Thema: Path of Exile 2

[Teylen]

Der Patch wird auch auf Reddit und von sämtlichen Streamern die ich schaue verrissen.
Selbst die positivsten sind so "Joah, also, naja. Eh. Immerhin kann man Monster sammeln.".

Ich bin mit meiner Witch mittlerweile zum Lich geworden (#WOD #VTM  ) und hab die Trails entsprechend beim zweiten Anlauf geschafft.
Es läuft im Akt 2 etwas besser, auch wenn es sich schleppt, aber so richtig packt es mich nicht. Gerade das fürs Monster fangen ein ganzer Skill-Gem drauf geht ist schon hart.

[Gunthar]

Irgendwie haben sie die Jagden vergeigt. Wenn mal in eine gerät, wird man von gewissen Gegnern gleich geoneshottet.

[Teylen]

Aktuell ist wohl ein neuer Patch draussen der es ein wenig einfacher macht.
Ich habe meine Lich-Witch etwas weitergespielt und dachte "Oh, endlich läuft es". Gerade nachdem der Titan in der Höhle zügig viel.
Allerdings war danach Schluß mit lustig. Es zog wieder stark an und der Titan in den Türmen war schon grottig. Allerdings nicht so grottig wie Jamanra (Endboss Akt2), wo ich mich von einer netten Huntress im Endgame durch ziehen ließ. Bis in den Akt3-Hub zu kommen war auch ein Krampf.
Ich mein, okay, ich folge aktuell keinem Guide, aber besonders gut finde ich den Patch nicht, etwas besser als davor schon.

Bei den Hunts sehe ich eher das Problem das es sich nicht lohnt?
Ich kriege allermeistens das Vieh klein, habe aber nicht den Eindruck das ich belohnt werde. Zumal ich nicht eine Rüstung (oder Rüstungsteil) mit auch nur ein bisschen Spirit drauf gefunden hab.

Die beiden positiven Sachen:
) Ich habe eine Unique-Strongbox gefunden die ein gelbes Monster 6x wiederbelebt und jedes mal einen Modifier drauf haut Zum Glück war es im Turm, in einem Raum, mit so ner Säule in der Mitte. Da konnte ich mich so ab spätesdens dem vierten mal wiederbelebt hinter verstecken während meine Minions die Arbeit gemacht hat. Er hat auch nett viel abgeworfen.
) Das Hirsch-Pet, das man für 3 Stunden POE2 Streams glotzen kriegt, sieht ziemlich cool aus, auch wenn es nutzlos ist.

Wäre gerne positiv:
Ich würde ja gerne Monster-Pokemon sammeln, habe aber einfach nicht die Level-Gems dafür und das was Ghazzy empfohlen hat ist auch noch ... 11 (*?) Maps weit weg. Wobei ich aktuell schon nicht richtig viel Spaß hab. Mich graust es auch schon bei dem Gedanken das Elend nochmal durch machen zu müssen.

* Jungle, Gifthöhle, Wasserloch, Sumpf-Hexe, Giftpflanzenplatz, 1x Soulstones mit Mörderpferf, 1x Soulstones mit komischen Krakenvieh,
Wasserweg, Utzaal abgesoffen, Mine mit Molten-A..loch, Queen of Filth...
... und dann erst gibt es die Map mit dem Vault-Guard drin

[Mouncy]

Finds auch eher so meh bisher, aber gut ist halt EA. Für alle vom 0.2 Patch enttäuschten kommt ja am 17.04. die neue Last Epoch Season 

[Teylen]

Also aktuell ist PoE2 wieder deutlich besser gepatched worden.
Bin mittlerweile so Mitte Akt 2 Cruel.

Habe aber jetzt Last Epoch angefangen und das rockt doch schon auch, sehr.
Habe da jetzt sogar einen Hard Core Charakter da angefangen. 

[Teylen]

Hatte vorgestern etwas weitergespielt bis ich frustriert an dem Jamanra Akt 3 scheiterte.
Das heißt, grundlegend hätte ich ihn klein gekriegt und bin auch regelmäßig in die zweite Phase gekommen, dann ist mein Schaden eingebrochen und nach so 2 bis 5 Minuten rumgehampel wurde ich erlegt. War mega frustriert, auch wenn mir bewusst war das ich einen Build von Ghazzy nur halb vom Baum her nachmachen konnte, weil nicht genug Gold, und nur so dreiviertel von den Gems, weil zu klein vom Level her, zu wenig Jewellers Orb und nicht genug von den level-3 Verstärkungen. XD

Bin dann Heute zurück weil es im Internet hieß es hätte einen guten Patch gegeben, der das Loot wieder herstellt.
Als erstes habe ich nach Hilfe für Jamanra gefragt und geistig damit gerechnet mit "git gud!" angemopst zu werden. Stattdessen hat sich wer bei meinen dritten Versuch mit seiner Amazone reingeschaltet und mir geholf ihn zu legen

Ich zweifele etwas an der Idee der Macher von "meaningful combat" wenn ich mir anschaue das ich mit meinen Build quasi den Boden idR. nicht sehe (Flamewall und SRS, während Blitzlichtgewitter meiner Storm Mages und grüne Blitze vom Cleric, ... während ich mit Flameability den Boden rot mache...).

Danach wurde es deutlich besser. Habe den dritten Akt quasi zur Hälfte durch.
Meine Minion-Witch spielt sich solide, wenn auch nicht überlegen. Habe immerhin den Molten Golem allein fertig bekommen und alle Spirit-Hunts geschafft, auch wen einer einen Miniboss erwischt hat (das Blumenvieh in der Blumengiftwiese).
Der Loot-Drop ist gefühlt zurück zu "normal". Heißt, so wie ich mich von der ersten League dran erinnere. Also okay, mal nett. Ich habe aber immernoch fast die gleiche Rüstung an.

Bin soweit wieder etwas ausgesöhnt mit POE2.

