Thema: Paladin Build - ein bisschen mehr Action(s)

[Trollkongen]

Verzeiht den vielleicht verwirrenden Titel, es geht mir um Folgendes:

Für eine neue Kampagne habe ich mir einen Paladin (Level 2, soll Oath of Vengeance werden) gebaut. Rasse ist Reborn. Die Spielleiterin schenkt uns einen Feat zu Beginn, und da komme ich ins Grübeln.

+1 ST würde ich gern mitnehmen, weil dann 18. Immer gut.

Ein paar Kandidaten gibt's damit, aber manche sind eher "langweilig". Heavy Armor Master beispielsweise ist sehr solide, aber völlig passiv. Ich denke eher an eine Option, die mir mehr kreative Möglichkeiten gibt und - da sind wir beim Titel - ggf. mehr Actions. Bislang haut er halt einmal die Runde zu, das war's. Die Bonus Actions werden kaum gebraucht - die zwei, drei Spell Slots für irgendwelche Smites sind ja schnell weg.

Also: Ich bin unentschlossen, was ich da nehmen soll.

Totale Optimierung ist nicht mein Ziel, wird spielen nicht so krass, was das angeht. Aber natürlich wäre es schön, wenn es dennoch was bringt. (Ich dachte mal an Tavern Brawler, aber das funktioniert ja quasi nie.) Bislang bin ich bei Schild & Hammer, einfach, weil es cool ist und ordentlich RK besorgt. Will mich aber nicht zu sehr festlegen, weil es zum Charakter passen würde, das öfters mal zu wechseln.

Freu mich auf eure Ideen. 

[Gunthar]

Eine Falle, wo viele Paladinspieler reinfliegen, sind Konzentrationssprüche. Die nützen beim Paladin weniger, weil er häufiger getroffen wird. Vor allem, weil der Paladin keine Übung in Kon-Rettungswürfen hat. Ein Muss haben ist der Spiritual Weapon Spell, da der keine Konzentration braucht.

[Quaint]

Shield master? und dann die Leute umschubsen? Freut auch andere Melees... legt dich aber freilich auf Schild fest.

[Trollkongen]

@Gunthar:

Erstens beantwortet das meine Frage zum anfänglichen Feat nicht wirklich. 

Und zweitens: Spiritual Weapon ist ein Kleriker-Zauber. Den kriegt mein Paladin NIE. Davon abgesehen brauchen die meisten sinnvollen Paladin-Sprüche alle Concentration. Ist doof, kommt man aber kaum drumherum.

@Quaint:
Joa, Shield Master klingt nett, ich liebe umschubsen. Der Rest ist auch gut, nur ST+1 (ST 18) kriege ich dann nicht. Auf Level 4 hätte ich ein ähnliches Problem dann. (Habe kein anderes ungerades Attribut.)

[Runenstahl]

Und es muss gerne +1 Stärke geben ? Da gibt es nicht soviele Möglichkeiten und keine scheint wirklich neue Optionen für Bonusaktionen zu geben.

Falls es nicht unbedingt einen Stärkebonus geben muss:

Mage Slayer. Der Feat gibt dir immerhin die Möglichkeit deine Reaktion gegen feindliche Magier im Nahkampf zu nutzen und hat nette Nebeneffekte.

Great Weapon Master ist natürlich auch eine Option. Um als Bonusaktion einen weiteren Angriff zu bekommen reicht ein kritischer Treffer oder das Umhauen eines Gegners im Nahkampf. Entgegen des Titels muss das keine zweihändige Waffe sein !

Fighting Initiate. Du bekommst einen weiteren Kampfstil. Protection oder besser noch Interception erlauben es dir zumindest die Reaktion zu nutzen um andere zu schützen.

Dual Wielder könnte auch eine Option sein um z.B. mit zwei Kriegshämmern zu kämpfen. Gibt auch noch einen AC Bonus.

