Thema: Antidiskrimierung und Diversität in Rollenspielen

[Rhylthar]

@ Archo:
Ich behaupte, dass Glumbosch einen sehr beschränkten Erfahrungshorizont hat, was Fantasy-Settings angeht. Wir beide wissen, wenn wir hinter uns schauen (in unsere Sammlung), dass sein Post (Du musst allerdings bei DSA gucken, da bin ich raus) absolut unwahr und falsch ist.

Da lohnt in meinen Augen nicht, sich über die Maßen aufzuregen. Und auch nicht mit übermäßigen Gegenargumenten zu kommen, denn unser beider "Lehrauftrag" beginnt erst morgen wieder.

[Oberkampf]

Ich verstehe Deine Unsicherheit. Die kenne ich selber auch.
Aber versuch doch einfach mal Folgendes: Das nächste Mal spielst Du z.B. einen weiblichen Charakter und zwar genauso wie Du sonst Deine Charaktere spielst. Also nicht versuchen einen explizit weiblichen zu spielen, sondern so wie bisher auch. Nur mit weiblichen Geschlechtsteilen, statt Männlichen. Und fertig ist die Laube.

Crossgenderplay ist nicht so das Problem, das mache ich seit meiner Jugend beginnend mit DSA in den 80ern. Meistens spiele ich abwechselnd männliche oder weibliche Charaktere. Nichtweiße Charaktere habe ich auch schon gespielt oder als NSCs auftreten lassen. Schwieriger wird's mit Religion oder sexueller Orientierung. Religion ist unproblematisch, solange es in Fantasysettings bleibt, die den Standardpolytheismus haben. Nichtheterosexuelle Orientierung habe ich bislang meistens vermieden (außer bei ein paar Vampiren oder Elfen, wo es aber schon zu einem eigenen Cliché gehört).

Aber bei allen Abweichungen vom männlichen, weißen, heterosexuellen (N)SC habe ich mich immer gefragt, ob das gut geht.

Momentan mache ich mir beispielsweise den Kopf über ein "Damsel in distress"-Problem:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Um Spielern ein paar Informationen zukommen zu lassen, die manchmal den Hintergrund der Vorgänge beleuchten, über den aktuellen Widersacher aufklären, Handlungsoptionen öffnen oder taktisch wertvoll sind, benutze ich gerne hin und wieder befreite Gefangene, oder Überläufer, oder Ex-Liebhaber des Bösewichts usw. Für die nächste Session 5e habe ich mir einen solchen Fall konstruiert, in dem sich der Bösewicht in eine gefangene NSC-Abenteurerin verliebt hat und sie deswegen nicht umgebracht hat. 

Dann habe ich mich gefragt, ob ich nicht zu sehr auf die klassische Frauenrolle in alten Filmen (gefangenes Opfer, das der männliche Held befreit) abgehe, zumal ich schon vor 2 Sessions eine weibliche Gefangene zur Befreiung hatte. Also überlegt, einen Mann daraus zu machen, einen Paladin (hohes CHA), der von einem Warlock gefangen gehalten wird, welcher ihn zum Abschwören und Überlaufen zu seinem dämonischen Meister überreden will.

Dann habe ich mir überlegt, dass man dem ganzen eine homoerotische Komponente geben könnte, die erklärt, warum der Warlock den Paladin nicht einfach opfert, sondern ihn bislang verschont hat und auf seine Seite ziehen will, also wieder zurück zur Ursprungsüberlegung mit homosexuellem Twist.

Und jetzt überlege ich gerade, ob ich mit einem schwulen bösen Warlock nicht zu sehr das Cliché des Depraved Homosexual auslöse. Ob der gute, ebenfalls schwule Paladin ein brauchbares Gegengewicht ist, oder ob das dem ganzen einen unangenehmen und von mir nicht gewollten Geschmack eines clichéhaften schwulen Beziehungsdramas bekommt. Mal abgesehen davon, dass zwei NSCs mit extrem hohem CHA schon wieder einen schwulen Stereotypen bedienen. Deswegen überlege ich mir wieder, die Finger von der Sache zu lassen und eine andere Beziehung zwischen dem Warlock und dem Gefangenen/Informanten/sprechenden Kopf aufzubauen.   