[JS]

Nach Wichtigkeit:
Platz 1 mit Abstand CurrencyStashTab, kostet 75 Münzen, bzw 60 im Sale, wenn man PoE häufiger spielt der beste Stash den man nehmen kann, alleine schon fürs vorsortieren
Platz 2 das StashTabBundle wenn man sich unsicher ist, ob man überhaupt mehr als 1 Charakter spielt pro Season oder wenn man kein Sortierfreak ist. kostet 150 Münzen bzw. 110 im Sale
Alternativ
Das PremiumStashTabBundle kostet 200 Münzen bzw. 165 im Sale.
Das sind 6 Stashtabs die man umbenennen kann und deren Farbe man wechseln kann um nach Charakter zu sortieren oder nach Gegenstandtypus
Platz 3 für PoE2 der Gem Stashtab kostet 40 Münzen bzw 30 im Sale.
Platz 4 Essence 40 Münzen, bzw 30
Platz 5 mehr einzelne Stashtabs für 30/20 die normalen oder 40/30 die Premium
Ich persönlich würde im Sale Currency, Premiumstashtabbundle, Gem, Essence und ein Upgrade auf Premium Stash (15 Münzen im Sale) holen für exakt 300 Punkte im Sale.
Essence kann man auch weglassen und dafür mehr Upgrades der Startstashtabs holen, Essence sammelt man eher später im Spiel und nutzt sie je nachdem nicht so sehr.
Der UniqueStashtab bekommt zwar viele Uniques unter, aber der lohnt sich wirklich nur wenn man das Spiel massiv spielt und die ganzen Uniques horten möchte (dafür bekommt man jedes Unique des Spiels 1x untergebracht in diesem Stash.
Delirium ist auch eine weitere Währung die später im Spiel auftaucht aber auch nicht so Platz verbrauchend ist für Normalspieler.
Ich persönlich habe 13 Premiumstashtabs + Uniques, Gems, Delirium, Essence, Currency, Flasks Tabs.
Die Unique, Flasks und Delirium Tabs hab ich noch nie auch nur zu 1% gefüllt bekommen(in Path of Exile1) und ich hätte das auch problemlos in meinem normalen Tabs unterbringen können, aber so hab ich es leichter sortiert. (und hab mir das alles ja auch schon zu PathofExile1 Zeiten geholt)

Danke für diesen Beitrag, denn er ist für relative Neulinge im Spiel enorm hilfreich, zumal aktuell auch eine Rabattaktion läuft. Unsere Truhen sind nun gut ausgestattet und eingestellt.
 

Ersteindruck nach einigen Spielstunden im Online-Koop:
- Der Online-Koop funktioniert gut.
- Das Spiel ist das gleiche Genre wie Diablo 4, spielt sich aber spürbar anders: langsamer, kontrollierter, herausfordernder, aber nicht actionarm oder langweilig. Eigentlich ist ein direkter Vergleich gar nicht passend, denn die Spiele sind eher parallel zueinander spielbar und dabei bisher auf Augenhöhe. Sehe ich Diablo 4 im Shootervergleich eher bei Doom oder Overwatch, ist PoE2 mehr ein Resident Evil oder Counterstrike. Das finden wir unerwartet abwechselungsreich.
- Storytechnisch und atmosphärisch ist PoE2 mit düsterem Stil, Sounds und Musik den Konkurrenten um einiges voraus. Im Gegensatz zur Fantasy-Fahrstuhlmusik von D4 unterstreicht die Hintergrundmusik von PoE2 das Geschehen im Spiel extrem gut. Auch die Dungeons mit ihren engen Passagen sind erfreulich beklemmend.
- Charakterbuilds und Klassentheorie sind anfangs enorm einschüchternd, vor allem, weil viele Levelbuilds mehr verwirren als erhellen und das klassenübergreifende Gestalten ebenso faszinierend wie überwältigend ist. Das frustrierte uns so lange, bis wir von vielen Guides die Augen ließen und uns selbst mit den Details und unseren Wunschbuilds beschäftigten. Seitdem ist es sehr fein. Uns ist klar, daß man die ersten Chars vermutlich in die Sackgasse fährt, aber bis dahin lernt man und hat Spaß mit dem Char und den Fertigkeiten, die man möchte.
- Die Machtprogression ist bislang erfreulich, was man vor allem in Boßkämpfen deutlich merkt.
- Das Boßdesign erinnert uns eher an MMORPG und weniger an die Genrekonkurrenz. Tempo, Effekte, Mechaniken und Erkennbarkeit sind gut aufeinander abgestimmt, müssen aber auch gelernt und gespielt werden. Das ständige Ausweichen und Bewegen finde ich zeitweise allerdings nervig, weil es DPS kostet und auch mal zu umfangreich ist. Hin und wieder wäre bei Bossen etwas "Fressekloppen" à la Diablo 4 auch mal ganz schön.
- Gegen Diablo 4 ist die ästhetische Charaktergestaltung zwar ein Witz, aber PoE2 hat wenigstens gut gestaltete Vorlagen, mit denen man - wie bei Diablo 3 - gut leben kann.
- Die Shoppreise gehen über happig und absurd bis hin zu lächerlich. Wer die bei PoE2 verteidigt und gleichzeitig die Preise bei Diablo 4 bemotzt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Zwischenfazit: PoE2 konnte bisher gut punkten und zeigt Potential.

[JS]

Hoppla, bisher legten wir alle Bosse im ersten oder zweiten Versuch, aber Geonor war kein Spaßvogel und hat uns hart vermöbelt, bis wir ihn im fünften Anlauf besiegen konnten. Mit solchen Kalibern rechnete ich gar nicht ...
 

[Timo]

Es wird noch schlimmer

[JS]

Legen im fünften Versuch ist nicht schlimm, sondern eine kurzzeitige Unannehmlichkeit.

Der wahre Endboß im Spiel sind ohnehin all die Funktionen, die nicht oder spärlichst erklärt werden und in allen anderen Spielen super einfach und intuitiv umgesetzt worden sind. Allein das Gildenmanagement und die Sache mit den Verstecken und dem Shop sind bisher die größten (und teuersten) Frustfaktoren in PoE2. Ich kaufte heute z.B. ein Gildenversteck, aber ich habe es weder bei mir irgendwo stehen noch kann ich es der Gilde über die offizielle Website spenden noch weiß ich überhaupt, was damit ist. Das einzig Sichere ist, daß die Punkte dafür weg sind. Tolle Wurst.

