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[The One Ring / Der Eine Ring] Schattenpunkte bei Missetaten gegen Orks?

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Isegrim:

--- Zitat von: Cormac am  2.11.2021 | 19:20 ---Wer sagt denn, das er keine bekommen hätte?
--- Ende Zitat ---

Keine Ahnung, darum frag ich ja.  ;)


--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am  4.11.2021 | 20:04 ---Als Folter würde ich das nicht betrachten, sorry aber ihn zu fesseln und zu knebeln um ihn ruhigzuhalten...
--- Ende Zitat ---

Naja, jemand mittels Hunger und Durst zu brechen, um ihn einer ungewollten Befragung mit unbekannten Mitteln zuzuführen...


--- Zitat von: Cormac am  4.11.2021 | 20:28 ---Das töten oder selbst jagen von Orks hat grundsätzlich mit dem eigenen überleben oder dem Schutz anderer zu tun.
--- Ende Zitat ---

Naja, das Foltern doch auch, wenn man damit herausfinden will, wo die Orks sind, die man Jagen muss, um andere zu schützen. BTW, als das letzte Mal deutsche Polizisten einem mutmaßlichen Straftäter mit Folter gedroht haben, haben sie es auch mit der Rettung von Menschenleben gerechtfertigt. Ist es nicht toll, wie lebensnah RPG manchmal wird? ;)


--- Zitat von: Cormac am  4.11.2021 | 20:28 ---Ich bitte zu bedenken, dass es kein zumindest mir bekanntes Beispiel aus Tolkiens Werk gibt, bei dem ein Mitglied der Freien Völker in Mordor eingedrungen wäre um Orks abzuschlachten.
--- Ende Zitat ---

Naja, der Krieg des Letzten Bündnisses war ein genau genommen ein Angriffskrieg, auch wenn das Ziel Sauron und das Erschlagen von Orks nur ein Kollateralnutzen war...

Disclaimer: Ich mag keine Folter, besonders keine professionelle. Kann man mit beliebig vielen bösen Punkten ahnden, wenn das System das hergibt.

Auf der anderen Seite würde ich mir albern vorkommen, wenn es ein Unding sein soll, jemandem, den man sonst erschlagen würde, solange auf die Nase zu hauen, bis der einem sagt, was man wissen will. Und was ist das wenn nicht Folter? Klar, im Rechtsstaat nicht drin (eigentlich...), aber das ist Mittelerde ua Settings nicht, und die SC keine Polizeibeamten (oder selten...).

Fazit: Ich find die beim Thema Folter aufkommenden Fragen regelmäßig hochinteressant, sie verleiten mich zur Haarspalterei... ;)

nobody@home:
Wäre ohnehin die Frage, ob die Folter bei Orks überhaupt was bringt -- immerhin sind die ja auch untereinander schon nicht die Nettesten, und wer weiß, wieviel von dem, was so einem Elb- oder Menschling an "Foltermethoden" einfällt und was sein Magen gerade noch aushält, für sein orkisches "Opfer" höchstens noch Unterhaltungswert hat, weil das von zu Hause Schlimmeres von seinem Boß gewöhnt ist... >;D

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: caranfang am  4.11.2021 | 21:35 ---Es wird überall explizit gesagt, dass nur die Menschen die Gabe der Sterblichkeit besitzen.

--- Ende Zitat ---
Ich entnehme IIRC der Allabeth das nicht unbedingt  nur Elben verdorben wurden um Orks zu züchten und das sie keine Seelen haben können wir ausschliessen.


--- Zitat ---Im ersten Fall war dies eine Reaktion auf Saurons Angriff auf
--- Ende Zitat ---
Ich war etwas ironisch betreffs man muß warten bis die Orks kommen um einen umzubringen und sonst nichts und nicht alle Orks und Trolle lebten und starben in Mordor

@Isegrim

Ach so Aragorns finstere Tat war das er seine Finger behalten wollte?


--- Zitat ---Naja, der Krieg des Letzten Bündnisses war ein genau genommen ein Angriffskrieg,
--- Ende Zitat ---
dann haben die Alliierten in WWII auch einen Angriffskrieg geführt

caranfang:

--- Zitat von: Isegrim am  4.11.2021 | 22:09 ---Naja, der Krieg des Letzten Bündnisses war ein genau genommen ein Angriffskrieg, auch wenn das Ziel Sauron und das Erschlagen von Orks nur ein Kollateralnutzen war...
--- Ende Zitat ---
Das stimmt nicht. Das sagt mir, dass sich da jemand nicht wirklich auskennt. Sauron war derjenige, der diesen Krieg angefangen hat. Das letzte Bündnis war die Reaktion auf seine Eroberung Ithiliens und seine Belagerung Osgiliaths. Es hat trotzdem vier Jahre gebraucht, um genügend Truppen zu sammeln, um Saurons Heer vor den Toren von Mordor zu vernichten. Selbst dann dauerte es noch sieben jahre, bis Sauron wirklich besiegt war. Dies als Angriffskrieg zu bezeichnen, wäre so als würde man die Landung in der Normandie 1944 als eine unprovozierte Invasion eines friedlichen Landes bezeichnen.

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am  5.11.2021 | 01:41 ---Ich entnehme IIRC der Allabeth das nicht unbedingt  nur Elben verdorben wurden um Orks zu züchten ...

--- Ende Zitat ---
Das stimmt nicht. Die Quenta Silmarillion schreibt im dritten Kapitel dazu: "Doch dies halten die Weisen von Eressea für wahr, dass alle die Quendi, die in Melkors Hände fielen, ehe Utumno zerstört wurde, dort in Gefangenschaft kamen und durch die langsamen Künste der Folter verderbt und versklavt wurden; und so züchtete Melkor das ekle Volk der Orks, in Neid und Hohn den Elben nachgebildet, deren bitterste Feinde sie später waren. Denn die Orks hatten Leben und vermehrten sich ganz so, wie die Kinder Ilúvatars; und nichts, was nach eigener Art lebte oder zu leben schien, konnte Melkor je mehr schaffen seit seiner Auflehnung in der Ainulindale vor dem Anbeginn: so sagen die Weisen. un tief in ihren dunklen Herzen hassten die Orks den Meister, dem sie in Furcht dienten und der sie zu solchen Elend geschaffen. Es mag wohl sein, dass dies von Melkors Taten die schändlichste und für Ilúvatar die verhassteste war." Was sollte Morgoth auch sonst benutzen? Wir befinden uns schließlich immer noch im Zeitalter der Zwei Bäume und die Menschen waren noch lange nicht erwacht. Zu diesem Zeitpunkt bestanden seine Heere nur aus verdorbenen Tieren und verführten Maiar (Balrogs, Werwölfe und Vampire). Selbst die Trolle kamen später.

Lichtschwerttänzer:
Ich entnahm der Akallabeth IIRC, das er später da auch Menschen reingemixt haben könnte

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