Das sind so Sachen, wo ich denke, dass es nicht leicht ist, eine richtige, faire und eindeutige Antwort zu finden.

[Supersöldner]

das war und ist ernst.       Und hast du Garde gesagt ich sei nie sarkastisch ?  Äh stimmt wohl .  Mh. 

[Pyromancer]

Ich hab mal in einer Traveller-Runde ein paar Spieler schockiert, als ich erwähnt habe, dass (in meinem Traveller-Universum) auf offiziellen Imperialen Empfängen der Dresscode "Gala-Uniform oder bodenlanges Ballkleid" angesagt ist - und zwar unabhängig vom Geschlecht. 

Und generell gilt: Unsere Weltanschauung beeinflusst unser Verhalten, auch im Rollenspiel, ob man will oder nicht. Wenn jemand als Bösewicht einen kaum verfremdeten Trump-Verschnitt verwendet oder eine fanatische Organisation, die offensichtlich von Greuelpropaganda gegen die katholische Kirche inspiriert ist, dann ist das genau so eine politische Ansage und ein "Bekehrungsversuch" wie ein schwules NSC-Ehepaar, dem eine Rolle als Sympathieträger zukommen soll. Die Frage ist da nur: Macht jemand das bewusst und offensiv, oder passiert es halt, weil man nicht aus seiner Haut kann?

[Archoangel]

@Irian:

Es ist eine sehr begrüßenswerte Tendenz

Nicht: Meiner Meinung nach ist es eine begrüßenswerte Tendenz.

Deshalb mein Aufruf: Fördert mehr Unterschiedlichkeit in euren Spielwelten!

Warum sollte ich wenn ich nicht deiner Meinung bin?

Stellt eure und die Erwartungen eurer Mitspieler auf den Kopf und versucht zu zeigen, dass Vorurteile und Zuschreibungen auch mal falsch sein können.

Das ist eine direkte Aufforderung, die hoch politisch motiviert ist.

Nur um mal ein paar Beispiele deines Ausgangspost zu nennen. Von "Option" steht da nichts. Für mich klingt das nach Kreuzzug. Sorry, wenn ich dich da falsch verstanden habe, aber nach nochmaligem Lesen klingt es für mich ... nach Inquisition. Auch nicht besser. Wenn es dir lieber ist - du bist ja der/die ThreaderstellerIn - kann mich auch aus dem Thema zurückziehen.

[Maischen]

Ich kann diesen Thread auch nicht ganz ignorieren, da er für mich im Einstieg an alle hier einen pädagogischen Auftrag politischer Dimension enthält. So etwas möchte ich in einem Rollenspielforum nicht lesen. Sorry.

[KhornedBeef]

das war und ist ernst.       Und hast du Garde gesagt ich sei nie sarkastisch ?  Äh stimmt wohl .  Mh.

Ok, nichts für ungut dann du sagst sonst immer klar was du denkst, und lässt dich auch nicht auf Sticheleien ein.
Ich habe bis jetzt immer mit Vorschussvetrauen gearbeitet,  hier. Das sind ja schon ernste Vorwürfe.

[trendyhanky]

leute, beruhigt euch!

Ich hatte schon im Rassismus-Thread/X-Card-Thread... darauf hingewiesen, dass Skandalisierung nichts taugt und unser Hobby nur in Misskrerdit bringt (übrigens wurde für diese Aussage von der Admin ermahnt und bin auf der Eskalationsleiter!)

Mir fällt auf dass in letzter Zeit ständig politisch/skandalisierende Threads aufgehen, die schlechte Stimmung verbreiten

Ich würd gern wieder ein Tanelorn haben wo es nur um RPG geht und Spaß! Und nicht dass sich hier Leute löschen, angreifen usw

[Archoangel]

Äh... Wat? Ich bezweifle, dass Tolkien den Gedanken hatte oder auch die armen Iren, die mit ihren Sidhe ja viel Vorarbeit in die Richtung geleistet haben (auch dort sind manche schon "schön+toll"). Man KANN auch zuviel in etwas rein interpretieren, ganz ehrlich...