[Feuersänger]

Wenn du die Concentration-Zauber nutzen willst, wäre Resilience (Con) ein guter Anfang, oder War Caster. Idealerwwise irgendwann beide. Oder halt einfach smiten.

Ich persönlich würde wohl Lucky nehmen.

[andymk]

Eine (halbwegs aktuelle) Liste der sogenannten Half-Feats (also Talente, die auch +1 auf ein Attribut geben), findest du hier: https://assortedmeeples.com/5e-half-feat-list-guide

Da du mit einem Hammer unterwegs sein willst, würde ich mal das Crusher-Feat aus Tasha's ins Spiel bringen wollen. Das gibt dir zusätzliche Optionen, wenn du mit einer Wuchtwaffe angreifst.

[Gunthar]

Magic Initiate und dann den Shield Spell nehmen. Kann durchaus einige Male den Ar... retten. Bei MI die neue Version nehmen, die es erlaubt, den Spruch auch mit Spell Slots zu casten. Ideal, wenn man schon Waffe plus Schild hat.

[Feuersänger]

Crusher kann echt ziemlich gut sein, die Benefits sind für einen Half Feat echt nicht schlecht. Aber trotzdem stark gruppenabhängig. Primär würde ich sagen, das lohnt sich nur, wenn es mindestens einen weiteren starken Krieger in der Gruppe gibt (Krieger = alles was Extra Attacks bekommt und viel Schaden macht). Wenn also die Gruppe eher klein ist und die anderen SCs sowas wie 1 Wizard, 1 Cleric und 1 Thief sind, würde ich auf solche Enabler-Feats eher verzichten.

[Trollkongen]

Wenn du die Concentration-Zauber nutzen willst, wäre Resilience (Con) ein guter Anfang, oder War Caster. Idealerwwise irgendwann beide. Oder halt einfach smiten.

Sind zwei Feats nicht arg viel für "nur" Concentration?

Zum Crusher: Wir haben eine Spore-Druidin, einen Schurken und vermutlich eine Waldläuferin. "Enabler" sehe ich da also genug, bloß: Ist ja nur bei einem Crit, also arg selten. Das Rumschubsen ist aber schon geil.

@Gunthar:

An Magic Initiate dachte ich auch mal. Hmmm.

Richtig geil ist natürlich Polearm Master, vor allem, da es auch mit Speer (und damit dann Schild) geht. Und die Opportunity Attack nicht zu vergessen. Allerdings sträubt's mir fast ein wenig, weil das so arg über ist. Und man legt sich damit auf die 4 Waffen ziemlich fest ...

[Quaint]

Ansonsten vielleicht der Feat mit dem man beim Battlemaster wildern kann? So ein paar Kampfmanöver auf Abruf runden die Sache schön ab finde ich.

[Runenstahl]

Der Feat bringt zwei Manöver aber nur einen Superiority Die. Sprich: Das kannst du nur einmal je kurze Rast nutzen. Ob sich dafür ein Feat lohnt hängt stark davon ab wie der Spielverlauf in der Runde aussieht.

[Quaint]

Ja aber der Herr will ja nicht so doll optimieren. Und Abwechslung bringt das Allemal rein.

[Feuersänger]

Polearm Master ist für sich schon nicht schlecht, aber richtig "heftig" (für 5E Verhältnisse) wird es in Verbindung mit Sentinel. Gebalanced wird es wiederum dadurch, dass aus den Loot-Tabellen vor allem magische Schwerter (und Schilde) rauspurzeln.

Zu War Caster/Resilient: ja, 2 Feats sind ein heftiges Invest; ich bin damals nur auf Resilient gegangen als ich damit auf +9 gekommen bin --> bis 20 Schaden pro Treffer schafft man die Conc automatisch. Aber halt erst ab Level 8 oder so und nur dank Divine Grace.
Letzten Endes kann man aber als Pala auch komplett drauf scheissen und die Conc-Spells boykottieren.
Ich sage ja immer, dass ausgerechnet der Pala nicht von Haus aus Con-Proficiency mitbringt, ist ein blödes Fehldesign.

