Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 90828 mal)

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Online schneeland

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Ich glaube, den weiten Bogen müssen wir hier gar nicht machen (sollte wir m.E. auch nicht, zumindest nicht hier im allgemeinen Bereich) - D&D ist m.E. über die letzten Jahre so groß geworden, dass da anders draufgeschaut wird. Es wurde ja in den Investorengesprächen schon erwähnt, dass es eher als Lifestyle-Marke und vermarktbare IP verstanden wird. Entsprechend schauen da jetzt vermutlich Leute drauf, die sich denken: "Marvel hat ja auch keine Marvel Opel License, die anderen Leuten ermöglicht, mit den Superhelden Geld zu verdienen, warum sollten wir also sowas haben? Ist doch Unsinn". Ich würde auch sagen, dass da ein gewisses Unverständnis für das Ökosystem, das durch die OGL (und in den letzten Jahren vestärkt Influencer-Marketing) geschaffen wurde, dahinter steht. Aber Hasbro pumpt ja jetzt auch ordentlich Geld in D&D (so ein 3D VTT entwickelt sich ja nicht von allein), insofern ist das m.E. auch ein Effekt davon, dass es eben eine zwiespältige Sache ist, die Aufmerksamkeit des Vorstands zu haben.
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Offline Tintenteufel

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Ja, sehe ich ganz ähnlich.
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Camo

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Partner? Uhm... schauen wir mal: Man baut was, gibt viel Geld aus, um das bekannt zu machen... und erlaubt dann anderen, da mitzumischen. Dann jedoch sieht man, dass andere Millionen mit der Arbeit scheffeln, die man geleistet hat, weil sie sich an die "Cash Cow" ranhängen. Also möchte man davon etwas abhaben... wer über 750,000 Dollar im Jahr macht, gibt von dem über 750.000 Dollar 20 oder 25% ab. Umgerechnet ist das ehrlich gesagt eine recht normale Lizenzzahlung... was aber die Firmen, die ihr komplettes Geschäftsmodell auf das Melken besagter "Cash Cow" ausgerichtet haben nicht abgeben möchten... bisher ging das ja auch kostenlos. Und dann startet man einen Aufschrei... wegen etwas, das maximal 20 Firmen weltweit betrifft. Der Rest ist da nicht von betroffen. Und ja, ich gehe davon aus, dass "sag uns, wie viel du an der Lizenz verdienst" ein ganz normaler Passus ist.

Ernsthaft jetzt? Ich hab in anderen Gruppen mitbekommen, dass WotC inzwischen sogar mit den Nazis verglichen werden... da hat die Empörungsmasche aber sauber gegriffen - und keiner erkennt, dass man eingespannt wird. Es wird sogar der Tod von WotC herbeiphantasiert, ja sogar der Tod des ganzen Hobbies... wegen 20 Firmen weltweit, die etwas abgeben sollen. Den großen Firmen, die über 750.000 Dollar pro Jahr mit der (bisher kostenlosen) D&D-Lizenz verdienen. Fewisse Firmen haben ein "F*ck WotC"-Bundle geschnürt... im Wert eines vierstelligen Euro-Betrages, um nochmal Geld rauszuziehen... und grummeln dann, wenn DriveThru sie bittet, das wieder runterzunehmen... und ja, das Bundle hat genau den Titel. Was tatsächlich juristische Konsequenzen haben könnte... wobei sie sich dann AUCH wieder als "Opfer" darstellen werden, da würde ich drauf wetten. Und ein Teil der Community würde sie darin unterstützen. Vor Allem wir eine extreme Menge Panik erzeugt, selbst in der Traveller Community sind sie überzeugt davon, dass es das Ende von Traveller bedeuten könnte... und das ist ein komplett anderes System!

Kommt doch bitte mal runter, OK? ENTWEDER geht das vor Gericht und dann werden wir sehen, was passiert, andere lösen sich von der OGL... und für diejenigen, die auf die 1.1 umsteigen gibt es ein Jahr Zeit, bevor da Kosten kommen, wenn sie denn im Segment über 750.000 Dollar pro Jahr sind... was eine durchaus ordentliche Hausnummer ist... wie gesagt, die meisten dürften das gar nicht erreichen.

Offline Tintenteufel

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Ich bin kein besonders großer Freund von Memes und will dieses „seriöse“ Forum sicher nicht zuspammen, aber das hier finde ich schon nicht schlecht:

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Offline sma

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Ich frag mich halt bei solchen Aktionen wirklich, was in den Köpfen der Verantwortlichen vorgestellt.
Aus meiner Sicht funktioniert das für WotC wie gewünscht. Wenn ich unterstelle, das Ziel war, die unerwünschte OGL zu zerstören und die 3rd Party Publisher zu zerschlagen und die Kontrolle über D&D zurück zu erlangen. Ich halte daher auch Protestbriefe oder Peditionen für wenig sinnvoll, weil WotC offensichtlich kein Interesse an einer partnerschaftlichen Zusammenarbeit hat. Ich unterstelle, sie sind davon überzeugt, dass sie damit durchkommen werden, da genug Leute überhaupt nicht verstehen, was da abläuft, eh nur auf WotC achten und zufrieden sind.