Weil das Spiel heute nach dem Patch vorübergehend nur abschmierte und einfror (vermutlich waren die Server einfach nicht richtig am Start), haben wir uns mal PoE1 als Alternative angeschaut, da es graphisch ja aufgebohrt wurde und seit langem fertig und stabil ist. Erstaunlich, wie nah die beiden Spiele in vielen Elementen beieinanderliegen. Während zwischen D3 und D4 Welten liegen, findet man sich in PoE1 fast sofort zurecht, wenn man von PoE2 kommt. Faszinierend. Fein ist, daß die Shopkäufe aus PoE2 auch in PoE1 vorhanden sind.

[Darius der Duellant]

- Die Shoppreise gehen über happig und absurd bis hin zu lächerlich. Wer die bei PoE2 verteidigt und gleichzeitig die Preise bei Diablo 4 bemotzt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Da bin ich jetzt neugierig, könntest du da ein paar konkrete Beispiele für jemanden liefern der PoE2 NICHT gespielt hat?

Danke!

[JS]

Günstiges Kostüm ca. 32 Euro.
Standardkostüm Mitte 40 Euro.
Premiumkostüm Mitte 80 Euro.
Rückenteil dazu zwischen 18 und 64 Euro.
Rüstungsteil unsichtbar machen 5 Euro.
Waffenskin 10-20 Euro.
Portalskin 15-20 Euro.
Mauszeigerskins 10 Euro.
Effektpakete für Fertigkeiten 40-45 Euro.
Skintransfer von Gegenstand zu Gegenstand 6 Euro (einmalig, verbrauchbar).
Fächer für eigene Truhe und Gildentruhe 4 bis 14 Euro pro Fach. (Etwas günstiger mit Rabattaktion.)
Plätze für Gildenmitglieder kaufen 10 Euro für 10 Mitglieder. (Ja, große Gilde teuer teuer.)
Lootbox Überraschungskiste 5 Euro.
https://www.pathofexile.com/shop
(10 Münzen sind knapp 1 Euro.)

Selbstredend können alle Skins nur für einen Charakter benutzt werden. Man kann sie einem anderen Charakter geben, aber dann hat der alte Char sie nicht mehr. Eine Sammlung à la Diablo 4 gibt es nicht. Eine Harmony Armor mit Rückenteil und passender Waffe bewegt sich z.B. so um die 120 Euro herum. Das Rüstungsset der Verzweifelung mit passenden Flügeln schlägt zusammen mit schlappen 145 Euro zu, Umhang der Verzweifelung 45 Euro, Waffe kommt auch noch. Dagegen ist Arachnomagus mit Flügeln für 64 Euro ein Schnapper, wird aber teurer mit dem Umhang für 35 Euro und - natürlich - dem passenden Portal für 15 Euro. Waffe immer obendrauf, versteht sich.

Jedoch: Mehr oder weniger Pflichtkäufe sind nur die Truhenfächer, die man bei der EA-Aktion aber durch den Kaufpreis ganz gut abdecken kann. Wenn man keinen Wert auf Kosmetik legt, bleibt man unter 50 Euro - wie bei Diablo 4 bei Angebotsaktionen.

[Darius der Duellant]

Die spinnen doch...

/Edit:
Ne also ernsthaft, nachdem ich mal in dem Shop gestöbert habe, was läuft falsch wenn man willens ist, 10€ für 5 verfickte MAUSZEIGERSKINS auszugeben...

[JS]

Ich möchte es gar nicht nach falsch und richtig bewerten, denn derartige Kosmetik liegt - wie so vieles im Leben - im Auge und Glück des Betrachters bzw. Käufers. Ich z.B. bin ziemlich schockiert, wie selbstverständlich es für Fans von Star Citizen ist, immer wieder dreistellige oder gar vierstellige Beträge in das Spiel zu pumpen oder daß das aktuelle "Die Sims" komplett etwas mehr als 1400 Euro kostet oder was bei Electronic Arts mit Fifa so abgeht oder welche Dimensionen M:TG angenommen hat. Aber wer das Geld hat und das mag ... suum cuique.

Mir stieß es nur immer wieder übel auf, wie oft gerade bei PoE mit zweierlei Maß gemessen wird und PoE sich easy peasy erlauben kann, wofür ein Blizzard mit Diablo in Hölle und Wut zerfetzt würde, weil gute Firma gegen ganz bösen Konzern. (Wobei die gute Firma bekanntlich seit langem dem bösen Konzern Tencent gehört.) Nüchtern betrachtet, sind die Kosmetikpreise im D4-Shop im MMO-Genre-Standardbereich, jene im PoE-Shop liegen teils deutlich darüber.

Die Spiele bieten aber je nach Rabattlage für unter 50 Euro das volle Programm, und wer ARPG gerne spielt, ist gut beraten, sich all diese Titel mal näher anzuschauen. Gerade PoE 2 ist ein faszinierender und anders gewichtender Kontrast zu D4.

[Edgar Allan Poe]

Ich habe den Post gelöscht. Es war nicht meine Absicht, dich zu beleidigen. Es war ein Scherz, der deinen Humor wohl nicht getroffen hat. Es sollte keineswegs als ernstgemeinter Satz gelesen werden. Ich dachte, mit dem Smiley und dem Tonfall wäre das ersichtlich gewesen. War es offenbar nicht. Das tut mir leid.

[JS]

Antwort gelöscht. Ist erledigt.

[Darius der Duellant]

Mir stieß es nur immer wieder übel auf, wie oft gerade bei PoE mit zweierlei Maß gemessen wird und PoE sich easy peasy erlauben kann, wofür ein Blizzard mit Diablo in Hölle und Wut zerfetzt würde, weil gute Firma gegen ganz bösen Konzern. (Wobei die gute Firma bekanntlich seit langem dem bösen Konzern Tencent gehört.) Nüchtern betrachtet, sind die Kosmetikpreise im D4-Shop im MMO-Genre-Standardbereich, jene im PoE-Shop liegen teils deutlich darüber.

Dieses messen mit zweierlei Maß ist im Gamerdom ja leider Standard. Der Großteil vom geflenne dreht sich darum WER etwas macht, nicht WAS gemacht wird und die gleiche Kröte wird beim einen zerrissen und beim anderen bejubelt. Oder man heult über irgendwas lautstark und schmeißt dann trotzdem Geld drauf.

Ich kann auch das Geweine über den bösen bösen Epic Store nicht mehr hören. Da erdreistet sich jemand Konkurrenz aufzubauen und Firmen nutzen das auch noch um ein Quasi-Monopol zu durchbrechen, HOW DARE THEY.
Dazu dann noch das geweine über Schnüffelei... Da merkt man dann immer das alter der entsprechenden Leute an. Die exakt gleichen Diskussionen gabs damals zu Zeiten der Einführung von Steam und das war anfangs noch ein viel größerer Haufen Scheiße. Nur kann man den Großteil des Dramas über limitierte Spieleaktivierungen, Probleme beim Austausch von Hardware, Schnüffelei und die Entrechtung von Käufern (ja, man konnte PC Spiele früher gebraucht kaufen und weiterverkaufen, unvorstellbar für Generation Key) halt nicht mehr bequem im Internetz nachlesen sondern muss in den Druckauflagen der Spielezeitschriften von damals stöbern.

oder welche Dimensionen M:TG angenommen hat.

Ohne die Retail-Preissteigerungen (über die ich mich ziemlich aufrege) verteidigen zu wollen: Da hat man zumindest ein physikalisches Produkt in der Hand dass einem nicht weggenommen werden kann (Serverabschaltung) und das Problemlos und legal weiterveräußert werden darf. Das mildert die Problematik ein wenig ab.

Unterm Strich bin ich aber immer noch der Meinung dass Branchenübergreifend die Preise für so Kosmetikgedöns um ziemlich exakt eine Kommastelle zu hoch sind. Wenn 5 Mauszeigericons so viel kosten wie ein ganzes Spiel im Sale oder eine (hübsche) Rüstung für das gleiche aufgerufen wird wie das komplette Vessel of Hatred Addon, sind irgendwo die Relationen von Aufwand zu Preis zu stark auseinandergegangen.

[JS]

Zumindest wird deutlich, wo bei vielen Firmen/Spielen inzwischen die Schwerpunkte bei den Einnahmen liegen, wie ja auch Tintendrucker nicht mehr durch ihre Hardware Geld machen, sondern durch die vergoldete Originaltinte zu Mondpreisen.

Aber jetzt mal back back back zum schönen PoE2 hier.
 

[Teylen]

Es ist meines Erachtens kein Messen mit zweierlei Maß.
Wenn ich mich darüber beschwere das Diablo IV teurer ist als Path of Exile 2 bezieht sich das, aus meiner Sicht selbstverständlich, auf den Preis den man bezahlt um das Spiel zu spielen.
Der Preis um es zu spielen ist:

Path of Exile 2
Das Spiel: 27,25€

Diablo IV
Das Spiel: 49,99€
39,99€ Vessel of Hatred (Erweiterung mit Klasse)
XX,XX€ Die nächste Erweiterung
[... viele Erweiterungen da auch noch kommen werden ...]

Das heißt um Path of Exile 2 voll spielen zu können muß ich einmal unter 30€ berappen, und das auch nur während der Early Access Phase. Dann habe ich das volle Spiel. Mit allen Klassen, mit allen existierenden und kommenden Mechaniken und Geschichten. In Diablo IV muß ich einmal sehr knapp unter 50€ berappen, und dann für jede Erweiterung die da kommt wieder und deutlich mehr als das Path of Exile Hauptspiel aktuell kostet.
Es hilft nicht das kein anderes der aktuellen ARPGs die ich spiele für die Erweiterungen Geld verlangt.

Was dann hinzukommt ist das mich die Kosmetiks persönlich nicht interessieren.
Path of Exile 2 weist mich das Spiel nicht explizit und wiederholt darauf hin, dass ich mir doch bitte den Shop ansehen soll.
Path of Exile 2 macht keinen Battle Pass der mich anquiekt, ich solle den Shop besuchen um meine "kostenlosen" Goodies zu bekommen, Direkt mit dem Hinweis was es mehr gibt wenn ich den Battlepass kaufe und was ich daneben kaufen kann.

Das heißt, wo ich normalerweise etwaige MTX Angebote ignoriere, macht Diablo IV, nachdem es schon nach sehr viel Geld mehr für das Spielen des vollen Spiels (plus Geld für DLCs) fragt, so einen auf Las Vegas Werbemännchen. Was wiederum eine Sache ist die ich bei jedem Vollpreisspiel, und selbst Halbpreisspielen, eigentlich jedes Spiel für das ich bezahlt habe, ankreiden würde, egal was es mir verkaufen wollen.

Die einzigen die bei mir damit durchkommen, sind "kostenlose" Spiele.
Weshalb ich bei Path of Exile 2, und noch viel mehr bei Path of Exile 1, deutlich mehr Verständnis dafür hätte wenn die eine blinkende Shopwerbung machen, weil Path of Exile 1 aktuell kostenlos ist und Path of Exile 2 kostenlos wird wenn es aus der Early Access Phase kommt.  Was die EA Phase etwas merkwürdig macht, weil man Geld für ein unfertiges Spiel bezahlt das es später für lau gibt.

@MtG:
Ich würde vermuten das es um MtGA geht, wo man echtes Geld in digitale Karten versenken kann.


@PoE2 tatsächlich spielen:
Aktuell mache ich eine ausgedehnte Pause, in der Hoffnung das im nächsten Patch einerseits meine Minions wieder Spaß machen und es andererseits mindestens einen Akt mehr gibt.
Die "Bosse" vor Count Geonor sind keine richtigen Bosse sondern mehr so maximal Zwischenbosse. Count Geonor ist der erste richtige Boss den man niederlegen muß.

[JS]

Dem möchte ich teilweise widersprechen.

D4 kostet im Angebot um die 30 Euro, zusammen mit VoH um 40 bis 50 Euro für ein ausgereiftes AAA-Vollpreisspiel, in dem man keine zusätzlichen Kosten irgendeiner Art hat und alle 3 Monate eine neue, kostenfreie Saison bekommt. Diese Saison ist auch mit dem Grundspiel spielbar, wer also keine Lust auf eine kostenpflichtige Erweiterung alle 2 Jahre hat, der kann das bleiben lassen und trotzdem für ümme die Saisons spielen. Und D4 ist alle Nase lang im Angebot.*
POE2 kostet aktuell 27 Euro für ein EA-Spiel, das später mal kostenfrei werden soll. (Und wer noch glaubt, F2P bedeute kostenlos, der möge das meinetwegen weiter glauben.) Mit Rabattglück kann man für die 300 Punkte so viele notwendige Truhenfächer kaufen, daß es gut spielbar ist. Die meisten "ernsthaften" Spieler haben deutlich mehr Fächer, wie ich in jedem Video dazu sehen kann. Somit kostet ein EA-Titel aktuell so viel, wie ein vollständiger AAA-Titel im regelmäßigen Rabatt. Das F2P ist für mich dabei so eine Mogelpackung wie das B2P bei ESO oder das F2P bei EVE. Selbst Lost Ark als wirklich umfangreicher F2P-Titel greift dir früher oder später in die Taschen.

