Thema: Darth Vader vs. Drache

[Lord Verminaard]

Meine Tochter wird jetzt bald 6, sie kommt also in das Alter, wo sie ihrem Papa Fragen stellt, die ihn echt in Verlegenheit bringen.

"Papa, kann Darth Vader einen Drachen besiegen?"
"Wenn es ein kleiner Drache ist, bestimmt."
"Und wenn es ein richtig großer Drache ist?"

Darth Vader gegen Great Wyrm. Discuss!

[Antariuk]

Da das Erwürgen per Macht zu lange dauert und das beiläufige Herumschleudern von Gegenständen nichts erlaubt, was einen Drachen groß beeindrucken würde (das müssten größere Brocken sein), setze ich mein Geld auf den Great Wyrm. Von Feueratem und evtl. vorhandenen Zaubern und anderen Fähigkeiten gar nicht zu reden. Was will Vader machen wenn er angepustet wird, etwa mit seinem Lichtschwert angreifen?

[Ralf]

Ist doch ganz einfache Mathematik.
Wer sind denn berühmte Drachentöter?
Siegfried, St. Georg, Bard.
Hätte Darth Vader ein Problem einen von denen zu besiegen?
Nein.
Ergo: Vader > Drache.
QED.

[Boni]

Definitiv Vader. Die Fähigkeit Feuer zu speien ist nichts gegen die Stärke, die die Macht verleiht. QED.

[Ralf]

Außerdem: Wer einen Blasterschuss von Han Solo absorbieren kann der kann auch einen Feueratem absorbieren.

[Greifenklause]

Ist doch ganz einfache Mathematik.
Wer sind denn berühmte Drachentöter?
Siegfried, St. Georg, Bard.
Hätte Darth. Vader ein Problem einen von denen zu besiegen?
Nein.
Ergo: Vader > Drache.
QED.

Nichts hast du geqeded. Hast du den mickrigen Drachen gesehen, den St. Georg erledigt haben soll?
Weißt du wie Siegfried den Drachen getötet hat? Taktik, Hinterhalt, Vorbereitung?

Im Kampf Mann gegen Mann gegen einen großen (!) Drachen wie Smaug etc. wären sie alle elendig verreckt.
Selbiges gelte für Darth Vader.
Im Besten Fall hindert er den Smaug am Fliegen und zwingt ihn mittels Yedi(Variante: Sith)-Kräften in den Nahkampf. Dumme Idee....
Nur ist Darth Vader nicht so dumm. Der setzt sich in einen Tie Fighter und besiegt den Drachen im Luftkampf

[Sethomancer]

In einem 1 zu 1 Nahkampf würde ich auch eher auf den Drachen setzen, je nach Energieart des Drachens hilft auch das Laserschwert nur bedingt (von wegen Energieresistenz), gut Vader hat wahrscheinlich einen Beweglichkeitsvorteil aber wenn der Drache ihn einmal erwischt sieht´s Düster aus.
Ob Mindtricks bei einem Drachen wirken wäre diskutabel, aber ich würde eher auf ein klares "Nein" setzen.

Anders sehe es aus wenn Vader seine Ressourcen einsetzten kann, weil Drache gegeg Sternenzerstörer, Hmmm

Also ich denke er würde einen Drachen platt kriegen (also Vader) aber nicht im direkten Nahkampf (bzw. Alleine)

[Antariuk]

Spannend. Ich schaue mir dann so Szenen an wie z.B. im dritten Hobbit-Film, wo Smaug Laketown zerlegt, und frage mich wie Vader da mithalten wollen würde. Selbst mit einem Haufen Stormtrooper wäre das kein Vergleich.

[Nocturama]

Ein richtig großer FANTASY-Drache oder ein richtig großer KRAYT-Drache? Das ist ein wichtiger Unterschied! Krayt-Drache wäre natürlich viel, äh, realistischer, weil die in Star Wars existieren, und Vader verspeist die doch zum Frühstück 

[Sashael]

Könnte Vader einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Wahrscheinlich.
Könnte Yoda einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Die Szene wäre zu kurz, um Spannung zu erzeugen. Yodagummiballhüpf auf Smaufgs Kopf, Lichtschwert zünden, Ende.

Je nach Beweglichkeit und lokalen Umständen gilt das für alle Jedi und Sith. Sind sie in der Lage, einen Machtsprung durchzuführen, der sie in tatsächliche Nahkampfreichweite des Drachen bringt? Wenn ja, Drache tot. Lichtschwert > Alles ausser Cortosis - Drachenschuppen /= Cortosis = Drache am Arsch.

[Greifenklause]

Könnte Vader einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Wahrscheinlich.
Könnte Yoda einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Die Szene wäre zu kurz, um Spannung zu erzeugen. Yodagummiballhüpf auf Smaufgs Kopf, Lichtschwert zünden, Ende.

Je nach Beweglichkeit und lokalen Umständen gilt das für alle Jedi und Sith. Sind sie in der Lage, einen Machtsprung durchzuführen, der sie in tatsächliche Nahkampfreichweite des Drachen bringt? Wenn ja, Drache tot. Lichtschwert > Alles ausser Cortosis - Drachenschuppen /= Cortosis = Drache am Arsch.

Bisher ist nur bekannt, dass nur Cortosis helfen soll und das auch nur im bekannten Universum. Das ist nicht hinreichend gesichert im bekannten Universum und erst recht nicht im unbekannten Universum.
Bläht das bisschen, was wir über Yedi wissen, doch nicht umständlich aus. Wenn ihr es da übertreibt, hieße das nur, dass auch jeder zweite Drache ein Sithlord sein müsste ("Magieredundanz") und dann ausdiemaus weil sich die Katze in den Schwanz beißt.