Hatten wir schonmal vor einem Jahr oder so. Endete damals im SC - meiner meinung nach zu recht.

[KhornedBeef]

leute, beruhigt euch!

Ich hatte schon im Rassismus-Thread/X-Card-Thread... darauf hingewiesen, dass Skandalisierung nichts taugt und unser Hobby nur in Misskrerdit bringt (übrigens wurde für diese Aussage von der Admin ermahnt und bin auf der Eskalationsleiter!)

Mir fällt auf dass in letzter Zeit ständig politisch/skandalisierende Threads aufgehen, die schlechte Stimmung verbreiten

Ich würd gern wieder ein Tanelorn haben wo es nur um RPG geht und Spaß! Und nicht dass sich hier Leute löschen, angreifen usw

Ich bin nicht sicher, ob du nicht für was anderes gerüffelt wurdest , aber hieran finde ich nichts zu beanstanden.

[Irian]

Nicht: Meiner Meinung nach ist es eine begrüßenswerte Tendenz.

Jetzt mal ehrlich, du verarscht mich, oder? Soll ich wirklich glauben, dass du tatsächlich nicht weißt, dass erstmal alles, was so geschrieben wird, eine persönliche Meinung ist? Dass man vor so gut wie jeden Satz "Meiner Meinung nach" schreiben kann - was soll es sonst sein?

Wenn du irgendwas schreibst, gehe ich erstmal davon aus, dass es deine Meinung ist - außer es ist ein offensichtlicher Fakt. Aber in der Regel werden wir hier sehr viel mehr Meinungen finden als Fakten.

Das ist eine direkte Aufforderung, die hoch politisch motiviert ist.

Ok, komm, hör auf mich zu verarschen, war lustig, haha, aber das KANNST du doch nicht ernst meinen. Du kannst nicht nach x-tausend Postings immer noch annehmen, dass alle Leute hier absolute Fakten postulieren wollen und nicht einfach ihre Meinung schreiben?

Nur um mal ein paar Beispiele deines Ausgangspost zu nennen. Von "Option" steht da nichts. Für mich klingt das nach Kreuzzug. Sorry, wenn ich dich da falsch verstanden habe, aber nach nochmaligem Lesen klingt es für mich ... nach Inquisition. Auch nicht besser.

Sorry, ist nicht mehr lustig...

Wenn es dir lieber ist - du bist ja der/die ThreaderstellerIn - kann mich auch aus dem Thema zurückziehen.

Nein, bin ich nicht. Ok, du verarscht mich echt, oder?

[Archoangel]

PM

[Bad Horse]

leute, beruhigt euch!

Das wäre nett. Wenn ihr diese Themen zur Verbindung von Politik und Rollenspiel nicht haben wollt, dann könntet ihr sie auch einfach nicht lesen. Wenn ihr dem Aufruf zu mehr Diversität im Rollenspiel nicht folgen wollt, dann lasst es doch einfach.

[Glumbosch]

Es gibt z.b. auch Rollenspiel die offensichtliche gesellschaftskritik haben. So wie es Popmusik gibt und politische Lieder.

Zum einen sei da Protektor zu nennen das auch einen Archecharacter mit Körperlicher Einschränkung im Petto haben
und sigmata, dass in einer Welt spielt in der Faschisten Amerika übernommen haben.

Sonst habe ich keine Systeme Gefunden die offensiv damit Werben inklusiv zu sein.

Wizards of the coast (denen gehört D&D) haben isch für die gleich Geschlechtliche ehe eingesetzt. Wüsste jetzt aber nicht von einen Quellenband oder Ähnlichem Produkt, dass inklusivität als ziel hat

[ArneBab]

wer bist Du, daß du glaubst, das Recht zu haben, mich zu manipulieren (wenn Du mein Spielleiter wärst)?

Ich gehe davon aus, dass nicht gemeint war, dass das unterschwellig und manipulativ passiert. Vielmehr erwarte ich von guter Unterhaltung, dass ich mit meinen eigenen Vorurteilen konfrontiert werde und selbst Erkenntnis daraus gewinne, daher hoffe ich, dass meine SL diese Ebene nutzt - mit offenen Karten.