Der Shop bei D4 - ich habe es bereits mehrfach hier betont - ist NICHT super penetrant im Blinke Las Vegas Stil, sondern mit seinem Neuheitensymbol gelegentlich mal auf dem Startbildschirm oben im Menü zu erkennen, wenn - was nicht so häufig vorkommt - mal was Neues da ist. Das Dauerblinken damals war ein Bug, kein Feature! Ich bitte das zu registrieren und nicht aus der Erinnerung immer dasselbe darüber zu behaupten. Ich logge mich seit Monaten nun wirklich jeden Tag in D4 ein und bekomme vom Shop überhaupt nichts mit. Ich erlebte nur wenige Shops, die im Spiel ohne Bug unaufdringlicher waren als der D4-Shop. Ja, der Shop wird gelegentlich erweitert und arbeitet innerhalb seiner Parameter mit den üblichen Tricks, und Blizzard hätte das Wegklicken des Neuheitensymbols besser regeln können als durch das Betreten des Shops ... aber das ändert am Grundsatz nichts. Bei POE2 jedoch hat der Shop ja sogar im UI auf oberster Ebene einen festen Button. Und im Gegensatz zu POE2, wo man ohne Kosmetik als graubraune Lumpengestalt herumläuft, bietet D4 massenhaft sehr gute und vielfältige Kosmetik ohne Zusatzkosten. Darüber hinaus muß niemand bei D4 für Gildenmitglieder Geld bezahlen oder für seine Truhenfächer oder für was weiß ich noch ein Zwangsgedöns.

Wie bereits gesagt: Ich kritisiere nicht die unterschiedlichen Bezahlmodelle dieser beiden mMn guten Titel, sondern daß gerade die PoE-Fans nicht müde werden, Diablo 4 für etwas zu verteufeln, das entweder nicht der Fall ist oder bei PoE noch deutlich schlimmer praktiziert wird. Bei POE werden jeder Preis und jede Monetarisierung hingenommen und verteidigt, Diablo 4 gilt schon als super frech, weil es zeitweise mal auf den Shop hinweist.

Beide Spiele - auch Diablo 4 - müssen (!) übrigens für die Fortführung Geld bringen und Gewinn abwerfen, was mir zeitweise übersehen zu werden scheint. Was passiert, wenn das nicht mehr das Fall ist, sahen wir gerade in den letzten zwei Jahren zuhauf: Studioschließungen, Entlassungen, Spielabschaltungen, Teamauflösungen, Projektstops.

* Aktuell:
Bis zu 60 Prozent Rabatt auf Diablo 4
Wenn ihr bislang noch kein Diablo 4 (jetzt kaufen ) spielt oder euch die Erweiterung zulegen wollt, dann wäre jetzt ein guter Zeitpunkt dafür.
    Diablo 4 Standard Edition für 22,49 statt 49,99 Euro (55 Prozent Rabatt)
    Diablo 4: Vessel of Hatred - Deluxe Edition für 23,99 statt 59,99 Euro (60 Prozent Rabatt)
Falls ihr Diablo 4 über Steam spielen wollt, gibt es auch hier Rabatte. Die Standard Edition ist dort genauso teuer wie im Battle.net (55 Prozent Rabatt). Ihr könnt hier aber auch die Standard-Edition der Erweiterung Vessel of Hatred kaufen und zahlt 15,99 statt 39,99 Euro (60 Prozent Rabatt). Zusätzlich habt ihr auch hier Zugriff auf den gleichen Rabatt der Deluxe Edition. Außerdem könnt ihr euch die Ultimate Edition für 60 Prozent weniger zulegen (35,99 statt 89,99 Euro).

[Teylen]

Für einen Preisvergleich machen Angebote meines Erachtens keinen Sinn, weil dann kann ich wahlweise behaupten das es POE im Angebot auch für unter 15€ geben könnte oder darauf hinweisen das es als Vollspiel kostenlos ist.

Natürlich sind Leagues respektive Seasons kostenlos.
Das als positiven Aspekt zu erwähnen ist als würde man lobend hervorheben das wenn man auf einen Gegner kloppt Loot runtfällt für den man gasp nicht einmal bezahlen muss.
Ich bin auch unsicher in wie weit es gut ist bei Diablo IV Leagues zu erwähnen, wenn man betrachtet das die Channels wo der Creator auch Diablo IV spielt sich darüber beschwert das in der nächsten League mal wieder nichts kommt außer ein paar Powers die nicht wirklich neue Mechaniken hineinbringen.
Wohingegen man bei Path of Exile 2 mit der neuen League eine neue Charakterklasse und neue Mechaniken bekam, neben den ganzen Powers die man so bekommt.
Wo es bei Path of Exile 1 mal eine neue Charakterklasse pro League gibt oder eine kleine Ecke wo man quasi Fantasy-Sims im ARPG spielt und eine Mini-Stadt aufbaut.
Das Diablo IV ein Vollpreisspiel ist, das sich rausnimmt für so was kleines wie eine neue Charakterklasse 40€ zu verlangen ist ziemlich dreist.
Selbst wenn es 20€ sind. Selbst bei 5€ ist es unangebracht.
Zudem, klar kann man die neue Season spielen ohne die 40€ - ggf Rabatt zu blechen, den Spritiborn mit den Spiritborn Gameplay kriegste aber dann nicht zu spielen.