[rillenmanni]

Vermi, da ist Deine Tochter aber schon weiter als meine. Na gut, meine hat auch noch anderthalb Jahre. Aber schon, weil sie die kleine Schwester hat, glaube ich nicht, dass sie bis dahin mit Darth Vader allzu viel zu tun bekommen wird.

Ansonsten hat Ralf es im Ansatz schon richtig abgeleitet. Solange Vader nicht absolut überrascht wird, hat der Drache keine Chance. Die Macht und das Lichtschwert korrekt eingesetzt obsiegen über den Gegner.

Das ist doch eindeutig!!!!1111elf!

[Lord Verminaard]

Pffft Sashael, meine Tochter wird niemals erfahren, dass es diese Filme gab.

[Lord Verminaard]

Die Fähigkeit Feuer zu speien ist nichts gegen die Stärke, die die Macht verleiht.

Dieses Argument scheint mir hingegen schwer zu widerlegen.

[Arldwulf]

Ist doch ganz einfache Mathematik.
Wer sind denn berühmte Drachentöter?
Siegfried, St. Georg, Bard.
Hätte Darth Vader ein Problem einen von denen zu besiegen?
Nein.
Ergo: Vader > Drache.
QED.

Nach der Logik: Darth Vader wird von Luke besiegt, welcher seinerseits schon mit einer langsamen, nichtmagischen, großen Bestie gekämpft hat und dabei große Probleme hatte und nur durch Ausnutzen der Umgebung gewann. So beweglich wie einst Anakin ist der alte Mann auch nicht mehr.

Wenn der Drache Zauber hat so wäre dies wohl in vielen Systemen auch wesentlich mächtiger als Darths Machtfähigkeiten.

[nobody@home]

Wäre auf jeden Fall eine interessante Kampfszene. Natürlich (Achtung, hier kommt fiese Meta-Logik!) sind sowohl Vader als auch der Drache nur erfundene Figuren, also würde der gewinnen, den der Erzähler der Geschichte zum Sieger erklären will -- aber generell würde ich Vader schon allermindestens als echte Gefahr für einen Drachen betrachten, denn auch wenn es natürlich auf die genauen Details und Umstände ankommt, haben die traditionellerweise doch immer irgendwo ihre Schwachstellen, die sich der Held (oder auch schon mal Schurke) zunutze machen kann, und Vader ist zwar jähzornig, aber nicht komplett doof und hat immer noch seine eigenen Macht-Superkräfte.

[Greifenklause]

Pffft Sashael, meine Tochter wird niemals erfahren, dass es diese Filme gab.

Kennt sie schon das "Star Wars Weihnachts-Special" oder die beiden Ewok-Spielfilme?

[Swafnir]

Im Spiel "Force Unleashed" konnte Vaders Schüler mit seiner Machtfertigkeit einen Sternenzerstörer abstürzen lassen. Also sollte Darth Vader auch einen Drachen abstürzen lassen können. Drache auf Boden, Laserschwert in Drache > fertig.

[Ralf]

Neuer Ansatz:
Ein riesiges, schwer gepanzertes, vierbeiniges Viech das vom Kopfende her Feuer spucken kann dass ganze Gebäude in Schutt und Asche legt.
Also in StarWars Einheiten: Ein AT-AT.
Gegen einen Jedi.
Wir alle wissen wie das ausging.
(Und der Jedi in diesem Fall war noch nicht mal besonders stark oder mehr als rudimentär ausgebildet)

[KhornedBeef]

Vader würde einen Weg finden, ein intelligentes Tier zu besiegen (ich nehme an so etwas schwebte der Tochter vor). Aber vielleicht reden wir hier von Shadowrun-Drachen, D&D-Drachen, DSA-Drachen...Dragonball-Drachen...dem Drachen des Mars...

[Rorschachhamster]

Was hier übersehen wird, ist das, je nach System, so ein Drache auch zaubern kann. Plus, wenn er Feuer speit, die psychologische Komponente... gerade bei Feuer. Der arme Annie!

[Lord Verminaard]

ein intelligentes Tier zu besiegen (ich nehme an so etwas schwebte der Tochter vor)

Wir haben den familiären Kanon, was genau einen "richtig großen Drachen" konstituiert, noch nicht abschließend verhandelt. Insofern besteht Interpretationsspielraum!

gerade bei Feuer. Der arme Annie!

 

[Greifenklause]

Was ich hier wieder ein Mal erlebe, ist ein riesiges Bohei um die achsotollen Jedikräfte.
Die sind nur Platzhalter für "Magie". Ergo keine Spur mächtiger oder weniger mächtig als die Magie eines Drachen.

[Quaint]

Ich denke auch, dass Vader obsiegen wird. Wobei ich da auch auf seinen gepanzerten, umweltisolierenden Anzug setze, der ihn zusammen mit Machtbasierter Abwehr recht resistent gegen den Feueratem machen würde. Und, naja, dann gibt es die Technik des Lichtschwertwurfs, nichtwahr.
Magische Fähigkeiten bei Drachen wäre dann noch zu überlegen, aber man darf ja nicht vergessen, dass Darth Vader einer der mächtigsten "Magieanwender" seines Settings ist.

[Greifenklause]

Allerdings hat Darth Vader einen fetten Nachteil gegenüber lebenden Drachen namens "verstorben".
EDIT: