren auch oft nicht gut. Goodman haben ihre Stärken erst mit der Zeit gefunden.)

[Ma tetz]

Also das Layout ist eben bewusst oldschoolig.
Und bei aller Begeisterung für die Oldschool, aber früher war eben nicht alles besser.

Letztlich ist das Layouten von Abenteuern die Quadratur des Kreises. Ich persönlich mag es zum Vorbereiten etwas prosaischer, beim Spielleiten finde ich Bulletpoints wie bei OSE gut. Zum Vorbereiten finde ich Bulletpoints aber furchtbar.

Rollenspielmodule sind für mich eben eine Mischform aus Handbuch und Literatur.

Über die 20-30 Seiten, die ein normales DCC-Abenteuer hat, kann ich mit dem Layout letztlich o.k. arbeiten, auch wenn da Luft nach oben ist.

Den Questing Beast Claim "DCC muss sich ändern um zu überleben" würde so ich eher nicht unterschreiben.

[tartex]

Klar, es ist nicht OSE oder Gazer Press, aber in dem kurzen Umfang lässt sich das für mich schon handhaben. Wüsste jetzt nicht wo z.B. das Abenteuer-Layout von Mainstream-Zeug wie D&D5 oder DSA5 besser wäre.

[Ma tetz]

Wie geschrieben, kann ich damit auch um.

Moderne DSA Abenteuer nutzen Fettdruck, Kursivschrifft, Stichpunkte, Infokästen imho schon geschickter.

Bei Nebelherz von System Matters und Verbotene Lande, finde ich das Layout auch klarer, um mal noch zwei schwarz/weiß-Beispiele in den Ring zu werfen.

Letztlich ist das ja alles Geschmackssache.

[schneeland]

Die Teildiskussion zu Goodman Games' neuerlicher Zusammenarbeit mit Judges Guild habe ich in den passenden Thread in Rollenspiel&Gesellschaft verschoben. Bei Interesse dieses spezifische Thema bitte dort diskutieren.

[Megavolt]

Gazer Press

Wie ist denn das Layout von Gazer Press?

[korknadel]

Letzten Donnerstag fand im Otherland in Berlin die Prerelease-Party der deutschen Übersetzung von "Dungeon Crawler Carl" statt. Im Rahmen dessen haben wir eine Tournierrunde XCC angeboten. Fünf Spielende mit 0-Level-Chars, wessen Figur stirbt, steht auf, Ersatz rückt nach, man stellt sich hinten an, und die Spielenden sammeln über den ganzen Abend Punkte.

Wir haben aus den beiden Abenteuern im GRW mit einigen Änderungen was zusammengebastelt und zu zweit geleitet -- ich, nachdem ich seit Jahren keine Runde mehr geleitet habe. Ich war erstaunt, wie gut das gemeinsame Leiten funktionierte, war super entspannt. Wir hatten auch ganz tolle, sehr engagierte Spielende, ein insgesamt sehr schöner Abend.

Und ich habe gemerkt, dass ich XCC doch auch wirklich etwas abgewinnen kann. Zu dem Anlass hat es natürlich sehr schön gepasst -- auch weil man durch die Tourniersituation mit den auf einen freien Platz wartenden Spielenden auch ein echtes Publikum hatte, dass das Geschehen stilecht mit Jubel, Applaus und Buhrufen kommentiert hat.

[Megavolt]

Ich habe gerade die Lektüre von "Intrige am Hof des Chaos" durch. Da dieses Abenteuer meinem Eindruck nach bei vielen Leuten 'im Schrank steht' und 'noch' nicht gespielt wird, möchte ich meine Einschätzungen artikulieren:

- das Abenteuer ist sehr railroadig
- das Abenteuer hat viele Stellen, wo sich meine Stirn in Sorgenfalten legt, weil ich mir denke: "Das klappt so nicht und das ist ein Problem"
- das Abenteuer ist hier und da etwas scheinpfiffig. Ein Beispiel: Es gibt vergleichsweise großformatige Darstellungen von Chaosgottheiten, damit man sie ausdrucken und den Spielern zeigen kann. Weil dies lauter spannende und sehenswerte (und schwer vorstellbare) Wesenheiten sind, ist das eine sehr gute Idee. Scheinpfiffig wird es, weil man diese Zeichnungen auf eine halbe Blattseite gemacht hat, und die andere Hälfte des Blattes (stellt euch am besten zwei Spalten vor) enthält die genauere Beschriebung und die inneren Motive der Figur. Es ist so gedacht, dass man die Seiten faltet, und die VORDERSEITE seinen Spielern entgegenhält und zeigt, während man die Informationen auf der RÜCKSEITE ablesen kann.  Das ist wirklich absolut totaler Quatsch. Aber das scheint wohl ernst gemeint zu sein.

Leider gibts auch ingame hier und da ein paar Scheinpfiffigkeiten, wo das dann weniger amüsant ist. Naja.

- Das Abenteuer tritt allerdings das DCC-Gaspedal mit so viel Kraft durch, dass sich das rollenspielerische Bodenblech verdellt. Bizarre Setups, abgedrehte NSCs, ein total absurder Plot, hinreißend ansprechende und immersive Karten, all diese tollen Sachen. Alles ist auf Elf gedreht und es gibt keine Zurückhaltung bei gar nix. Das ist ganz großes Kino.

Ich denke, ich werde das Abenteuer früher oder später spielen. Es ist kein robuster Funnel, es wirkt eher wie ein Ding, das man irgendwie schaukeln muss. Ich würde mich dann gegebenenfalls hier noch einmal melden und meine Erfahrungen teilen. 

[schneeland]

Ich denke, ich werde das Abenteuer früher oder später spielen. Es ist kein robuster Funnel, es wirkt eher wie ein Ding, das man irgendwie schaukeln muss. Ich würde mich dann gegebenenfalls hier noch einmal melden und meine Erfahrungen teilen.

Würde ich begrüßen, denn das Abenteuer steht bei mir tatsächlich noch ungespielt im Schrank bzw. liegt ungespielt auf der Festplatte herum.