[Ainor]

Also ich glaube dass nur Crusher beide Anforderungen erfüllt: +1 Str und mehr Action.

2. Platz wären für mich Shield master (braucht aber immer Bonus Actions), Sentinel (sorgt aber eher für weniger Action), und MAge Slayer (besser auf höheren Stufen)

Magic Initiate und dann den Shield Spell nehmen. Kann durchaus einige Male den Ar... retten. Bei MI die neue Version nehmen, die es erlaubt, den Spruch auch mit Spell Slots zu casten. Ideal, wenn man schon Waffe plus Schild hat.

Ist nett, aber lohnt sich da Defensive Duellist nicht eher wenn man 13 Dex hinbekommt? Der geht jede Runde.

Letzten Endes kann man aber als Pala auch komplett drauf scheissen und die Conc-Spells boykottieren.

Man hat eh erstmal so wenige Spell Slots dass das wenig ändert. Nur Hunters Mark ist ein Verlust.
Aber ab Stufe 6 mit +5 ist die Fehlschlagchance nur 20%. Und so oft wird man mit Schild auch nicht getroffen.
Ich denke War Caster lohnt sich auf keinen Fall.

Ich sage ja immer, dass ausgerechnet der Pala nicht von Haus aus Con-Proficiency mitbringt, ist ein blödes Fehldesign.

Naja, der Fighter in meiner Runde hat Resilient für die Wis Saves genommen. Hört sich fair an.

[Feuersänger]

Aber ab Stufe 6 mit +5 ist die Fehlschlagchance nur 20%. Und so oft wird man mit Schild auch nicht getroffen.
[...]
Naja, der Fighter in meiner Runde hat Resilient für die Wis Saves genommen. Hört sich fair an.

Ich finde, 20% sind entsetzliche Odds. Und weiterhin finde ich, dass es schon noch ein deutlicher Unterschied ist, ob man etwas mal mitnimmt weil es für jeden eine gute Idee ist, oder ob es eine Feat Tax ist um seine eigenen Class Features zuverlässig benutzen zu können. Der Pala benötigt den Con-Save zB wesentlich dringender als der Sorcerer.

[Gunthar]

Ist nett, aber lohnt sich da Defensive Duellist nicht eher wenn man 13 Dex hinbekommt? Der geht jede Runde.

Der geht nur auf einen einzelnen Angriff. Somit nicht optimal gegen Gegner mit mehreren Angriffen pro Runde. Schildspruch schützt, bis wieder dran kommst.

[Ainor]

Nicht auf einen einzelnen Angriff sondern auf einen einzelnen Treffer. Wenn man 20+ AC hat trifft vielleicht nur eine von vier normalen Attacken.
Aber auch wenn man zweimal pro Runde getroffen würde wäre man noch besser beraten, denn den Schild hat man ja nicht alle zwei Runden.

Der Hauptnachteil ist allerdings die Notwendigkeit der Finessewaffe, was einen effektiv auf Rapier einschränkt. 

[Trollkongen]

Ich habe einen Heavy-Armor-Typen gebaut, Dexterity ist also "dump" (wenngleich ich nur auf 10 runtergegangen bin).

Ich finde die Idee schön, dass ich mich nicht zu sehr auf eine Waffe festlege. Einerseits aus eher pragmatischen Gründen (wer weiß, was man findet), vor allem aber aus Style: Ich habe Hoar als "Leitgottheit" gewählt, und ein gewisser "Glaubensinhalt" ist, dass man die Rache mit der Waffe des Gegners vollzieht. Das werde ich nicht dummhart durchziehen, aber Vielfalt im Kloppen ist halt schon ein gewisses Prinzip. Wäre schön, wenn ich das bedient bekomme.

