Autor Thema: Cyberpunk Red  (Gelesen 117056 mal)

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Offline Boba Fett

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #775 am: 1.11.2024 | 08:26 »
Die Autofire-Regeln as written sind ja für Situationen gedacht, in denen man einen Gegner tot, tot, tot sehen will...
Naja, vor allem kriegt man so etwas schwer gerüstetes ausgeschaltet...

... Neben dem roll-over-Kernmechanismus mein Hauptkritikpunkt an Cyberpunk RED.
Ich hab schon mal überlegt, wie es wäre, den Würfelmechanismus zu tweaken und für Fertigkeitsproben in "normalen" Situationen auf 2W6 und im Krisensituationen (Kampf) auf 1W12 zu gehen.
1 auf W12 bzw. 2 auf 2W6 wäre schlicht "misslungen". 12 auf W12 explodiert genau einmal. Bei einem 6 auf W6 darf dieser hochgewürfelt werden, aber auch da darf nur 1W6 explodieren.
Die Schwierigkeiten um 1 erhöhen. Dann hätten alle "normale" Situationen mehr Vorhersehbarkeit durch die Glockenkurve und Kampf wäre unvorhersehbarer.
Und ja, das IST etwas komplizierter. Aber nicht viel...
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Offline Boba Fett

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #776 am: 1.11.2024 | 08:29 »
Aber im Vergleich zu z.B. Shadowrun hat Cyberpunk Red echt gute Regeln.

Genau genommen war das auch schon bei CP 2020 im Verhältnis zu SR2&3 der Fall.
Trotzdem gibt es einiges, bei dem sie beim Modernisieren mehr oder sorgfältiger aufräumen hätten können.
Die Fertigkeiten-Liste ist besser, hat aber immer noch teilweise zu kleinteiligen Kram, den eh niemand lernen möchte... (nur mal so als Beispiel)
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Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #777 am: 1.11.2024 | 09:58 »
Genau genommen war das auch schon bei CP 2020 im Verhältnis zu SR2&3 der Fall.
Trotzdem gibt es einiges, bei dem sie beim Modernisieren mehr oder sorgfältiger aufräumen hätten können.
Die Fertigkeiten-Liste ist besser, hat aber immer noch teilweise zu kleinteiligen Kram, den eh niemand lernen möchte... (nur mal so als Beispiel)

Das kann ich alles so unterschreiben. Die Fertigkeitenliste ist aber am Spieltisch in meinen Augen nicht wirklich ein Problem, dann werden bestimmte Fertigkeiten halt einfach nicht genutzt bzw. gesteigert. :)

Was die Kernmechanik angeht, wäre dein Vorschlag bzgl. 2W6/W12 sicher ein sehr leicht umsetzbarer Ansatz, der zumindest die in meinen Augen etwas arg häufigen ex-/implodierenden Würfel entschärfen würde. Um richtig glücklich zu sein, bräuchte ich aber ein roll-under-System, und das ist nochmal eine andere Baustelle. Zum Glück funktioniert Cyberpunk 2020/RED auch so ganz gut, auch wenn es nicht mein Lieblingssystem ist.

Offline YY

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #778 am: 2.11.2024 | 00:37 »
Aber im Vergleich zu z.B. Shadowrun hat Cyberpunk Red echt gute Regeln.

Im Vergleich zu SR5 und 6...aber man hat ja glücklicherweise nicht nur die Wahl zwischen diesen dreien.

Genau genommen war das auch schon bei CP 2020 im Verhältnis zu SR2&3 der Fall.
Trotzdem gibt es einiges, bei dem sie beim Modernisieren mehr oder sorgfältiger aufräumen hätten können.

SR2/3 und CP2020 brauchten beide einen ähnlichen Aufwand für ein rund laufendes Spiel.

