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Milestones vs. XP

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aingeasil:

--- Zitat von: Lasercleric am 20.06.2018 | 12:05 ---... Erfahrungspunkte, die sie dann in die Verbesserung ihrer Charaktere investieren können.
--- Ende Zitat ---

Ja genau das können sie ja in DnD nicht...
... Systeme wie die World of Darkness, Deadlands, 7th Sea (1st), FFG Star Wars etc. leben zwingend davon, dass wenige XP direkt am Abend vergeben werden und direkt in die Charakterentwicklung fließen. Während der eine Wahrnehmung steigert, steigert der andere Verführen und er dritte seine Willenskraft - das hat man in DnD nicht. Da gibt es nur den Stufenaufstieg mit festgelegten Bonbons. Stufe 5 erreichen alle Klassen mit 6500 XP - und jeder Fighter bekommt auf Fighter Stufe 5 was? Eine zusätzliche Attacke. Immer. Egal ob er Champion ist oder Eldritch Knight oder Arcane Archer oder Samurai. Das ist Planspiel  ;) und dafür brauchts imho nicht zwingend XP.

Arldwulf:

--- Zitat von: Luxferre am 20.06.2018 | 13:30 ---Ich halte diese Aussage:

für falsch. Eure Spielweise ist mir "bummsbanane"  ~;D

--- Ende Zitat ---

Mhh, dann verstehe ich nicht so recht was du daran als falsch empfindest. Ist doch eigentlich eine relativ simple Schlussfolgerung die sich aus dem grundsätzlichem Unterschied zwischen XP und Meilensteinen herleitet.

Meilensteine sind letztlich vollständig ereignisbasiert. Ich schaffe einen Quest, besiege einen Bossgegner oder schließe auf sonstige Weise einen Abschnitt ab. Ihre Auswirkungen sind dabei auf alle Charaktere die daran teilnahmen (ab und an auch auf solche die nur teilweise mitmachten) gleich.

Erfahrungspunkte sind auch ereignisbasiert, werden aber auf die individuellen Charaktere unterschiedlich angewendet. Max und Paula erleben die gleichen Dinge - aber weil Max ein erfahrener Krieger ist der das alles kennt und Paula das Mädchen welches er gerettet hat und jetzt auf ihr erstes Abenteuer mitnimmt hat dies unterschiedliche Auswirkungen auf sie. Paula lernt schneller dazu.

Mit Erfahrungspunkten lassen sich solche unterschiedlichen Rollen in der Gruppe gut abbilden - mit Meilensteinen ist dies schwieriger, zumindest wenn man diese nicht genauso verwenden will wie individuelle XP (aber effektiv wären sie dann auch genau dies)

winterknight:

--- Zitat von: Arldwulf am 20.06.2018 | 14:36 ---Mhh, dann verstehe ich nicht so recht was du daran als falsch empfindest. Ist doch eigentlich eine relativ simple Schlussfolgerung die sich aus dem grundsätzlichem Unterschied zwischen XP und Meilensteinen herleitet.

Meilensteine sind letztlich vollständig ereignisbasiert. Ich schaffe einen Quest, besiege einen Bossgegner oder schließe auf sonstige Weise einen Abschnitt ab. Ihre Auswirkungen sind dabei auf alle Charaktere die daran teilnahmen (ab und an auch auf solche die nur teilweise mitmachten) gleich.

Erfahrungspunkte sind auch ereignisbasiert, werden aber auf die individuellen Charaktere unterschiedlich angewendet. Max und Paula erleben die gleichen Dinge - aber weil Max ein erfahrener Krieger ist der das alles kennt und Paula das Mädchen welches er gerettet hat und jetzt auf ihr erstes Abenteuer mitnimmt hat dies unterschiedliche Auswirkungen auf sie. Paula lernt schneller dazu.