Bei Path of Exile gibt es nichts spielrelevantes für das man Geld ausgeben muß außer Stashs.
Bei Path of Exile 2 gibt es nichts spielrelevantes für das man Geld ausgeben muß außer Stashs.
Ich habe es bis Akt 3 und rund 100 Stunden gespielt, bis ich mir dachte das ich auch mal Stashs holen kann. Mit den Stashs für 27€ hat man alle Stash-Sorgen und dann noch ein bisschen abgedeckt.
Die "ernsthaften" Spieler spielen das Spiel einerseits als Job, die werden dafür bezahlt, und da werden sie einen entsprechend aufgemotzten Account mit Stashs und entsprechenden Skins zeigen.
Die "ernsthaften" Spieler haben in der Regel davor oder spielen Path of Exile 1 gleichzeitig, wo alle Stashs die sie sich dageholt haben zu Path of Exile 2 rüber gehen.

Wenn man etwa so um die 15 bis 20 Stashs hat, wird es schwer da etwas Stash-seitig noch zu finden.
Ich kann aktuell beim besten willen nichts finden, was mir Stash-seitig noch fehlt.

Wenn es dann die neue League gibt, also bei Diablo IV eine Entsprechung zu einer Season, manchmal mit DLC, dann bleiben einem die Stashs die man hat und man braucht auch keine neuen.

Das heißt, angenommen jemand geht richtig wild auf die Stashs ab und holt sich das "Fürst von Ogham"-Paket für 55,45.
Dann kriegt er doppelt so viele Punkte für Stashs als die normale Fassung für einen unwesentlichen Rabatt von 5cents.
Die Person braucht dann für nichts weiteres mehr zu bezahlen. Wenn der Druide rauskommt, muß er nicht 40€ oder im Sale 20€ blechen, der Druide mit seinen Dingen ist normal spielbar. Mit einer Fangemeinde die revoluzzt wenn neben dem Druiden nicht noch 'n Akt mehr drin ist und eine größere Mechanik dring ist.

Der Shop bei D4 - ich habe es bereits mehrfach hier betont - ist NICHT super penetrant im Blinke Las Vegas Stil, sondern mit seinem Neuheitensymbol gelegentlich mal auf dem Startbildschirm oben im Menü zu erkennen, wenn - was nicht so häufig vorkommt - mal was Neues da ist.

Bei einem Spiel für das ich einen Vollpreis hingelegt hab, egal oder mit Rabatt oder nicht, gehört sich so ein Shop mit einem gelegentlichen Neuheiten Symbol nicht.
Ich habe länger nicht drauf geschaut, wegen Urlaub und privaten Tumult, ich würde mich aber wundern wenn es keinen battlepassartige Hinweise gibt das man sich durch heldenhafte Taten ein paar freie Cosmetics geholt hat, die man im Shop abholt?

In Bezug auf Path of Exile 2 habe ich es mal ausprobiert:
Startbildschirm: Nichts, keine Shopoption, man kann ihn nicht aufrufen. Unten links kriegt man ein Specialvideo oder so zu nem Bosskampf angeboten.
Loginbildschirm: Nichts, man kann seine Helden auswählen oder einen starten, man kann den Shop nicht aufrufen.
Spielinterface: Nichts
Spielinterface: Es stimmt das es rechts neben dem Optionsmenü, und über den Charms einen Button gibt mit Münzen der zum Shop führt. Habe den in knapp 450 Stunden nicht bemerkt oder genutzt. Nicht einmal versehentlich. Zumal das Ding nicht leuchtet und auch im Tutorial nicht erwähnt wird.
Spielinterface: Taste "M" - Bringt einen in den MTX Shop, da es mich ein bisschen stört das M zum Shop führt anstelle zur M, habe ich mal die Map auf M gemappt und der Shop geht jetzt nicht mehr über die Tastatur auf.
Spielinterface verlassen (ESC): Man hat die Optionen: Resume Game, Options, Microtransaction Shop, Exit to Log in screen, Exit to Character selection, Exit Path of Exiles
Die ersten beiden Optionen sind nicht der MTX shop, der MTX Shop ist sehr deutlich als solcher benannt und er ist farblich unauffällig / wird nicht hervorgehoben

In Bezug auf Diablo IV:
Charakterauswahl nach Bewerbung der Season Mechanik: PLAY, SHOP, GAME in der oberen Spalte. Der Shop hat ein rotes "SALE" Extra-Schild-Ding dran. Der Button "Play" macht nichts.
Im Spiel Spielinterface: Kein Shop.
Im Spiel ESC: Das erste in der Leiste ist "RELIQUARIES" und direkt darunter mit Icon, ein roter Button mit weißen Rand, genauso groß "NEW BATTLEPASS". Map, Collection, Social, Clan und dann SHOP, das mal nicht ganz in rot aber mit nem roten-Rabatt Ding dran.
Im Spiel p: (kann umgebunden werden) Der Shop geht auf, mit der Frauen-Animation die mich an das Karten-ziehen bei Honkai erinnert.
Man findet die Preise nicht beim ersten Blick auf das Ding und das kostenlose Cosmetic erinnert mich daran, dass ich es nicht nutzen kann, weil mein Nekromant n Stecken in der Hand hat und keine Axt. Daneben sieht man in einem Auswahl Menü zu z.B. Necro-Stecken nicht den Preis von jedem Item sondern darf sich durchklicken?


Wie zuvor angemerkt, ich finde die Charaktere Vanilla ansehnlich genug. Tatsächlich finde ich 95% der Cosmetics im POE2 Shop so kreuzhässlich, wenn nicht hässlicher, als die Charaktere in Last Epoch, das ich die geschenkt nicht an meinen Char packen würde.
Das ein Cosmetic Ding nur auf bestimmte Charakterteile oder Waffen draufgehen ist auch bei Diablo so? Heißt ein Skin für ein Schwert passt halt nicht auf einen Zauberstecken drauf.

Ich habe noch kein Gildending gespielt, weil ich Solo-Spieler bin, allerdings bin ich recht sicher das GGG bissig sind wenn man als Cheffe Geld von seinen Mitgliedern fragt (oder andersweitig RMT macht). Das gibt Accountsperre. Alle Gildenmitglieder haben 300 Coins für Stashs galore?

Wie bereits gesagt: Ich kritisiere nicht die unterschiedlichen Bezahlmodelle dieser beiden mMn guten Titel, sondern daß gerade die PoE-Fans nicht müde werden, Diablo 4 für etwas zu verteufeln, das entweder nicht der Fall ist oder bei PoE noch deutlich schlimmer praktiziert wird.