Bei der Entwicklung von CP Red hat man mMn versäumt, mal auf den einschlägigen CP2020-Seiten zu schauen, wie dort die altbekannten Problemchen gelöst wurden. Das war und ist nämlich teils besser durchdacht als die Überkorrekturen von CP Red.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Boba Fett

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #779 am: 3.11.2024 | 17:40 »
Immer blöd, wenn man zu viel Zeit zum nachdenken hat...

Wir wollen demnächst ja Cyberpunk spielen in der Welt von Cyberpunk 2077.
Inzwischen merke ich, dass mir (abgesehen vom Netrunning System und den Lifepaths) so einiges am CP Red Regelwerk missfällt.
Und heute kam mir in den Kopf, dass die gleiche Runde dann auch noch Star Wars Edge of the Empire spielen möchte.
Also stellte sich die Frage: Warum nehmen wir nicht das CP2077 Setting und das Edge Regelwerk mit Shadow of the Beanstalk...
Dann brauchen die Leute nur ein Regelsystem kennen und das war eigentlich sowieso unsere Intention...
Seufz, jetzt kalkuliere ich mal wieder hin und her.

Falls jemand Erfahrungen hat, und mir ein "nimm lieber" oder "nimm bloß nicht" sagen kann - immer her mit dem Feedback!
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Offline aikar

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #780 am: 3.11.2024 | 17:45 »
Dazu müsste man wohl konkret wissen, was dich an CP Red stört.
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Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #781 am: 3.11.2024 | 19:50 »
Ich habe sowohl Shadow of the Beanstalk (SotB) mit Genesys als auch Cyberpunk in Night City 2077 mit dem Cyberpunk Edgerunners Mission Kit (CEMK) gespielt. Beide sind nicht meine Traumsysteme, haben aber für unsere Runde(n) funktioniert - ich finde Genesys noch etwas Action-Pulp-orientierter als Cyberpunk Red, was vor allem an den Minion-Regeln liegt, mit denen man sich durchaus auch mal durch Gegnerhorden fräsen kann (was ich bei Cyberpunk mit seinen Schadensregeln nicht mal in Erwägung ziehen würde). Wenn man es etwas realistischer/mehr "gritty" möchte, würde ich die Minion-Regeln wahrscheinlich weglassen. Durch das Talentsystem bei Genesys fühlte sich das in unserer Runde zudem etwas stärker wie Zero-to-Hero an - das liegt aber sicher auch daran, wie viele XP man so pro Abend vergibt (wir hatten eine recht steile Progression).

Netrunning ("deep dive") funktioniert bei beiden für mich ähnlich gut oder schlecht - superschnell ist es halt nicht, wenn man die vollen Regeln nutzt. SotB liefert da im Buch eine schnellere Variante, die man aber auch gut für Cyberpunk adaptieren könnte. Was bei SotB defnitiv fehlt, ist das Quickhacking - da liefert das CEMK eine ganz brauchbare Variante, für die man in Genesys erstmal eine Entsprechung basteln müsste. Auch gibt es im CEMK ja relativ detaillierte Waffenoptionen analog zum Computerspiel, die sich in Genesys wahrscheinlich nur mit Mühe in dieser Fülle nachbauen lassen - dafür ist das System m. E. in seiner Anlage zu abstrakt. Aber Star Wars hatte ja am Ende auch einen beachtlichen Waffenkatalog; vielleicht sehe ich das zu negativ, ich mag halt nicht so gern selbst basteln.  ;)

TL;DR: Sowohl Genesys/SotB als auch Cyberpunk Red/CEMK haben in meinen Runden für das Genre gut funktioniert; Genesys fühlt sich für mich aber pulpiger an und würde einiges an Eigenarbeit erfordern, um CP 2077 im Detail umzusetzen.
« Letzte Änderung: 3.11.2024 | 20:02 von Colgrevance »

Online schneeland

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #782 am: 3.11.2024 | 22:57 »
Bis zum Jahresende soll noch Danger Gal erscheinen.