[ArneBab]

Liegt das daran, dass DSA in Deutschland (ich nehme an, Du beziehst Dich auf Deutschland) das bekannteste RPG ist und thematisch zumindest in Ansätzen auch einen anderen Fokus setzt als das andere deutsche Schwergewicht "Shadowrun"?

Mit Anteil meine ich den Prozentsatz an Frauen unter den DSA-Spielenden, daher denke ich nicht, dass das vorwiegend mit der Bekanntheit des Spiels zu tun hat.

[KhornedBeef]

Das ist das Problem mit Politik: Wenn einer anfängt, juckt es einen, bestimmte Sachen nicht stehen zu lasse. Bedingt zurecht, je nachdem wann man das für "wirkmächtig " hält.

[Luxferre]

Das wäre nett. Wenn ihr diese Themen zur Verbindung von Politik und Rollenspiel nicht haben wollt, dann könntet ihr sie auch einfach nicht lesen. Wenn ihr dem Aufruf zu mehr Diversität im Rollenspiel nicht folgen wollt, dann lasst es doch einfach.

Der Thread ist doch mittlerweile 1A SC Material.
Egal, ob man ihn lesen möchte, oder nicht.

Meiner Ansicht nach gehört dieser hier, wie auch die ähnlichen aktuellen Threads dicht!

[Aendymion]

Als Threadersteller möchte ich nochmal eine Sache - nämlich meine Intention - klarstellen:

1. Ja, es war eine bewusste Aufforderung für mehr Diversität am Spieltisch und in Produkten

2. Nein, ich bin nicht eure Autoritätsperson, ihr dürft anderer Meinung sein (solange sie nicht diskriminierend vorgebracht wird - da ist schon die ein oder andere grenzwertige Aussage dabei) und müsst nicht tun, was ich sage. Spielt weiter so, wie ihr das wollt. Wenn ihr meine Ansich teilt und auch noch umsetzt, freue ich mich. Wenn es zum Reflektieren einlädt, auch super, selbst wenn ihr euch anschließend entscheidet, dass es für euch nicht relevant ist.

3. ich möchte mit meinem Anliegen niemandem etwas wegnehmen, sondern nur  etwas hinzufügen (nämlich mehr Zugehörigkeitsgefühl)

4. Ich möchte auch niemanden zwingen, sich an der Diskussion zu beteiligen. Der Thread ist für Leute, die sich fürs Thema interessieren. Gibt ja jede Menge anderer Threads im Forum, die keine politischen Untertöne haben. Wenn einen sowas stört, lest doch einfach nicht mehr mit.

[Rhylthar]

Mit Anteil meine ich den Prozentsatz an Frauen unter den DSA-Spielenden, daher denke ich nicht, dass das vorwiegend mit der Bekanntheit des Spiels zu tun hat.

Ja doch, irgendwie schon. Mehr Rollenspieler, höherer Bekanntheitsgrad...auch durchaus mehr spielende Frauen, was sich dann auch im Anteil niederschlägt.

Natürlich wird es auch damit zusammenhängen, dass das andere große Pferd "Shadowrun" eher auf männliche Spieler abzielen könnte. Viel interessanter wäre da z. B. Splittermond bzw. die Frage:
"Warum spielt ihr (Frauen) dieses (und kein anderes) Rollenspiel?"

Wizards of the coast (denen gehört D&D) haben isch für die gleich Geschlechtliche ehe eingesetzt. Wüsste jetzt aber nicht von einen Quellenband oder Ähnlichem Produkt, dass inklusivität als ziel hat

Warum sollten sie das auch veröffentlichen? Hat ja keinerlei Relevanz für die Spielwelt.

[Maischen]

Hausordnung Ziff. 12 - es kommt nach meiner Lesart nicht darauf an, ob man politisch mit dem Ansinnen einverstanden ist/sein kann oder nicht: Es gehört hier schlicht nicht hin. Und deshalb kann ich das auch nicht ignorieren.