Ich verteufele Diablo IV da für zwei Sachen die imho objektiv der Fall sind:
Das Spiel kostet fast doppelt soviel wie PoE2 und es braucht Rabatte um 50% oder mehr um es ~5€ unter die Kosten von POE2 zu bringen. Jetzt bevor POE2 kostenlos wird.
Das Spiel verlangt Geld für Erweiterungen die preislich deutlich über den Preis von POE2 liegen und sowohl in POE2 als auch in anderen POE2 inhaltlich im Rahmen von Leagues kostenlos geboten werden.

Obwohl Diablo IV preislich bei einem AA-Titel liegt und preislich Erweiterungen drauf legt, bedient es sich free-2-play Mechaniken um Kosmetiks zu verkaufen.
Die Mechaniken werden stärker beworben als in Path of Exile 2.
Natürlich gibt sich Diablo IV jetzt nicht ganz so knallig der Werbung hin als wäre es Honkai Star Rail oder Candy Crush. Es ist allerdings in meinen Augen ein No-Go für ein normal bepreistes Videospiel das Erweiterungen verkauft und rot markierte Shop Icons und Battlepass Icons und so hat.


Man kann jetzt sagen:
"Das kostenlose transmog System bei Diablo IV ist besser als bei Path of Exile 2."
Dem würde ich zustimmen. Das ändert aber weder was am Preisvergleich für das Spiel und die Spielmechaniken selbst noch an der Präsentation des Onlineshops.
Wäre als würde ich sagen: "Aber PoE2 hat viel mehr Skills und Powers für den Char als Diablo!" Würde stimmen, wäre aber irrelevant.


Ich persönlich mag jetzt Eve Online nicht, ich sehe es aber nicht unbedingt als Problem an das ein kostenloses Spiel oder App um Geld bittet.
Ich hab ein paar kostenlose Handyspiele drauf und nutze den kostenlosen Teil von Sprachapps. Da lebe ich damit angebettelt und ggf. unter Druck gesetzt zu werden.
Wobei ich meine das bei Eve Online und allen Gatchaspielen der Rahmen in dem man sich spielrelevantes Zeug kaufen kann endlos ist.
Bei POE2 hat spätestens nach ich sag mal ~50 Stashs, nach meiner Einschätzung, sowas von genug. Ich hab mir aktuell schon eher zu viele gekauft 30 @.@

[JS]

Ok, ich breche es sachlich herunter:

- D4 ist ein AAA-Vollpreisspiel, das man ständig - ja, wirklich ständig - im Angebot für 25 bis 30 Euro erhält und dazu billig die Erweiterung. (Aktuelles Beispiel siehe oben oder hier: https://www.buffed.de/Diablo-4-Spiel-55956/News/Rabatte-Versionen-Erweiterungen-1478966/)
- POE2 ist ein EA-Titel, den man für 27 Euro erhält, die man für Fächer ausgeben muß, für die es im Angebot (!) gerade so reicht. (Nebenbei: POE2 war noch nie unter den 27 Euro, soweit ich weiß.) Selbst WENN es irgendwann mal kostenlos sein wird, ist man zu einigen Grundsatzinvestitionen für den notwendigen Spielkomfort gezwungen.

- D4 hatte bisher gute Saisons mit vielen Inhalten und weniger gute Saisons mit nur wenigen Neuerungen.
- POE2 hatte bisher ein paar Ligen, die momentan noch neue Klassen bringen, was am EA liegt, nicht an der Liga. (Auch POE1 hatte schlechte Ligen, wohlgemerkt.) Der Vergleich ist daher unpassend.

- D4 hat neben optisch vielfältiger Kosmetik im Spiel noch einen Shop mit Zusatzkosmetik zu marktüblichen Preisen.
- POE2 hat neben optisch gleichförmiger Kosmetik im Spiel noch einen Shop mit wichtigen Spielfunktionen (u.a. Gildenplätze) und Zusatzkosmetik zu Preisen deutlich über dem Marktstandard.

- D4 gehört dem bösen Gierkonzern Blizzard.
- POE2 gehört dem bösen Gierkonzern Tencent, versteckt sich aber hinter der netten Mittelstandsbude GGG aus Neuseeland.

Soviel dazu, und ich weiß nicht so recht, was ich noch schreiben soll, um die Fakten noch mehr zu verdeutlichen.

Subjektiv möchte ich als meine Meinung hinzufügen:

- Es gehört inzwischen zum guten Ton, D4 und Blizzard allgemein und überall dauerzubemotzen und die unfaßbare Gier um dieses Produkt herum herauszustellen.
- Es gehört ebenfalls zum guten Ton, POE als Produkt einer ganz netten, communityliebhabenden Firma zu bejubeln, die mit ihrem kostenfreien Produkt nichts weiter möchte, als den Spielern Spaß und Freude zu bringen, und deren Shoppreise völlig ok sind, um den Kindern Nutella auf die Morgenstulle kaufen zu können.

- Bei all deinem Gefummele mit dem D4-Shop hast du ganz offensichtlich ein völlig anderes D4 als wir. Das ist fazinierend, denn was dich da alles shopmäßig auf allen Ebenen anzuspringen scheint, fehlt bei uns oder fällt uns so unscheinbar auf wie der Shopknopf im UI von POE2.

- Knauserer und Sparfüchse halten sich seltsamerweise oft für Unterstützer, nur weil sie ein kostenfreies oder preiswertes Spiel spielen, das sie am besten noch für 75% Sommerrabatt abstauben konnten. Doch sie torpedieren auf Dauer jede Art von Monetarisierung von Life Service Games und führen letztlich auch zu deren Einschränkungen oder Untergang. Ein Warframe, Palia, POE oder auch D4 leben und gedeihen nicht durch Geiz zusammen mit ewigem Unterhaltungsanspruch, sondern durch Leute, die zwischendurch mal ein paar Euro für den niedlichen Hundeskin, das Kostüm oder eben auch das Extrafach hinlegen. Das hat jüngst wieder der Chef hinter Palia verdeutlicht: Die Firma lebe nicht durch das kostenlose Spiel an sich, sondern durch den Shop dazu. Ja, Potzblitz. Daß er das im Interview extra noch mal betonen mußte, ist traurig genug. Ebenso muß auch ein D4 zeigen, daß es kein Verlustgeschäft ist, um weiter gepflegt zu werden; es wundert und freut mich ja schon, daß D3 seit so langer Zeit fortgeführt wird.
Diese Spiele leben nicht durch Knauserer und Freizocker, sondern durch Leute wie mich und meine Frau, die allein in POE2 nun schon 300 Euro versenkt haben - ohne Reue wohlgemerkt. Ist unser Haupthobby, Spiel ist toll, Kosmetik ist notwendig ... take my money. Mich stört die Monetarisierung nicht, weil ich Herr meines Geldes bin, aber mich stört das Messen mit zweierlei Maß und das niemals endende Herumgemaule wegen Diablo 4.