Wurde jetzt konkretisiert auf: Ende November (truant.com).
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Offline Boba Fett

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #783 am: 22.11.2024 | 09:07 »
Danger GAL ist inzwischen im Handel erhältlich.
Sphärenmeister hat es zum Beispiel seit dieser Woche im Shop.
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Offline Prisma

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #784 am: 22.11.2024 | 18:59 »
Kann jemand schon einen Eindruck geben?
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Offline HEXer

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #785 am: 15.07.2025 | 23:01 »
So, ich lese mich dann auch gerade in CP Red ein. Ich kenne die vorherigen Editionen nicht, von da her geh ich da unvoreingenommen ran. Nachdem ich mich an das Layout gewöhnt habe muss ich sagen, dass mir der Inhalt bislang durchaus zusagt. Mal schauen, wie es ist, wenn ichs durch hab.

Was mich völlig überrascht ist, wie wenige Threads es hier über Cyberpunk gibt und wie wenig darin gepostet wird…

Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #786 am: 15.07.2025 | 23:16 »
Was mich völlig überrascht ist, wie wenige Threads es hier über Cyberpunk gibt und wie wenig darin gepostet wird…

Meine große Cyberpunk-2020-Zeit war Ende der 90er; heute würde ich auch eher Neon City Overdrive oder :Otherscape als Regelwerke bevorzugen. Ich werde aber Cyberpunk RED definitiv nochmal eine Chance geben, wenn der offizielle Hintergrundband zum 2077er Setting herauskommt - das finde ich deutlich besser als die "Time of the Red", und durch das Computerspiel ist es m. E. auch leichter, dafür weitere Interessierte zu finden (ich habe schon ein paar Oneshots mit dem Edgerunner Mission Kit geleitet).
« Letzte Änderung: 15.07.2025 | 23:18 von Colgrevance »

Offline HEXer

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #787 am: 15.07.2025 | 23:27 »
Ich werde aber Cyberpunk RED definitiv nochmal eine Chance geben, wenn der offizielle Hintergrundband zum 2077er Setting herauskommt

Ist da denn was Konkretes in Planung? So alt ist RED ja nun noch nicht…

Offline YY

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #788 am: 15.07.2025 | 23:32 »
Was mich völlig überrascht ist, wie wenige Threads es hier über Cyberpunk gibt und wie wenig darin gepostet wird…

Ich suche immer mal wieder das CP-Board und stelle dann fest, dass es keins gibt ;D

Einerseits gibt es nicht genug Beiträge, um dafür ein eigenes Board zu basteln, andererseits würde das vielleicht eher zum Posten anregen - die beste bzw. die letzte gute Gelegenheit dafür wäre aber wohl gewesen, als CP RED neu war.
Jetzt ist wohl klar, dass es sich mindestens nicht mehr lohnt und wahrscheinlich nie gelohnt hat.
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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #789 am: 16.07.2025 | 00:02 »
Einerseits gibt es nicht genug Beiträge, um dafür ein eigenes Board zu basteln, andererseits würde das vielleicht eher zum Posten anregen...

Das haben wir bei ein paar Sachen versucht und der Erfolg war überschaubar. Jetzt ist die Auffindbarkeit einzelner Threads hier in "Weitere P&P Systeme" nicht 100% ideal, aber was die Nutzeraktivität/das allgemeine Interesse angeht passt CP RED da schon rein - es ist sicher eines der größeren "Nischensysteme", aber halt am Ende doch Nische. Das muss jetzt nicht unbedingt global gelten - allerdings nehme ich auch anderswo wenig Diskussion zum System wahr, insofern ist das vielleicht doch nicht nur aufs :T: beschränkt.
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Offline Boba Fett

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #790 am: 16.07.2025 | 07:29 »
Ist da denn was Konkretes in Planung? So alt ist RED ja nun noch nicht…
Es gibt bereits die Box „Mission Kit“ zu der Serie CP Edgerunner, die aber extrem Oberflächlich war.
Letztes Jahr wurde dann dazu ein neues Regelwerk erwähnt (ankündigen möchte ich es nicht nennen).
Ich würde mal den GenCon abwarten.
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Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #791 am: 16.07.2025 | 09:26 »
Ist da denn was Konkretes in Planung? So alt ist RED ja nun noch nicht…

Es gibt bereits die Box „Mission Kit“ zu der Serie CP Edgerunner, die aber extrem Oberflächlich war.
Letztes Jahr wurde dann dazu ein neues Regelwerk erwähnt (ankündigen möchte ich es nicht nennen).
Ich würde mal den GenCon abwarten.