Ihr öffentlich erklärtes Ziel (bei der Aktionärsversammlung wo die Chefin von WotC ja den Spruch gebracht hat, dass sie nicht genug Geld mit der Marke D&D verdienen) ist, nicht nur Bücher als SLs (20% der Kunden) zu verkaufen, sondern durch Mikrotransaktionen mit den Spielern (100% der Kunden) Geld zu verdienen, was wiederum erfordert, das Spiel von Büchern weg zu einer Plattform zu migrieren, auf der das möglich ist. Das Vorbild sind Spielefirmen wie Activison, wenn ihr so wollt. Mit den $150 Mio für D&D Beyond haben sie nicht die Technologie gekauft. Das hätten sie sich selbst für deutlich unter $1 Mio neu bauen lassen können, sondern einen Stamm von 10 Mio Spielern und $15 pro Spieler ist einerseits ein marktüblicher Preis und andererseits auch ein Indiz dafür, was sie gedenken, aus jedem auf der Plattform dann auch wieder rauszuziehen. Und wenn es heißt, dass sie 300 Leute eingestellt haben, um die WotC Digital voranzubringen, werden die sicherlich nicht alle nur an deren neuen VTT arbeiten, sondern auch an Magic the Gathering und anderen Projekten, es werden aber auch dann  noch 10x mehr an dem digitalen One D&D arbeiten, als bei der möglichen Konkurrenz.

Man darf nicht vergessen, das Hasbros komplettes Geschäftsmodell das von Lizenzen ist. Lego verkauft in erster Linie Produkte, nämlich ihre Klemmbausteinmodelle. Hasbro lizensiert. My Little Pony, Transformers, Nerf, Magic, und eben auch D&D. Und sie träumen vom "Hasbro Cinematic Universe".

Offline aikar

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Partner? Uhm... schauen wir mal: Man baut was, gibt viel Geld aus, um das bekannt zu machen... und erlaubt dann anderen, da mitzumischen. Dann jedoch sieht man, dass andere Millionen mit der Arbeit scheffeln, die man geleistet hat, weil sie sich an die "Cash Cow" ranhängen. Also möchte man davon etwas abhaben... wer über 750,000 Dollar im Jahr macht, gibt von dem über 750.000 Dollar 20 oder 25% ab. Umgerechnet ist das ehrlich gesagt eine recht normale Lizenzzahlung... was aber die Firmen, die ihr komplettes Geschäftsmodell auf das Melken besagter "Cash Cow" ausgerichtet haben nicht abgeben möchten... bisher ging das ja auch kostenlos. Und dann startet man einen Aufschrei... wegen etwas, das maximal 20 Firmen weltweit betrifft. Der Rest ist da nicht von betroffen. Und ja, ich gehe davon aus, dass "sag uns, wie viel du an der Lizenz verdienst" ein ganz normaler Passus ist.
Ich glaube die Abgaben bei hohen Gewinnen sind nicht das, was den Großteil der Leute aufschreien lässt. Sondern die Möglichkeit, dass Wizards nach dem neuen Vertrag jederzeit ein erfolgreiches Liebhaberprojekt einkassieren, selbst vermarkten und die Urheber raus drängen könnte.
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Offline sma

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Entsprechend schauen da jetzt vermutlich Leute drauf, die sich denken: "Marvel hat ja auch keine Marvel Opel License, die anderen Leuten ermöglicht, mit den Superhelden Geld zu verdienen, warum sollten wir also sowas haben? Ist doch Unsinn".
Ganz genau so würde ich mir den aktuellen Move auch erklären.

Zitat
Ich würde auch sagen, dass da ein gewisses Unverständnis für das Ökosystem, das durch die OGL (und in den letzten Jahren vestärkt Influencer-Marketing) geschaffen wurde, dahinter steht.
Nun, der Orkenspalter-Niko lies neulich die Bemerkung fallen, dass WotC Exklusivverträge mit den Influencern abschliesst, sodass diese nur noch D&D auf ihren Kanälen spielen können. Nicht 3rd-Party-5E wie z.B. Humblewood, sondern WotC-D&D. Dort sieht man dann, dass sie mit D&D spaß haben und lernt erst gar nicht, dass Rollenspiel mehr als D&D ist. Da braucht es kein Ökosystem.
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 12:24 von sma »

Offline unicum

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Ich glaube die Abgaben bei hohen Gewinnen sind nicht das, was den Großteil der Leute aufschreien lässt. Sondern die Möglichkeit, dass Wizards nach dem neuen Vertrag jederzeit ein erfolgreiches Liebhaberprojekt einkassieren, selbst vermarkten und die Urheber raus drängen könnte.

Das mit dem selbst vermarkten ist ggf aber auch nicht so einfach,... wenn der Liebhaber sich genauso sperrt.
Ich sehe da hauptsächlich - mal wieder - das amerikanische Rechtsystem (ja es gibt deutlich schlimmere) als problem denn als Liebhaber hast du keine Chance wen Haspro kommt mit seinen Anwälten.

