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Magische Gegenstände und Spielbalance

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flaschengeist:
Für mich das in jüngerer Zeit schlimmste Beispiel für einen zu mächtigen magischen Gegenstand im D&D Universum ist "Black Razor" aus "Against the Giants". Eine magische +3 (?) Waffe, die dem Träger jedes Mal, wenn er einen Gegner tötet, dessen gesamte HP als temporäre HP geben (bis zur nächsten short rest oder bis er die Waffe aus der Hand legt, wenn ich mich recht entsinne).

Lichtschwerttänzer:
sieh mal hier

https://askir.fandom.com/de/wiki/Seelenrei%C3%9Fer

Ainor:

--- Zitat von: Arldwulf am 28.08.2020 | 16:56 --- wtf? In D&D4e geben doch praktisch alle Gegenstände mehr als nur Boni, simple Gegenstände die einfach nur ein +X geben sind dort die absolute Ausnahme und es war ein explizit genanntes Designziel sie dazu zu machen.  ~;D

--- Ende Zitat ---

und das hat super funktioniert...


--- Zitat von: Arldwulf am 28.08.2020 | 16:56 ---Nimmt man dann noch die guten Systeme mit rein für alternative Belohnungen (z.B. Kampfmeister welche dir mit deinem altem Schwert neue Tricks beibringen anstatt dir ein neues "mächtigeres" zu geben), die Regeln fürs Spiel ohne magische Gegenstände und das Artefaktsystem dann hat man eigentlich eine ganze Menge Regelideen welche hier im Thread genannt werden könnten.

--- Ende Zitat ---

Training als Belohnung ist schwierig. Wenn es mit Erfahrungspunken o.ä. gekauft werden muss fühlt es sich oft weniger als Belohnung und mehr als Pflichtübung an. Wenn es aber gratis ist dann kommen schnell Fragen auf wie: kann ich das auch dem Rest der Gruppe beibringen ? Das 5E Modell wo die Gegenstände innerweltliche Belohnungen sind ist da schon schmerzfreier.


--- Zitat von: nobody@home am 28.08.2020 | 16:58 ---Charaktere können ja prinzipiell auch nichtmagische Dinge erwerben, die ihnen sonst nicht vorgesehene Vorteile verschaffen -- ein eigenes Schiff etwa macht die ganze Gruppe potentiell deutlich mobiler, und Reichtum oder ein förmlich verliehener Titel können plötzlich Türen öffnen, deren Wachen "gewöhnliche Abenteurer" sonst gar nicht erst durchlassen würden. Warum also beschränken wir uns noch mal gleich speziell auf "magische Gegenstände" allein? :think:

--- Ende Zitat ---


Ich glaube das ist alte D&D Tradition dass nichtmagische Gegenstände meistens einfach da sind. Man hat ja am Anfang seine nichtmagische Ausrüstung, da gibt es ja nicht allzu viel zu verbessern. Und wenn doch dann ist es natürlich ziemlich egal ob man den Schuppenpanzer +1 oder einen Plattenpanzer findet.

Ein Schiff ist aber schon deutlich anders. Es macht ja in den meisten Fällen nicht das Abenteuer leichter, sondern ermöglicht erst manche Abenteuer. Es wäre schon eine sehr spezielle Situation in der man ein Abentuer spielt das durch ein Schiff leichter wird.

1of3:



--- Zitat von: Ainor am 29.08.2020 | 00:33 ---Training als Belohnung ist schwierig. Wenn es mit Erfahrungspunken o.ä. gekauft werden muss fühlt es sich oft weniger als Belohnung und mehr als Pflichtübung an. Wenn es aber gratis ist dann kommen schnell Fragen auf wie: kann ich das auch dem Rest der Gruppe beibringen ? Das 5E Modell wo die Gegenstände innerweltliche Belohnungen sind ist da schon schmerzfreier.
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Die Idee war ja so Zeug eben genau wie magische Gegenstände als, wie du sagst, Inner weltliche Belohnungen zu behandeln. Und natürlich wird das dann nicht unbedingt jedem beigebracht. Das muss dann schon zu deinen Chi-Affinitäten passen oder so. Wuxia-Literatur hat da reiche Vorlage, wie man das macht. Und das ist von der Idee her wirklich super.

Das Problem ist eher, dass die Effekte zu banal sind. Magische Gegenstände in der 4e - und diese Belohnungen sind technisch eben das gleiche - die sind zu zahm. Die crashen nicht den Modus. Haben oder nicht haben gibt dem Spiel keine andere Qualität.
 


--- Zitat ---Ein Schiff ist aber schon deutlich anders. Es macht ja in den meisten Fällen nicht das Abenteuer leichter, sondern ermöglicht erst manche Abenteuer. Es wäre schon eine sehr spezielle Situation in der man ein Abentuer spielt das durch ein Schiff leichter wird.

--- Ende Zitat ---

Dann sage ich: Auch magische Gegenstände mögen Schiffe sein. Wenn die das Abenteuer leichter machen, hast du das Problem von Feuersänger.

ArneBab:

--- Zitat von: 1of3 am 29.08.2020 | 07:10 ---Dann sage ich: Auch magische Gegenstände mögen Schiffe sein. Wenn die das Abenteuer leichter machen, hast du das Problem von Feuersänger.

--- Ende Zitat ---
Nehmt doch einfach als nicht-magischen Gegenstand einen Bausatz für Plastiksprengstoff.

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