Daher ist sowas wie Polearm Master schon sehr einschränkend.

Aber das nur am Rande.

Im Prinzip ist mein Ziel hier aber, irgendwas zu finden, was den Kampf etwas bereichert. Ich habe noch nie einen Paladin gespielt, und habe etwas Angst, dass es sich auf die eine Attacke pro Runde (mit gelegentlichem Smite) beschränkt. Mit den Zaubern ist es ja wirklich so eine Sache. Sind ein paar nette dabei, aber das Concentration-Ding ist ja wirklich suboptimal - es ist ja die Rolle eines Paladins, aufs Maul zu bekommen. Mit Kettenhemd und Schild komme ich auf AC 18, das ist schonmal okay, aber bei Zweihandwaffe wäre ich bei 16 ... ordentlich, aber getroffen wird man dennoch dauernd.

Bonus-Actions braucht man ja nicht so oft, oder? Die wären also häufiger noch frei?

Aber vielleicht nehme ich wirklich das Verschiebe-Ding mit Crusher. Wenn ich mal eine andere Waffe nehme, bleibt dennoch ST+1. (Wieso gibt es keine Stangenwaffe mit Bludgeoning?)

[Feuersänger]

Guter Mann xD Ich hatte auch einen Hoar Vengadin. ^^ Aber da er relativ niedrige Int und Wis hatte, waren seine Vorstellungen von Poetic Justice etwas... krude. 
Ich gehe mal davon aus, das du auch Oath of Vengeance nimmst, wenn du schon dem Gott der Vergeltung folgst. Da finde ich, was die Spezialzauber angeht, die Teleports am nützlichsten. Also Misty Step und DimDoor. Die anderen sind alle Concentration und somit wird man sich oft ärgern. Aber nach hinten raus, wenn man sicherstellt dass man den Conc-Save nicht mehr so leicht vergeigt, kann Hunter's Mark schon nochmal interessant werden.
Auch hatte ich immer einen Grad 3 Slot for Revivify reserviert, was immerhin einmal einem Partymember den Arsch gerettet hat. Habe ansonsten die Slots gerne bei erwürfelten Crits in Smites umgewandelt.

[Trollkongen]

Guter Mann xD Ich hatte auch einen Hoar Vengadin. ^^ Aber da er relativ niedrige Int und Wis hatte, waren seine Vorstellungen von Poetic Justice etwas... krude. 

Tja, Point Buy, da bleibt für Intelligenz natürlich auch nix übrig. ^^ Aber da er Reborn ist und unter einer teilweisen Amnesie leidet, erkläre ich mir es so: Er ist nicht dumm, nur ... umnebelt. Seine Poesie wird der Stabreim seines Hammers (oder welche Waffe er gerade zur Hand hat) sein ...

[Gunthar]

Point Buy ist sowieso schmerzhaft, wenn man einen Paladin zusammenbauen will. Habe mal an einem Dexadin herumstudiert. Als Rasse eine Eladrin, weil die von Haus aus einen Misty Step hat und auch noch Special Effekte damit drauf hat. Mit dem Feat Fey Touched wird es dann ganz interessant.

[Feuersänger]

Ja, wir hatten uns damals auf PB 31 geeinigt, damit ging es dann recht gut. Natürlich ist es schöner wenn man mit sowas wie nem 18er Score anfangen kann.

[Gunthar]

Wir haben das so gelöst, dass es möglich ist, eine 16 für 9 Punkte zu kaufen. (15: 7, 14: 6) plus es gibt ein freies Racial Feat aus dem Xanatars dazu. Somit ist es machbar, mit einer 18 zu starten. Es bleibt aber bei den 27 Punkten.

[Trollkongen]

Wir haben das so gelöst, dass es möglich ist, eine 16 für 9 Punkte zu kaufen. (15: 7, 14: 6) plus es gibt ein freies Racial Feat aus dem Xanatars dazu. Somit ist es machbar, mit einer 18 zu starten. Es bleibt aber bei den 27 Punkten.

Aber mit den Attributs-Boni, die man ja jetzt frei verteilen darf, plus Feat kommt man dann doch auf auch 18. Das ist ja ein Punkt bei meinem Paladin-Build: Nehme ich die 18 am Anfang mit? Ist halt echt verlockend. Level 4 wird ein bisschen dauern, vermute ich (wir leveln wohl nicht einmal pro Spielabend ), und da stellt die sich dann ggf. eh nochmal.

[Gunthar]

Das System hat den Vorteil, dass auch Multi Attribute Dependent Klassen (Monk, Paladin, Barbar, Ranger usw.) einigermassen sinnvoll zusammengebaut werden können, ohne dass es dennoch überpowert wirkt.

[Ainor]

Bonus-Actions braucht man ja nicht so oft, oder? Die wären also häufiger noch frei?

Also Vengance braucht die vor allem für den Vow of Enmity. Dann hat der Paladin noch eine Reihe Bonus Action Zauber, insbesondere die Smite Sprüche und
bei Vengance auch Hunters Mark. Wenn man die nutzen will fallen da einige an. Weiterhin gibt es noch einige Items die Bonus Actions brauchen.

Ich finde die Idee schön, dass ich mich nicht zu sehr auf eine Waffe festlege.

Einhändige Waffen mit Stärke sind dafür tendentiell auch ideal.

Ich finde, 20% sind entsetzliche Odds. Und weiterhin finde ich, dass es schon noch ein deutlicher Unterschied ist, ob man etwas mal mitnimmt weil es für jeden eine gute Idee ist, oder ob es eine Feat Tax ist um seine eigenen Class Features zuverlässig benutzen zu können. Der Pala benötigt den Con-Save zB wesentlich dringender als der Sorcerer.

Wir hatten die Rechnung im anderen Thread. Divine Favor ist so ne Sache. Aber bei Hunters Mark sieht die Rechnung besser aus und es kann mehrere Kämpfe halten.
Sollte also deutlich besser sein als ein Smite. Und was heisst schon "zuverlässig" ? Bei Save Spells gibt es immer eine Chance dass sie nichts bringen. Allerdings mag es Sprüche geben die sich im Kampf nicht lohnen.

[Trollkongen]

@Concentration:

Also mit Con 14 (was so übel ja nicht ist) habe ich nun eine 40% Chance, das bei einem Treffer der jeweilige Spruch futsch ist. Finde ich schon hart, angesichts dessen, dass es mein Job ist, getroffen zu werden. Und das kann ich nur ändern, wenn ich Feats nehme. Oder bis Level 6 warte, wo ich dann einen +2 Bonus bekomme. Angesichts dessen, dass der Schaden dann die 20 öfters übersteigen dürfte, nur wenig Trost.

Und War Caster ist eben auch etwas Verschwendung, jedenfalls sehe ich den Nutzen der beiden anderen Punkte für einen Paladin nicht so recht.

[Gunthar]

Und als Paladin hat man meistens auch nicht viel Dex, was dazu führt, dass man bei AoE-Angriffen eher den vollen als den halben Schaden kassiert. Und vollen Schaden steigert auch die Chance, den Con-Save zu versemmeln.

[Trollkongen]

Jetzt dachte ich: Shield Master!, aber sehe plötzlich den Nachteil in dem Feat: "if you suceed on the [dexterity] saving throw". Also nö.  (Wird ab Level 6 interessanter.)

[Feuersänger]

Shield Master ist allerdings durchaus so eine "versteckte" Perle - will sagen, viele haben den Feat im Schatten der Big Five nicht auf dem Schirm - der knallharte Battlefield Control liefert. Da ist das mit den Reflexsaves (für den Str-Fighter) eigentlich nur das Sahnehäubchen. Die Hauptanwendung ist, den Gegner als Bonusaction mittels Athletikcheck umzuschmeissen -- ist insbesondere dann richtig stark, wenn man Expertise auf Athletik hat. Zumal die allermeisten Monster keine Proficiency in Athletik oder Akrobatik haben.