Offline tartex

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Nun, der Orkenspalter-Niko lies neulich die Bemerkung fallen, dass WotC Exklusivverträge mit den Influencern abschliesst, sodass diese nur noch D&D auf ihren Kanälen spielen können. Nicht 3rd-Party-5E wie z.B. Humblewood, sondern WotC-D&D. Dort sieht man dann, dass sie mit D&D spaß haben und lernt erst gar nicht, dass Rollenspiel mehr als D&D ist. Da braucht es ein Ökosystem.

Damit das echt klappt, müssten sie aber den anderen Kanälen verbieten auch D&D spielen zu dürfen.  >;D
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Offline sma

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Partner? Uhm... schauen wir mal: Man baut was, gibt viel Geld aus, um das bekannt zu machen...
Ohne die OGL und die vielen Leute, die D&D groß gemacht haben, wäre WotC heute nicht da, wo sie sind und sie haben keinem dieser Leute, Critical Role angefangen, irgendwelche Lizenzen zahlen müssen. Das ist also nicht so einseitig, wie du hier unterstellst.

Zitat
dann startet man einen Aufschrei... wegen etwas, das maximal 20 Firmen weltweit betrifft.
Hier machst du dir ungeprüft WotC Aussage zu eigen. Ich denke, es betrifft viel mehr. Daher wollen sie ja auch erst mal alle Creators registrieren und deren Umsätze wissen, ob das Marktvolumen berechnen zu können.

YT spülte mir das Video eines  mir völlig unbekannter Creators in den Stream, der sich Sorgen machte, dass sein $250.000 Kickstarter plus die anderen drei, die er dieses Jahr geplant hatte und wo er sich natürlich ähnlichen Erfolg erhofft, plus das, was er mit seinen Publikationen in der DM-Guild verdient plus sein Patreon und seine Einnahmen durch YT ihn über die Grenze katapultiert.

Die im übrigen von WotC völlig willkürlich gewählt wurde und innerhalb von 30 Tagen angepasst werden kann. Ab März also dann 25% für alle über $100.000. Oder gleich ab dem ersten $. Oder einfach mal 50%. Könnten sie machen und keiner könnte etwas dagegen machen. Das Recht zu klagen, hat man mit der OGL 1.1 ja gleich mit aufgegeben.

Offline sma

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Damit das echt klappt, müssten sie aber den anderen Kanälen verbieten auch D&D spielen zu dürfen.  >;D
Nein, wieso. Die spielen doch freiwillig auch D&D, weil das mehr Zuschauer bringt als andere Systeme. Das ist doch ein sich selbst verstärkender Effekt, den man nur einmal anstoßen muss.

Offline tartex

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Nein, wieso. Die spielen doch freiwillig auch D&D, weil das mehr Zuschauer bringt als andere Systeme. Das ist doch ein sich selbst verstärkender Effekt, den man nur einmal anstoßen muss.

Weil die auch andere Systeme druntermischen können, und die Leute dann erst draufkommen, dass es mehr geilen Scheiß gibt als nur D&D.
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Offline unicum

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Damit das echt klappt, müssten sie aber den anderen Kanälen verbieten auch D&D spielen zu dürfen.  >;D

Dafür gibt es Gatekeeper,... also nicht etwa alle kanäle auf Twitch, Youtube und Co anschreiben sonderen eben Twitch, Youtube und Co,.. die machen das dann für dich.

Offline sma

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Das mit dem selbst vermarkten ist ggf aber auch nicht so einfach,... wenn der Liebhaber sich genauso sperrt.
Das perfide an der OGL 1.1 ist, dass sich der Creator gar nicht sperren kann. Mit dem akzeptieren der Lizenz, was passiert, indem du etwas aus dem SRD nutzt, hast du automatisch WotC eine weltweite, unbeschränkte und nicht widerrufbare Lizenz für deine Inhalte erteilt.

Und wann du die OGL annimmst, ist etwas, das WotC entscheidet.

Wenn du z.B. in deinem Werk einen Zauberspruch beschreibt, indem du dieses Format (denkt euch anderen Text, ich war zu faul, kreativ zu sein) benutzt:
Zitat
Acid Splash
Conjuration cantrip

Casting Time: 1 action
Range: 60 feet
Components: V, S
Duration: Instantaneous
Dann kann WotC behaupten, dass dies jetzt ein von der SRD abgeleitet Werk ist, weil du ihr Format zur Beschreibung von Zaubersprüchen kopiert hast. Dieses Beispiel stammt von einem IP-Anwalt und nicht einfach so von mir. Ob WotC damit durch kommen, entscheidet dann ein Richter oder abhängig vom Streitwert eine Jury. Ein Anwalt meinte zusätzlich in seinem Stream gestern, dass WotC auch darauf bestehen kann, das die Jury-Mitglieder D&D nicht kennen, um nicht voreingenommen zu sein sondern man würde denen nur einen SRD-Spruch und einen deiner Sprüche vorlegen und sie vergleichen lassen, ob das eine eine Kopie des anderen ist. Und die Wahrscheinlichkeit, dass der Mensch von der Straße da "ja" sagt, ist nicht 0. Und dann hätte WotC gewonnen.

Diese Unsicherheit führte dazu, dass alle sich freiwillig der OGL 1.0a untergeordnet haben. Weil, dann muss man nicht bei jedem Satz überlegen und vergleichen, ob mal zu dicht am Original ist. Denn das Problem ist ja, um "kompatibel zum größten RPG der Welt" zu sein, will man ja die Form nachahmen.

Wenn außerdem auch noch der Trick von WotC funktioniert, die OGL automatisch zu updaten, hätten alle sich automatisch der OGL 1.1 untergeordnet, wenn sie ihre Werke weiter publizieren. Ob er funktioniert, ist wieder Sache eines Gerichts zu beurteilen. WotC steht erst mal auf dem Standpunkt, dass es geht.

Als 3rd Party Creator muss ich jetzt das Risiko beurteilen, dass falls WotC Recht bekommt, ich denen all meinen Content geschenkt habe. Und mich verpflichtet habe, denen meine Umsätze mitzuteilen. Und mich verpflichtet habe, niemals gegen WotC zu klagen, eine solche Klage zu unterstützen (da könnte dann auch eine Zeugenaussage drunter fallen) und ich bin auch noch verpflichtet, von denen aktiv Schaden abzuwenden und wenn WotC meint, ich mache das nicht gut und das selbst übernimmt, für deren Anwälte zu zahlen.

Ich denke daher, ein erster Schritt wäre, in alle Publikationen explizit aufzunehmen, dass man mit diesem Werk NICHT die OGL akzeptiert und sich NICHT auf die SRD bezieht. Das macht dann zumindest die eigene Rechtsauffassung klar.

Und dann sollte man IMHO ganz schnell damit aufhören, 5E-kompatiblen Kram zu schreiben und seinen Kunden erklären, warum man das macht und sie bitten, den Wechsel zu neutralen Inhalten mit zu tragen. Die können ja immer noch D&D spielen, aber eben nicht mehr mit 3rd Party-Produkten, die den selben Aufbau haben wie D&D-Bücher.

Offline takti der blonde?

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Layout ist ziemlich sicher nicht vom Copyright abgedeckt...

Offline sma

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Weil die auch andere Systeme druntermischen können, und die Leute dann erst draufkommen, dass es mehr geilen Scheiß gibt als nur D&D.
Äh, nein. Wenn Streamer X mit WotC einen Vertrag schließt, das nächste Jahr nur exklusiv D&D zu spielen, dann kann sich da kein anderes System druntermischen. Warum unterstellst du, dass X dann selbst gegen den eigenen für ihn (oder sie) vorteilhaften Vertrag verstoßen sollte?

Es geht doch nicht darum, das andere Streamer immer noch andere Dinge spielen können. Das verbietet doch niemand. Das wird von ganz alleine weniger.

Es ist ja nicht so, dass man zum D&D spielen gezwungen werden muss und es niemand täte, ohne Geld dafür zu bekommen. Oder dass das System schlecht ist. Tatsächlich eignet es sich aufgrund einiger Eigenschaften ja viel besser für Actual Plays als andere Systeme. Es ist halt nur so, dass subtil Rollenspiel=D&D verfestigt wird.

Online schneeland

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Nun, der Orkenspalter-Niko lies neulich die Bemerkung fallen, dass WotC Exklusivverträge mit den Influencern abschliesst, sodass diese nur noch D&D auf ihren Kanälen spielen können. Nicht 3rd-Party-5E wie z.B. Humblewood, sondern WotC-D&D. Dort sieht man dann, dass sie mit D&D spaß haben und lernt erst gar nicht, dass Rollenspiel mehr als D&D ist. Da braucht es ein Ökosystem.

Ich glaube, hier reden wir gerade ein Stück weit aneinander vorbei, evtl. weil wir etwas anderes unter "Ökosystem" verstehen. Influencer gehören für mich zum Ökosystem dazu, aber genauso die ganzen 3rd Party-Publisher, Hobby-Homebrewer, etc. Also quasi jeder, der irgendeine Art Produkt oder Dienstleistung mit D&D-Bezug bereitstellt. Dieses Ökosystem macht das Kernprodukt WotC-D&D attraktiver, indem es dieses bewirbt, aber auch Lücken im Portfolio schließt, die ansonsten ggf. dazu führen könnten, dass Kunden zu Konkurrenzprodukten abwandern.

Mein Punkt war jetzt (oder sollte zumindest sein): ich glaube, das die Leute, die gerade bei WotC Entscheidungen treffen, entweder kein gutes Verständnis dafür haben, wie ihr Ökosystem funktioniert, oder glauben, dass sie es in einer Hauruck-Aktion komplett umgestalten können. Da passt übrigens Dein Influencer-Vertragsbeispiel ganz gut dazu, denn es spricht für ein Verständnis von Ökosystem, in dem WotC starke Kontrolle ausübt. Das steht aber im Widerspruch zu der dezentralen und wenig kontrollierten Art von Ökosystem, die sich auf Basis der OGL entwickelt hat.

Ich kann da sogar WotC bzw. Hasbro ein bisschen verstehen - für einen Konzern ist eine freie Lizenz wie die OGL schon eher untypisch. Und wahrscheinlich gibt es das Ganze überhaupt nur, weil D&D eben beim Verkauf von WotC an Hasbro nur eine Randnotiz war im Vergleich zu Magic. Aber nun ist der Geist eben aus der Flasche und so leicht bekommt man ihn da nicht mehr rein. Der erste Versuch mit der GSL war ja schon nicht so richtig erfolgreich. Und wenn wir das aktuelle Echo anschauen, dann ist es auch beim zweiten Versuch fraglich, wie gut das klappt.
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Offline sma

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Layout ist ziemlich sicher nicht vom Copyright abgedeckt...
Behauptet du. Ein kanadischer mit dem US-Recht vertrauter Anwalt sieht es anders. Es geht auch nicht nur um das Layout, nicht nur um die Begriffe, nicht nur um die Maßzahlen, sondern um die Zusammenstellung und Anordnung dieser Einzelteile in einen speziellen Weise zu einem speziellen Zweck. Du kannst ja nicht abstreiten, dass man dieses Format genau deswegen so und nicht anders aus der SRD übernimmt, um kompatibel zu sein.

Vielleicht ist es WotC auch total egal. Aber wenn sie ein Haar in der Suppe suchen und dich stoppen wollen, könnten sie sich daran aufhängen. Wer durch Umdeuten von "authorized" und das Fehlen von "irrevocable" versucht, einen 20 Jahre lang geltenden Status Quo zu ändern, dem würde ich auch so etwas zutrauen.

Offline takti der blonde?

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Behauptet du. Ein kanadischer mit dem US-Recht vertrauter Anwalt sieht es anders. Es geht auch nicht nur um das Layout, nicht nur um die Begriffe, nicht nur um die Maßzahlen, sondern um die Zusammenstellung und Anordnung dieser Einzelteile in einen speziellen Weise zu einem speziellen Zweck. Du kannst ja nicht abstreiten, dass man dieses Format genau deswegen so und nicht anders aus der SRD übernimmt, um kompatibel zu sein.

Vielleicht ist es WotC auch total egal. Aber wenn sie ein Haar in der Suppe suchen und dich stoppen wollen, könnten sie sich daran aufhängen. Wer durch Umdeuten von "authorized" und das Fehlen von "irrevocable" versucht, einen 20 Jahre lang geltenden Status Quo zu ändern, dem würde ich auch so etwas zutrauen.

Ich nehme das Format, weil es nützlich und übersichtlich ist. Ich wäre auf den Prozess gespannt, in dem dargestellt wird, dass diese Notation ausreichend Schöpfungshöhe hat. :)

Edit: Das US Copyright Office schreibt z.B.

"Layout and Design

As a general rule, the Office will not accept a claim to copyright in “format” or “layout.” The general layout or format of a book, page, book cover, slide presentation, web page, poster, or form is uncopyrightable because it is a template for expression. Copyright protection may be available for the
selection, coordination, or arrangement of the specific content that is selected and arranged in a sufficiently creative manner. The claim, however, would be limited to the selection and arrangement of that specific content, not to the selection and arrangement of any content in that particular manner. "

Aus diesem Dokument: https://www.copyright.gov/circs/circ33.pdf auf Seite 3
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 12:16 von takti der blonde? »

Camo

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Das macht Games Workshop seit langer Zeit so... die Fanboys jubeln, niemand sieht tatsächlich ein Problem darin. Warum soll das jetzt eines sein? Dran HINDERN, Besprechungen etc zu machen kann einen niemand. GELD VERDIENEN mit dem Content von anderen ist aber eine andere Sache, da könnte es klemmen.

Diese Vorgehensweise von Games Workshop hat nicht dafür gesorgt, dass nur noch Warhammer gespielt wird, ganz im Gegenteil. Hauptsächlich, klar, aber es gibt auch andere Systeme. Der an die Wand gemalte Teufel ist komplett unnötig... wie ich sagte, ruhig bleiben.

Offline sma

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Ich glaube, hier reden wir gerade ein Stück weit aneinander vorbei, evtl. weil wir etwas anderes unter "Ökosystem" verstehen.
Grmpf. In meinem Text sollte es "Kein Ökosystem" heißen.

Ich gehe aber gerne bei deiner Definition mit und finde es persönlich auch wichtig, dass es so etwas gibt. Gleichzeitig bin ich aber zu dem Schluss gekommen, dass WotC das, wie zu sagst, in einer Hauruck-Aktion umgestalten wollen. Die Aktion stößt verständlicherweise auf Widerstand und der ist so groß, dass es jedes andere Rollenspiel töten würde, doch ich denke, D&D wird's überstehen. Leider. Nicht weil ich D&D tot sehen will, sondern weil ich's bedauerlich finde, dass das Ökosystem so wenig Macht hat.

Das Hauptproblem ist IMHO, dass die enttäuschten und von WotC tief verletzten Fan-Creators sich in alle Winde zerstreuen, will sagen zu verschiedensten System abwandern, und vielleicht aus dem Wunsch, dass es so viele Systeme gibt, auch noch ein neues bauen wollen (vgl. mandatory XKCD) und damit leider noch schwächer werden.