Ich würde schon von "ankündigen" sprechen, der offizielle Blogtext dazu:
Zitat
Cyberpunk 2077 – Alongside Night City 2045, we have announced that yes, the Cyberpunk 2077 book is now in official production as well. This book will expand on the Cyberpunk: Edgerunners Mission Kit and fill in what little tastes we gave you in the Kit. If you’ve wondered why something wasn’t in the Kit, it’s because we kept it lean for beginners. Now, we’re bringing you the full course meal. And no, I am not hungry right now, why do you ask?

Wie bei R. Talsorian Games üblich, gibt es aber vorab kein Veröffentlichungsdatum; aktuell gehen die Internetdiskussionen von 2026 aus. Zudem wird es wahrscheinlich kein eigenständiges Regelbuch, sondern ein Quellenband für CP RED - das ist aber Spekulation. So oder so würde ich es nicht als "neue" Edition sehen, sondern als Ergänzung zum 2045er Setting von RED.
« Letzte Änderung: 16.07.2025 | 09:29 von Colgrevance »

Offline HEXer

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #792 am: 16.07.2025 | 09:47 »
Super, vielen Dank für die Info! 

Offline HEXer

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #793 am: 31.07.2025 | 14:55 »

Offline Koronus

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #794 am: 24.08.2026 | 02:11 »
Damit das Game zukünftig läuft, müssen ja trotzdem zumindest ein paar Bücher rauskommen.

Was würdet ihr euch denn an Zusatzbüchern wünschen?
Autokatalog also das ich ein ganzes Buch voll habe mit Autos die bis 2045 Produziert worden sind samt Beschreibung, Werten, Verfügbarkeit, Preis und Bildern wie ich sie schon teilweise in CP2077 gesehen habe.
Settingbücher die die Welt sehr detailliert beschreiben.

Anders als in Shadowrun kann man hier Menschlichkeitmittel Therapie zurückgewinnen (um sich dann noch mehr Cyberware einbauen lassen zu können)! ;)
Ein Motoko Kusanagi-ähnlicher Charakter ist in Cyberpunk durchaus möglich (siehe z.B. Adam Smasher oder die Auftraggeberin der letzten Kurzgeschichte im Regelwerk), aber wohl mit sehr viel Therapie verbunden.
Jein
In Shadowrun kann man das schon auch nur halt eben nicht während man die Ware noch installiert hat.
Also du hast schon Recht, dass man nicht im Nachhinein einfach mehr Ware einbauen lassen kann sondern muss sich stattdessen die gleiche Ware neu in Hochqualitativ einbauen lassen damit sie einen nicht so angeht.

Ich finde es ja immer noch erstaunlich, dass CP Red als Nachfolger von CP 2020 so weggeht wie geschnitten Brot, während früher dass ganze Volk immer und unbedingt Shadowrun zocken musste.
Ich finde es ja gut, frage mich aber, ob das wegen dem PC Game so abgeht. Oder weil es einfach (im Gegensatz zu der aktuellem Variante des großen Konkurenten) ein solides bis gutes Rollenspiel zu sein scheint...

Da ich dank der Ultimate Edition auf der Switch 2 hierauf Aufmerksam wurde würde ich fest behaupten die ganzen Leute sind wegen des Videospiels so heiß darauf.