[Gunthar]

Trotzdem ist Shield Master nicht ganz optimal. Denn das braucht quasi hohe STR und DEX, wenn man das Feat voll ausnützen möchte.

[Xugro]

Telekinetic von Tasha's wäre auch noch eine Möglichkeit. Damit kann man auf 30ft Shove als Bonus-Action einsetzen. Hat vor allem die nette Ergänzung, dass man den Save freiwillig scheitern lassen kann. Damit kann man dann gut seine Verbündeten bewegen - z.B. aus dem Nahkampf retten oder in eine bessere Position bringen.

[Feuersänger]

Hmmm das würd ich eher bei einem SC sehen, der selber kein Nahkämpfer ist.

[Ainor]

Also mit Con 14 (was so übel ja nicht ist) habe ich nun eine 40% Chance, das bei einem Treffer der jeweilige Spruch futsch ist. Finde ich schon hart, angesichts dessen, dass es mein Job ist, getroffen zu werden. Und das kann ich nur ändern, wenn ich Feats nehme. Oder bis Level 6 warte, wo ich dann einen +2 Bonus bekomme. Angesichts dessen, dass der Schaden dann die 20 öfters übersteigen dürfte, nur wenig Trost.

Strenggenommen ist es als Paladin dein Job angegriffen und hoffentlich nicht so oft getroffen zu werden :-)
Und bei 52 TP sollte der Schaden nicht so oft über 20 liegen sonst hat man ganz andere Probleme.

Und War Caster ist eben auch etwas Verschwendung, jedenfalls sehe ich den Nutzen der beiden anderen Punkte für einen Paladin nicht so recht.

Auf jeden Fall. Wenn dann nimmt man Resilient.

Shield Master ist allerdings durchaus so eine "versteckte" Perle - will sagen, viele haben den Feat im Schatten der Big Five nicht auf dem Schirm - der knallharte Battlefield Control liefert. Da ist das mit den Reflexsaves (für den Str-Fighter) eigentlich nur das Sahnehäubchen.

Definitiv. Man muss halt nur die Bonus Actions frei haben.
Reflex half Angriffe sind auf niedrigen Stufen eher selten. Und bei einem DC 13 Save hat man ja schonmal 40% Chance den zu schaffen.
Und später sind mehrere kleine Reflex half Angriffe immernoch recht gefährlich. Insofern ein recht leckeres Sahnehäubchen.

Telekinetic hatte ein SC bei mir letztlich im Spiel. Klug eingesetzt war das ungemein nützlich. Und man könnte sagen Shield Master kann mehr und hat bessere Erfolgschancen.

[Trollkongen]

Nach der Diskussion mit meiner Gruppe habe ich jetzt Heavy Armor Master genommen. Laaangweilig, aber ordentlich. ST 18, und die Spielleiterin hat den "nonmagic damage" so ausgelegt, dass er es immer ist, es sei denn, es steht explizit was anderes. Mal schauen. (Wenn ich total unglücklich damit bin, ändern wir das nachträglich noch, da sind wir liberal.)

Aber die Frage ist natürlich schon, was ich dann auf Level 4 nehme. STR 20? CHA 16? Oder halt einen Feat. Shield Master finde ich schon cool, aber mal sehen, ob bis dahin nicht Concentration zu sehr nervt. Von CON 15 (durch Resilient) hätte ich erstmal nicht viel. Für Polearm Master ist mir die Waffenauswahl zu eingeschränkt: Halberd/Glaive (was dasselbe ist) oder Speer (jaja, Kampfstab, aber das ist nicht so stylisch). Mit der Pike verliert man die Hälfte des Feats.

Aber gibt ja noch einige ...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also rein vom Schadensoutput her dürfte Polearm Master schon die stärkste Option sein.