Noch blickt man zu Critical Role unter dessen Führung man bereit wäre sich zu einigen, aber auch die haben ein Millionen-Business, von dem viele Leute abhängig sind, die ihre Häuser bezahlen und Familien ernähren wollen und vielleicht lieber mit WotC als gegen sie agieren wollen, in der Hoffnung, dass auch dann der folgende Aufschrei der Community verkraftbar ist.

Zitat
Ich kann da sogar WotC bzw. Hasbro ein bisschen verstehen - für einen Konzern ist eine freie Lizenz wie die OGL schon eher untypisch. Und wahrscheinlich gibt es das Ganze überhaupt nur, weil D&D eben beim Verkauf von WotC an Hasbro nur eine Randnotiz war im Vergleich zu Magic. Aber nun ist der Geist eben aus der Flasche und so leicht bekommt man ihn da nicht mehr rein.
Ich auch. Aber ich finde es trotzdem scheiße und letztlich ist mir Rollenspiel und D&D wichtiger und ich verachte sie dafür, dass sie mir meine Vorstellung von "alle arbeiten glücklich in einer Win-Win-Situation zusammen" zerstören.

Offline unicum

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Das perfide an der OGL 1.1 ist, dass sich der Creator gar nicht sperren kann. Mit dem akzeptieren der Lizenz, was passiert, indem du etwas aus dem SRD nutzt, hast du automatisch WotC eine weltweite, unbeschränkte und nicht widerrufbare Lizenz für deine Inhalte erteilt.

Und wann du die OGL annimmst, ist etwas, das WotC entscheidet.

Nunja ich sehe es eher so das es ein Gericht entscheidet. Und natürlich kann sich der Creator sperren. Die können auch in ihre OGL reinschreiben der Mond ist rot oder sonst einen quatsch. Entschieden wird es vor gericht. (Ich hab in D zumindest schon was Mietverträge betrifft einiges Lustiges (ein jurist würde es wohl gesetzeswiedrig nennen) gelesen).

Aber ich glaub wir sind garnicht so weit auseinander denn ich glaube kaum jemand wird sich gegen Hasbros versammelte Anwälte stellen wollen um vor Gericht so einen Kampf auszutragen und die OGL zu verpflücken. Angriffspunkte sehe ich sehr wohl welche.

Offline tartex

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Äh, nein. Wenn Streamer X mit WotC einen Vertrag schließt, das nächste Jahr nur exklusiv D&D zu spielen, dann kann sich da kein anderes System druntermischen. Warum unterstellst du, dass X dann selbst gegen den eigenen für ihn (oder sie) vorteilhaften Vertrag verstoßen sollte?

Ich habe aber von den Leute gesprochen, die eben keinen Vertrag mit WotC angeboten bekommen haben.

Meine Aussage war:
Damit das echt klappt, müssten sie aber den anderen Kanälen verbieten auch D&D spielen zu dürfen.  >;D

Du scheinst wegen der ganzen Sache ja grummelig zu sein, während ich, der noch nie D&D-Fan war - trotz jahrzehntelanger Bemühungen! ich habe auch alle Editonen im Haus stehen und regelmäßig gespielt, ja ich habe mich sogar durch jahrelange Kampagnen gequält -,  es eher so sehe, dass es gut ist, wenn mehr Leute D&D endlich den Rücken kehren und spannendere Systeme entdecken können.
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Offline unicum

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Jedenfalls scheinen derzeit schon einige Leute emails zu bekommen von Content Creativen welche das Problem sehen.
Etwa ein Kickstarter der wohl probleme bekommt wenn es so kommt wie es anzusehen ist,...
besteht interesse an dem Text? dann frag ich mal ob ich crossposten darf,..

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Schreiben sie, wird gern behauptet, funktioniert so nicht... nicht mal nach amerikanischem Recht. Ich würde sagen, das ist gerade der gleiche Aufschrei, der regelmäßig herumgeht, weil Facebook "sich die Texte und Grafiken aneignen will, immerhin sagen sie ja, dass sie das nutzen können"... und ja, das steht da so... denn rechtlich gesehen könnten sie ohne das die ganzen tollen Posts nicht wiedergeben. Aber die Sau wird im Kern jedes Jahr wieder durch das Dorf getrieben... obwohl da nix dran ist.

Ohne die OGL und die vielen Leute, die D&D groß gemacht haben, wäre WotC heute nicht da, wo sie sind und sie haben keinem dieser Leute, Critical Role angefangen, irgendwelche Lizenzen zahlen müssen. Das ist also nicht so einseitig, wie du hier unterstellst.