Ich bin in der SR6-Debatte nicht wirklich auf dem Laufenden, aber genau das stört mich schon seit Langem. Ich finde das Magie-Gedöns an sich ja ganz witzig, aber eher als Bonus und nicht als zentrales Element. Es fühlt sich aber mehr und mehr nach "Magicrun" an, und das Cyberpunkige bleibt auf der Strecke.

Daher bin ich da für CPR nun auch offen. Wobei es mir als System wohl nicht gut genug zusagt. Das PC-Spiel hat zwar geholfen, allerdings interessiert mich das hauptsächlich, weil ich mal wieder guten Cyberpunk wollte - bedingt durch SR. ;)

Mein Problem sowie das einiger anderer ist das CGL mit SR6 versucht hatte nun plötzlich sich viel zu sehr erzählerischem Rollenspiel ala FATE anzunähern anstelle das nur als Spin-off Anarchy weiterzuführen.
Dieses Überhand nehmen von Edgewürfeln für Zusatzaktionen sammeln hat viele Spieler verherrmt welche nun deshalb aussetzen und warten bis SR7 wieder hartcrunchig wird.
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline Quaint

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #795 am: 24.08.2026 | 05:36 »
Ich bin schon gespannt auf CP2077 the TTRPG
Allerdings habe ich RED schonmal ne Kampagne gespielt und irgendwie hat mich das nicht 100% überzeugt. Einerseits sind Schußwaffen dort normalerweise eher wie Wattebällchen, aber gut, das ließ sich mit etwas Hausregeln anpassen. Was ein deutlich größeres Problem für mich ist, ist diese Ausrichtung auf "billige Gossenpunks". Also die ganze Cyberware und Ausrüstung ist halt ziemlich billig, hat aber halt auch Fähigkeiten entsprechend des Preises. Also teils fragt man sich wirklich, warum man den Kram überhaupt einbaut, und man muss schon bissle gucken, was man wie kombiniert, und so richtig das übermenschliche Cybermonster entsteht dann halt trotzdem nicht. Und das kennt man halt eigentlich anders, etwa von CP2020, aber auch von Shadowrun und auch nicht rollenspielerischen Vertretern des Genres. Eine Motoko Kusanagi beispielsweise kann deutlich mehr als bei CP Red überhaupt möglich ist. Und wenn ich bei Shadowrun mit ner Millionen Nuyen nen augmentierten Charakter baue, dann wird der auch paar krasse Sachen haben.
Teilweise gibt es Supplements und Fan Supplements, die das etwas verbessern, aber so richtig gut wird das halt nicht. Und das Schlimme ist, das man es ja auch aus dem CP2077 Computerspiel anders kennt. Wenn man V dort im Endgame gut hochgezüchtet hat, ist er/sie auch richtig krass.

Nicht falsch verstehen, ich fange gerne relativ weit unten an, und CP Red macht den Gossenpunk auch wirklich gut, aber es sollte dann auch irgendwann gut nach oben skalieren.
Aber vielleicht kommt mit dem 2077 Buch dann auch etwas Kram, der mehr bringt.
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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #796 am: 24.08.2026 | 08:55 »
Motoko Kusanagi konnte in einigen Bereichen auch mehr als bei CP2020 möglich war. Ich finde eine CD2077-Version prinzipiell sehr gut, kommt aber auf die Umsetzung an. Ich war von dem 2077 Mission Kit für RED nicht so angetan.   
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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #797 am: 24.08.2026 | 09:27 »
Schwieriges Thema...
Ich finde vom Setting her das CP77 unschlagbar, weil das Spiel am PC/Konsole einfach so viele Eindrücke gibt und auch so vieles erläutert.

Von den Regeln gefallen mir vom Cyberpunk Red die Hacking Regeln so richtig gut, ansonsten sind da ein paar Kleinigkeiten drin. Das Layout (das prominente Rot) finde ich furchtbar.