Shield Master halt ich jetzt für nicht so toll gerade wenn man es RAW spielt (dann musst du erst Angreiffen und kannst dann erst als Bonus Action Shove einsetzen was suboptimal ist wenn du den gegner Prone haunes willst), und mit Polearm Master kannst du ja auch eine der Attacken die du als teil der AKtion machst durch Shove erstehen und hast dann noch eine Attacke als Bonus Aktion so das du im endeffeckt auf die gleiche Anzahl an Angriffen kommst.

Sonst wären Vermutlich noch Great Weapon Master, Resilient Con oder War Caster die klassischen Go-To feats. Wobei Resilient Con bei Paladinen oft der bessere ist (da du ja ab level 6 Con+Cha+PB als save hast) aber deine Stats passen dafür nicht so gut da du "nur" Cha 14 und Con 14 zu haben scheinst wobei wenn du dich auf Bless konzentriertest sollte es in der Regel schon reichen.

[Ma tetz]

Shield Master halt ich jetzt für nicht so toll gerade wenn man es RAW spielt (dann musst du erst Angreiffen und kannst dann erst als Bonus Action Shove einsetzen was suboptimal ist wenn du den gegner Prone haunes willst)

Das würde ich auch RAW anders lesen.

Du meinst wahrscheinlich:
"If you take the Attack action on your turn, you can use a bonus action to try to shove a creature within 5 feet of you with your shield."

Das bedeutet doch aber nur, dass Du die Bonusaktion nutzen, kannst wenn Du auch eine Angriffsaktion nutzt nicht zwingend nachdem Du Sie nutzt.

Bonusaktionen können, wenn nicht anders festgelegt jederzeit in der Runde genutzt werden. Ich sehe hier keine zeitliche Festlegung.

[Feuersänger]

Ja, das sehe ich wie ma tetz, man kann erst shoven und dann zuhauen.
Allerdings sah das damals ausgerechnet unser Shield Master Spieler anders, und hat immer erst zugehauen und dann geschubst.

[Ainor]

Naja, "falls" ist halt erst wahr wenn du tatsächlich die Aktion durchführst, nicht wenn du planst sie durchzuführen.

Wurde aber auch klargestellt: https://twitter.com/JeremyECrawford/status/994993596989300736

Wäre auch deutlich zu gut. Das beste Feature des Vengance Paladins ist dass er sein Channel für Advantage gegen einen Gegner einsetzen kann. Wenn ich also jede Runde als Bonus Action mit Athletics (was man leicht verbessern kann) einen Gegner umwerfen kann und damit allen inklusive mir Advantage geben kann dann wäre dass bei weitem besser.

Geschickt eingesetzt ist das Feat auch so schon sehr gut.

Also rein vom Schadensoutput her dürfte Polearm Master schon die stärkste Option sein.

Das ist, wenn man magische Waffen ignoriert meistens der Fall. Allerdings ist als Frontschwein der Schild recht nett, und der Paladin ist tendentiell der beste Schildträger. Ich hatte letztes Jahr einen Schild und Speer mit Polearm Master, das war sehr nett, und als "griechischer Held" sehr anschaulich. 

[Feuersänger]

Wenn Crawford das sagt, sag ich grundsätzlich das Gegenteil.

[Ainor]

Wie gesagt. Es hängt nicht allein am Sage advice.

[Ma tetz]

Wenn ich ins Kino gehen esse ich einen Döner sagt nichts darüber aus, ob ich das vor oder nach dem Kino tue. Für If im englischen gilt Imho das Gleiche.

RAI mag das Crawford gerne so gemeint haben. Das stelle ich nicht in Abrede.

Wenn man das so macht ist Knockdown für den Ausführenden aber meist hohl, weil der Gegner in seinem Zug dann einfach wieder aufsteht und ich wenig gewonnen habe. Das dient dann allein dazu anderen Vorteil zu verschaffen (Klippen und Abgründe mal außen vor).