Uhm... nö. Alleine eine gewisse Fernsehserie hat einen MASSIVEN Einfluss auf die Bekanntheit von D&D gehabt... sehr viel größer als jener der Drittanbieter. Tatsächlich WAR D&D auch vorher groß, einer der Hauptakteure im internationalen Hobby. Gerade DESWEGEN sind ja so viele auf den Zug aufgesprungen, um an der Cash Cow mitzuverdienen. Nebenbei... das mit den Lizenzen... das funktioniert genau andersherum. Critical Role und Co hätten eine Lizenz von WotC erwerben müssen ohne die OGL... nicht WotC von CR. CR hat nur den (seit Jahrzehnten bekannten) Namen eines Big Players genutzt, um mit einer gut aufgestellten Gruppe von Profis selbst bekannt zu werden. Dabei wurde auch die Marke D&D noch bekannter... aber das war halt vorher auch kein Mauerblümchen, ganz im Gegenteil. Und inzwischen haben sie massiv zugelegt und gerade bei den Frischlingen, die durch besagte Serie etc ins Hobby kommen, IST "D&D" ein Synonym für das Hobby. Ähnlich wie GW im Tabletopsegment (die sprechen auch gern vom "GW-Hobby" und versuchen das zu fördern)... machen die Big Player gerne mal... und wenn sie da erstmal sind, wird man sie fast nicht wieder da runterbekommen... die OGL-Sache wird es garantiert nicht schaffen, dafür kennt der Haupt-Käuferkreis die 3rd Party Produkte einfach zu wenig.

Hier machst du dir ungeprüft WotC Aussage zu eigen. Ich denke, es betrifft viel mehr. Daher wollen sie ja auch erst mal alle Creators registrieren und deren Umsätze wissen, ob das Marktvolumen berechnen zu können.

YT spülte mir das Video eines  mir völlig unbekannter Creators in den Stream, der sich Sorgen machte, dass sein $250.000 Kickstarter plus die anderen drei, die er dieses Jahr geplant hatte und wo er sich natürlich ähnlichen Erfolg erhofft, plus das, was er mit seinen Publikationen in der DM-Guild verdient plus sein Patreon und seine Einnahmen durch YT ihn über die Grenze katapultiert.

Nein, mache ich nicht... ich beobachte seit einiger Zeit die internationalen Reaktionen. Und was den völlig unbekannten Creator betrifft... selbst wenn ihn das über 750.000 Dollar pro Jahr bringt, zahlt er 2023 noch keine Abgaben... und 2024 NUR auf den Teil ÜBER 750.000 Dollar. NICHT auf die 750.000 Dollar. Auch hier wird mit unsauberen Erzählungen stumpf Panik erzeugt. Mit dem Ziel (was ich sogar nachvollziehen kann), dass die Cash Cow wie vorher ohne Abgaben gemolken werden kann. Wie können die sich auch erdreisten, Leute, die sich an die Cash Cow dranhängen, zur Kasse bitten zu wollen... ein Skandal! ;)

Die im übrigen von WotC völlig willkürlich gewählt wurde und innerhalb von 30 Tagen angepasst werden kann. Ab März also dann 25% für alle über $100.000. Oder gleich ab dem ersten $. Oder einfach mal 50%. Könnten sie machen und keiner könnte etwas dagegen machen. Das Recht zu klagen, hat man mit der OGL 1.1 ja gleich mit aufgegeben.

Möglich... aber du weißt schon, dass man die Nutzung der OGL einfach beenden kann? Klar, dann muss man was Anderes machen, das Geschäftsmodell "an die Cash Cow anhängen und mit der Bekanntheit Geld scheffeln" funktioniert dann nicht mehr... aber NIEMAND kann einen dazu zwingen, unter der OGL zu operieren. Niemand. Man darf dann halt die WotC-Goodies nicht mehr nutzen, hat nicht mehr den Vorteil der extrem bekannten und größten Marke am Markt... aber irgendwas ist ja immer, da muss man dann halt was Eigenes aufbauen. Das kostet Zeit, VIEL Geld und Arbeit, aber man ist unabhängig von WotC und der OGL. Muss jeder für sich entscheiden. Wenn BMW abnickt, dass man Go-Karts in BMW-Optik mit dem Logo baut, sollte man auch nicht überrascht sein, wenn man dann diese Go-Karts mit Motor ausstattet, größer macht und im Endeffekt irgendwann eigene BMWs baut, dass BMW das nicht hinnehmen wird... und das völlig mit Recht, denke ich. ;)

Das perfide an der OGL 1.1 ist, dass sich der Creator gar nicht sperren kann. Mit dem akzeptieren der Lizenz, was passiert, indem du etwas aus dem SRD nutzt, hast du automatisch WotC eine weltweite, unbeschränkte und nicht widerrufbare Lizenz für deine Inhalte erteilt.

Und wann du die OGL annimmst, ist etwas, das WotC entscheidet.

Uhm... jein. Das Zweite ganz klar nein. JEDER kann sich entscheiden, aus der OGL auszusteigen, WotC kann einen nicht dazu zwingen, weiter unter der OGL zu produzieren. Ganz simpel.
Und das andere... richtig, eine LIZENZ. Das bedeutet NICHT; dass sie das komplett übernehmen, nicht mal nach amerikanischem Recht. Und wer sich nun darüber aufregt, dass WotC das Zeug nutzen kann... durch die OGL wurde zum Teil 20 Jahre lang das Zeug von WotC genutzt... und wo das nun in die andere Richtung geht, ist es unfair und böse? Ernsthaft jetzt? Eine Lizenz ist nur die Genehmigung, Inhalte zu nutzen. Es ist KEIN Übertragen sämtlicher Rechte, ansonsten hätte WotC mit der OGL D&D weggegeben. Was sie ganz offensichtlich nicht taten.