Mit Erfahrungspunkten lassen sich solche unterschiedlichen Rollen in der Gruppe gut abbilden - mit Meilensteinen ist dies schwieriger, zumindest wenn man diese nicht genauso verwenden will wie individuelle XP (aber effektiv wären sie dann auch genau dies)

--- Ende Zitat ---
Ich verwende seit 3,2 (Also bevor die 3,5 rauskam) nur noch Meilensteine.
Aber in dem Fall mit Paula handhabe ich es so, dass Paula jeden Abend einen Level Up erhält ( oder jeden zweiten)  und Max halt nur jeden dritten oder vierten. Wenn Sie gleich sind, dann gibt wieder für alle gleichzeitig.
Sonst  das was aingeasil sagt.
Spiel wie du willst,  du hast keine Wrong kind of Fun. Mir geht es nur darum Dir zu zeigen, dass das was du willst auch mit Milestones zu machen ist. Weil ich der Meinung bin, dass nimm dir als DM Arbeit ab und macht dein leben leichter.
Wenn dir aber XP ausrechnen Spaß macht BÄM - dein Spiel.  :)

Arldwulf:

--- Zitat von: winterknight am 21.06.2018 | 07:47 ---Mir geht es nur darum Dir zu zeigen, dass das was du willst auch mit Milestones zu machen ist. Weil ich der Meinung bin, dass nimm dir als DM Arbeit ab und macht dein leben leichter.
Wenn dir aber XP ausrechnen Spaß macht BÄM - dein Spiel.  :)

--- Ende Zitat ---

Wie oben schon gesagt spielen wir halt mal so mal so, und du wirst weiter oben auch ein Posting von mir finden welches positive Aspekte von Meilensteinen hervorhebt. Insofern brauchst du da nicht so viel zeigen.

Was die Verwendung individueller Meilensteine oder individueller Wirkung solcher angeht: Klar kann man dies machen. Nur hat man dann halt effektiv nicht mehr sonderlich viele Unterschiede zur Verwendung von XP.

Das lässt sich auch sehr schön an deinem Beispiel zeigen. Nimm mal an du führst dies so durch und ich sage dann: Die doppelte Aufstiegsgeschwindigkeit ist am Anfang zwar ok, später will ich aber eine langsamere Annäherung an den erfahrenen Charakter.

Ließe sich auch dies machen? Klar doch, es geht immer alles. Nur würde ich dann effektiv eben sagen: Auf Stufe 1 reicht ein Meilensteinereignis für eine Stufe, auf Stufe X braucht man zwei und auf Stufe Y drei usw.

Dies wirkt vertraut, oder? Je näher man zu dem Verhalten hin gehen will was mit XP erreicht wird, umso mehr gleicht sich eben auch die Methode an.

Und das ist auch nicht verkehrt, es gibt schließlich jede Menge Zwischentöne und Varianten. Aber trotzdem würde ich den generellen Begriff wie oben definieren, eben als von einem Ereignis abhängigen Stufenaufstieg für alle.

Was das Rechnen angeht: Durch die XP Methode welche seit der 4e (und etwas abgeschwächt auch in der 5e ) verwendet wird gibt es ja eigentlich nicht mehr viel zu rechnen, man nimmt einfach nur den Wert der beim Monster dabei steht und verteilt diesen auf die Spielercharaktere.

Rhylthar:

--- Zitat --- Aber trotzdem würde ich den generellen Begriff wie oben definieren, eben als von einem Ereignis abhängigen Stufenaufstieg für alle.
--- Ende Zitat ---
Das gilt auch, wenn man, wie durchaus normal, mit homogenen Gruppen spielt. Ist in D&D wohl eher der Regelfall.

Wenn ich also anders spiele, kommt natürlich was an Komplexität dazu. Ob man nun mit individuellen Meilensteinen das macht oder über XP, ist dabei vollkommen egal. Nur, dass XP eben auch als "harte Währung" genommen werden kann (Stichwort: Grinden). Außerdem: Warum sollte ein niedrigstufiger SC die gleiche Anzahl an XP bekommen wie ein höherstufiger? Er leistet doch einen viel geringeren Beitrag. Dieses "Ziehen", wie es in manchen PC-Spielen schon abgeschafft wurde, sollte auch hier nicht gehen. Somit würde der Abstand auch immer gewahrt bleiben.

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