[Ainor]

Wenn ich ins Kino gehen esse ich einen Döner

Andere Aussage. Es wäre eher "Falls du ins Kino gehst bekommst du einen Gratisdöner". Aber um den zu bekommen musst du erst zeigen dass du tatsächlich ins Kino gehst.

Das dient dann allein dazu anderen Vorteil zu verschaffen (Klippen und Abgründe mal außen vor).

Feuerwände nicht vergessen.

[Ma tetz]

Zumindest im meinem deutschsprachigen Regelwerk steht wenn und nicht falls.

Aber ist auch wurscht, mir ging es nur darum, das die Formulierung da Imho nicht eineindeutig ist. 

RAI ist ja scheinbar klar.

[Bad_Data]

Andere Aussage. Es wäre eher "Falls du ins Kino gehst bekommst du einen Gratisdöner". Aber um den zu bekommen musst du erst zeigen dass du tatsächlich ins Kino gehst.

Ich kaufe ein Kinoticket, zeige das vor, esse den Döner und gehe danach ins Kino.

Grundsätzlich scheinst du aber recht zu haben.
Naja, eine Hausregel mehr oder weniger, was macht das schon aus?

[Gunthar]

Im Grunde genommen könnte man Schieben und Hauen gleichzeitig durchführen, da Schild und Waffe nicht in derselben Hand sind. Auch kann man ohne weiteres zuerst schieben und dann hauen.

[Ainor]

Ich kaufe ein Kinoticket, zeige das vor, esse den Döner und gehe danach ins Kino.

Das Kinoticket beweist aber nicht dass du auch tatsächlich ins Kino gehst 

Klar, am Spieltisch sagt man meistens erst die Aktionen an und führt sie dann aus. Aber strenggenommen weisst du erst wenn du den Angriff durchführst ob er wirklich stattfindet oder nicht.

Im Grunde genommen könnte man Schieben und Hauen gleichzeitig durchführen, da Schild und Waffe nicht in derselben Hand sind. Auch kann man ohne weiteres zuerst schieben und dann hauen.

Gleichzeitig hilft ja nicht. Die wesentliche Frage ist ja: kann ich den Gegner erst niederschlagen und dann mit Vorteil angreifen oder nicht.

[nobody@home]

Gleichzeitig hilft ja nicht. Die wesentliche Frage ist ja: kann ich den Gegner erst niederschlagen und dann mit Vorteil angreifen oder nicht.

Rein vom Bauchgefühl her: grundsätzlich ja, solange es der Gegner nicht gerade schafft, sich zwischen beiden Attacken schon wieder aufzurappeln. Im Fall von D&D5 ist das Problem halt, daß es rein vom Timing abhängt, ob das für den Gegner entweder unmöglich (weil er gerade gar nicht am Zug ist, während jemand anders sein eigenes Programm abspult) oder aber eigentlich schon wieder viel zu leicht ist (während des eigenen Zugs wieder hochzukommen kostet normalerweise die halbe Bewegungsweite, aber keine Probe welcher Art auch immer, und läßt sich auch schlecht anderweitig verhindern).

Persönlich würde ich hier sagen, daß die Möglichkeit, sowohl die normalen Attacken zu schlagen als auch in derselben Runde einmal zusätzlich zu schubsen, anstatt für letzteres jeweils eine normale Attacke aufgeben zu müssen, eigentlich schon mächtig genug ist (zumal der Feat ja auch noch zwei unterschiedliche Verteidigungsvorteile bei Dex-Rettungswürfen bietet) -- d.h., die Möglichkeit, erst jemanden umhauen und dann womöglich insbesondere auf höheren Stufen mehr als nur einmal mit Vorteil nachschlagen zu dürfen, ohne daß der Angegriffene etwas dagegen tun kann, würde Shield Master wahrscheinlich etwas OP machen.