Wenn du z.B. in deinem Werk einen Zauberspruch beschreibt, indem du dieses Format (denkt euch anderen Text, ich war zu faul, kreativ zu sein) benutzt:Dann kann WotC behaupten, dass dies jetzt ein von der SRD abgeleitet Werk ist, weil du ihr Format zur Beschreibung von Zaubersprüchen kopiert hast. Dieses Beispiel stammt von einem IP-Anwalt und nicht einfach so von mir. Ob WotC damit durch kommen, entscheidet dann ein Richter oder abhängig vom Streitwert eine Jury. Ein Anwalt meinte zusätzlich in seinem Stream gestern, dass WotC auch darauf bestehen kann, das die Jury-Mitglieder D&D nicht kennen, um nicht voreingenommen zu sein sondern man würde denen nur einen SRD-Spruch und einen deiner Sprüche vorlegen und sie vergleichen lassen, ob das eine eine Kopie des anderen ist. Und die Wahrscheinlichkeit, dass der Mensch von der Straße da "ja" sagt, ist nicht 0. Und dann hätte WotC gewonnen.

Diese Unsicherheit führte dazu, dass alle sich freiwillig der OGL 1.0a untergeordnet haben. Weil, dann muss man nicht bei jedem Satz überlegen und vergleichen, ob mal zu dicht am Original ist. Denn das Problem ist ja, um "kompatibel zum größten RPG der Welt" zu sein, will man ja die Form nachahmen.

Sorry, aber "Anwalt X sagt, das ist so... Trumps Anwälte sind scheinbar IMMER noch davon überzeugt, das mit der "gestohlenen Wahl" gewinnen zu können. Und gewisse Anwälte meinen, durch ein Anhängen bei einer Klage in Kanada oder den USA der deutschen Regierung das Impfen verbieten zu können. Nur weil ein Anwalt das sagt, muss das nicht so sein. Ansonsten bräuchte es keine Gerichte, weil die Anwälte das jeweils auf ihre Weise sehen.

Was die "Unsicherheit" angeht... wenn man sich noch an die alten "Kompatibel mit AD&D"-Sachen erinnert, wird wissen, was für ein Eiertanz da aufgeführt werden musste, um nicht Post von Anwälten zu bekommen... wobei das nicht nur bei AD&D so war. Selbst da wurden schon Attribute umbenannt oder sowas, um auf der sicheren Seite zu sein. Wenn man ohne Lizenzgebühren auf einem Zug mitfahren möchte, muss man halt mehr Aufwand betreiben... das hat die OGL dann erleichtert... wobei "das größte Rollenspiel der Welt" schon einer der Beinahmen von AD&D war... soweit zu "Die wären heute nicht da wo sie sind ohne die 3rd Party Leute"... stimmt so auch nicht ganz. ;)

Als 3rd Party Creator muss ich jetzt das Risiko beurteilen, dass falls WotC Recht bekommt, ich denen all meinen Content geschenkt habe. Und mich verpflichtet habe, denen meine Umsätze mitzuteilen. Und mich verpflichtet habe, niemals gegen WotC zu klagen, eine solche Klage zu unterstützen (da könnte dann auch eine Zeugenaussage drunter fallen) und ich bin auch noch verpflichtet, von denen aktiv Schaden abzuwenden und wenn WotC meint, ich mache das nicht gut und das selbst übernimmt, für deren Anwälte zu zahlen.

Ich denke daher, ein erster Schritt wäre, in alle Publikationen explizit aufzunehmen, dass man mit diesem Werk NICHT die OGL akzeptiert und sich NICHT auf die SRD bezieht. Das macht dann zumindest die eigene Rechtsauffassung klar.

Und dann sollte man IMHO ganz schnell damit aufhören, 5E-kompatiblen Kram zu schreiben und seinen Kunden erklären, warum man das macht und sie bitten, den Wechsel zu neutralen Inhalten mit zu tragen. Die können ja immer noch D&D spielen, aber eben nicht mehr mit 3rd Party-Produkten, die den selben Aufbau haben wie D&D-Bücher.

Da wird nix weggeschenkt... hört bitte auf euch diese Panikmache zu Eigen zu machen und daran teilzunehmen! Lizenz heißt NICHT Aufgabe aller Rechte.

Wenn man nichts mit der OGL zu tun haben möchte, braucht man sich nicht davon zu distanzieren, sondern sie einfach nicht zu verwenden und auch nichts verwenden, was zur IP von WotC gehört. Simpler geht es nicht. Man muss dann aber halt selbst eine Marke von Grund auf aufbauen, was Zeit, Geld und viel Arbeit verschlingt und die Umsätze unter der OGL zu einem feuchten Traum werden lässt.
Die OGL von Chaosium geht einen anderen Weg... darin sind Themen und Genres genannt, die nicht damit beackert werden dürfen... und diese Liste kann beliebig von Chaosium erweitert werden... DAMIT es keine große Konkurrenz gibt. Wer z.B. für Runequest oder Cthulhu was machen will, muss über die Repositoriums- oder Jonstown Compendium-Kanäle gehen... die NICHT unter die OGL fallen und mit Abgaben. Ohne Protestsurm, komischerweise. Warum nur? ;)