Bei den Kampfregeln hätte ich mir ein etwas abgespecktes CP2020 gewünscht, also mit Bodymonitor, mit KO- und Ex-Checks, aber ohne Body-Modifikation (BTM).
Da finde ich die "Hitpoint" Regeln von CP-Red nicht gut und auch viel zu wenig "deadly".
Dass die Waffen bei CP-Red alle Schubladen mit gleichen Werten haben, finde ich echt echt mies, da geht der ganze Gunporn flöten und das ist etwas, das Cyberpunk wirklich ausgemacht hat.

Bei CP-Yellow (aka 77-Box) fand ich GAR NIX gut, vor allem die Illustration und das Layout waren zum Kotzen.
Sorry für harsche Worte, aber wenn man ein Computer-Spiel hat, das solche Bilder erlaubt, dann ist die Box optisch "Setzen, Sechs!".
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Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #798 am: 24.08.2026 | 11:05 »
Sorry für harsche Worte, aber wenn man ein Computer-Spiel hat, das solche Bilder erlaubt, dann ist die Box optisch "Setzen, Sechs!".

Mit dieser Box sollte (wie man auch dem Namen entnehmen kann) sowohl inhaltlich als auch vom Stil her vor allem an die Animeserie Cyberpunk: Edgerunners angedockt werden. Aus diesem Blickwinkel kann die die Designentscheidungen schon verstehen, auch wenn ich bei der Bewertung des Ergebnisses bei dir bin.

Mir persönlich ist auch wichtiger, wie der lange angekündigte Quellen-/Abenteuerband zu CP2077 aussehen wird. Ich hoffe, dass sie da einen anderen Stil wählen, der gerne auch mehr vom Computerspiel inspiriert sein kann.

Offline Koronus

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #799 am: 24.08.2026 | 17:24 »
Ich gehe halt von mies bezahlten Wachen aus. Wenn mir dann plötzlich eine Truppe Murderhobos gegenübersteht, würde ich mich schnell zurückziehen und Hilfe holen.

Ich glaube menschliches Handeln wird im Rollenspiel generell gerne ignoriert. (Auf allen Seiten) Aber hier ist es halt die eine Notwendigkeit.
Genauso wie es auch im Videospiel ignoriert wird. Dort kommentieren Ganger wenn sie die einzige(n) übrig sind, dass sie jetzt gefickt sind, aber es ist trotzdem am Spieler ob er weiterkämpft oder weitergeht.
Interessanterweise hat die Singleplayer Erweiterung für das Rollenspiel Moralregeln zum Thema ob die Gegner weiterkämpfen oder nicht.
- Eine Sprache spricht man mit einem "Base" von 14 Akzentfrei. Die Muttsprache beginnt bei 4 + Intelligenz (die von 2 bis 8 geht) und man kann diese zu Spielbeginn auf maximal 6 steigern. Heißt das, das alle Charaktere wie vollpfosten Sprechen sofern sie nicht Sprache und Intelligenz ausmaxen ? Aber "Base" 10 kommt man in täglichem Leben zurecht. Heißt das, das Charaktere die Sprache nicht erhöhen und Intelligenz auf 5 oder weniger haben im täglichen Leben Schwierigkeiten mit der Verständigung haben ? Ich nehme Stark an, das diese Regeln nur für Fremdsprachen gelten, aber seltsam ist es trotzdem.
Weizzu! Dass mit dähr Sprake auf fiehrzänn mit azzentfrei stiemt. Isch spräke zett Bäh nich mit Azzent. Unn jädar verschett misch.

Komische Regel.
Wir sind nicht amerikanisch genug um das zu verstehen. In USA kommt es leider viel zu häufig vor, dass sich Leute nicht gut artikulieren können was dazu führt, dass akzentfrei sprechen zu können als Zeichen gilt, dass du hochintelligent und und Hochgebildet bist.
Der Witz ist wir Österreicher und Deutsche sprechen so viel besser Englisch als viele amerikanische Einheimische weshalb für uns diese Regel sehr komisch vorkommt.
« Letzte Änderung: 25.08.2026 | 19:47 von Koronus »
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."