[KhornedBeef]

@Aendymion: Schreib genau das nächstes mal vorne dran, dann gibts vermutlich weniger Unmut  Unabhängig davon, ob das Thema zurückgepfiffen wird oder nicht.

[Archoangel]

Vampire hatte - meiner Erfahrung nach - die höchste Frauenquote. Vom Life gar nicht erst zu sprechen ... im V:Life dürfte es mehr als 40:60 gewesen sein, vereinzelt sogar 50:50. Das Spiel an sich hat aber generell sehr viele Frauen angezogen, auch in meinem Bekanntenfeld sind ziemlich viele Mädels durch/mit Vampire eingestiegen. Lesbische Spielerinnen kenne ich nur eine, habe aber - von ihr - auch von anderen gehört. Schwule Spieler kenne ich auch höchstens eine Hand voll und auch diese kennen selbst kaum mehr. Scheint also nicht gerade das Hobby zu sein, in dem LGBT-Menschen sich betätigen - zumindest eben nicht in meiner Lebenswirklichkeit. Ich kenne überhaupt nur zwei Menschen, die sich offen als "Bi" bezeichnet haben - beides Männer, einer davon Rollenspieler. Und genau eine "Es", ... bin da momentan überfragt wie die neue Bezeichnung ist, früher sagte man "Zwitter" ist aber wahrscheinlich nicht mehr korrekt. Transgender kennen ich niemanden und ich kennen auch niemanden, der so jemanden kennt, oder auch nur davon gehört hat. Insofern ist das in meiner Lebenswirklichkeit ein eher begrenztes Publikum.

Wie ist das bei euch so? Kennt ihr viele Menschen, deren Rechte auf erhötes Auftreten im Spiel hier gerade erstritten werden sollen und wenn ja: bemängeln die eigentlich den "Ist"-zustand, oder ist das denen eher bums?

ich meine - gerade in puncto Verlage: nehmen wir mal an, der typische Verlagsboss hat das Thema jetzt hier gelesen und beschließt mal seine Mitarbeiter zu befragen; und die haben dann ähnliche Erfahrungen, wie beispielsweiße ich gemacht. Da kommen die doch logischerweiße zu dem Schluss: der Aufwand lohnt sich nicht, da muss ich nicht mitziehen. Daher schon die Frage: jenseits des "mal was anders spielen": ist das wirklich relevant? Wie sind eure Erfahrungen? Gibt es viele LGBT-SpielerInnen? Und wenn ja: bemängeln die die aktuellen Systeme/Settings? und wenn nein: worüber "streiten" wir hier dann gerade? Ob der Baum im Wald beim Umkippen ein Geräusch macht wenn keiner da ist, der ihn hören könnte?

[6]

Transgender kennen ich niemanden und ich kennen auch niemanden, der so jemanden kennt, oder auch nur davon gehört hat.

Fühle Dich korrigiert. Ich kenne bereits 3 Rollenspieler (2x trans-Mann und 1x trans-Frau). Diese 3 Rollenspieler kommen nicht aus dem gleichen Rollenspielumfeld.
Anekdotische Argumentation ist immer extrem unzuverlässig, besonders wenn sie versucht über Ecken zu arbeiten.

[Archoangel]

Fühle Dich korrigiert. Ich kenne bereits 3 Rollenspieler (2x trans-Mann und 1x trans-Frau). Diese 3 Rollenspieler kommen nicht aus dem gleichen Rollenspielumfeld.
Anekdotische Argumentation ist immer extrem unzuverlässig.

O.K. ... realistisch gesagt müsste es jetzt entweder heißen: "Ich kannte mal jemdnen, der jemanden kennt" oder aber "ich kennen niemanden, mit dem ich heute noch regelmäßigen Kontakt habe, der jemanden kennt". Du weist was ich gemeint habe, aber O.K. Dein Humor kommt an.

Edit sagt: ich kenne doch eine Person - vom Horensagen. Die exFreundin eines Freundes eines ehemaligen Freundes hat sich umoperieren lassen. Das ist dann aber doch schon ein weiter Umweg.