Aber das war es jetzt auch von meiner Seite aus, denn das ständige Wiederholen kostet mich jetzt auch zuviel Zeit. Für jede weitere Verteidigung der POE2-Monetarisierung gegenüber D4 ziehe ich mich dann auf ein "Einig im Dissens" zurück.

[Mina]

Was sehr oft vergessen wird - diese Spiele sind absolut nicht vergleichbar mit einem gewöhnlichen Offline-Spiel, von dem nicht mehr erwartet wird, als dass man 25 - 90 Euro hinlegt, seine Spielstunden hinter sich bringt und keine weiteren Ansprüche daran stellt, als dass sie in irgendeiner Weise gut spielbar sind. Niemand erwartet von diesen gewöhnlichen Vollpreis-Spielen, dass sie hinterher gepflegt werden, über Jahre neue Inhalte bringen oder in irgendeiner Form über ihren gewöhnlichen Einmal-Spiel-Rahmen hinausgehen. Darüber denkt auch niemand nach, das wird eben einmal bezahlt, man bekommt aber auch nur einmal den Spielspaß für die jeweilige Stundenanzahl.

Von Spielen wie Diablo 4, PoE und wie sie nicht alle heißen, wird aber ständig neuer Content erwartet. Sie sollen Seasons bringen, aufregende Neuerungen, Klassen, neue Gebiete, neue Quests, kurzum - am Besten eine Vielzahl von Inhalten, die aber nicht mehr bezahlt werden sollen. Denn man hat sie - zumindest im Falle von Diablo - ja bereits einmal bezahlt. Und was darüber hinausgeht, ist unverschämt.

Das funktioniert nicht. Das kann nur funktionieren, indem die Leute auch über einen langen Zeitraum Geld dalassen. Denn seien wir ehrlich - wer möchte denn umsonst arbeiten? Sollen die Entwickler bestenfalls 10 Jahre da lohnfrei herumhocken? Sollen die Leute über 10 Jahre lohnfrei Content erstellen? Wie soll das denn möglich sein? Wer würde das denn selbst machen wollen?

Als jemand, der über 10 Jahre lang als 3D Content Creator im professionellen Bereich gearbeitet hat, kann ich sagen, dass das eben nicht geht. Man möchte schon noch für seine Arbeit bezahlt werden. Und das geht auch den dort beschäftigten freien Mitarbeitern und Künstlern so. Denn die sitzen sicherlich an die 3 bis 6 Wochen an so einem Kostüm, bis alles fertig ist und dafür sind die Preise - zumindest bei Diablo - mE gerechtfertigt. Denn die sind qualitativ wirklich makellos. PoE schießt über den für mich nachvollziehbaren Rahmen ein bisschen zu weit hinaus. Aber sei's drum. Qualitativ spielen sie - vollkommen objektiv - zwar nicht ganz in der Liga von Diablo 4. Aber sie sind zumindest gut gemacht. Wohlgemerkt, ich rede von Qualität, nicht von persönlichem Geschmack.

Und so wird es eben gemacht - die einen holen das Geld über reine Kosmetik rein. Die anderen über Kosmetik und Erweiterungen. Die nächsten bringen spielrelevante Sachen in den Shop und machen ein Muss daraus (mE am wenigsten elegant, aber sei's drum. Ich habe keine Einblicke in deren Kalkulation). Und mE ist das vollkommen ok.

Den Umgang damit soll jeder so halten, wie er es mag und für richtig hält. Aber eine Wahrheit bleibt eben - die Leute wollen bezahlt werden. Und wenn sie über Jahre Content liefern sollen, MÜSSEN sie das sogar. Sonst klappt das nicht.

[Edgar Allan Poe]

- POE2 ist ein EA-Titel, den man für 27 Euro erhält, die man für Fächer ausgeben muß, für die es im Angebot (!) gerade so reicht. (Nebenbei: POE2 war noch nie unter den 27 Euro, soweit ich weiß.) Selbst WENN es irgendwann mal kostenlos sein wird, ist man zu einigen Grundsatzinvestitionen für den notwendigen Spielkomfort gezwungen.

Das würde ich übrigens durchaus bezweifeln. Es ist durchaus möglich PoE2 ohne irgendwelche Extra Stashes zu spielen. Habe ich ne ganze Zeit gemacht, ehe ich überhaupt herausgefunden habe, dass es sowas wie Stashes gibt. Und das ging auch problemlos. Auch wenn die Stashes natürlich cool sind. Sie sind mitnichten ZWINGEND nötig, um dieses Spiel mit Spaß zu spielen.

Außerdem muss ich hier Teylen zustimmen: Man kann irgendwelche Angebote wirklich nicht in die Rechnung mit einbeziehen. Auch, wenn das Spiel vielleicht häufig im Angebot ist. Dann muss man - wie Teylen sagt - eben auch mit einbeziehen, dass man PoE2 sehr bald komplett kostenlos bekommt. Und ja ... es ist kostenlos spielbar. Wenn man jetzt meint, man muss zwingend für das Spielgefühl Stashes kaufen ... ja nun ... sei es drum.

Ob dieses AAA-Diablo gameplaytechnisch an dieses early access - PoE auch nur im entferntesten heranreichen kann ... sei mal hingestellt. Das ist sicherlich zu großen Teilen eine Geschmacksfrage. Ich konnte Diablo 4 nicht mehr spielen, nachdem ich PoE gespielt hab.

[Mina]

Dass man hier eigentlich für fast 30 Euro den direkten Kauf von Shop-Credits aufgedrückt bekommt, die jeden Neuling sofort in den Shop entführen sollen, ist aber schon erkennbar, oder?

Übrigens finde ich das Spiel exzellent, aber man muss schon mal in der Realität verwurzelt bleiben. Dass man zudem den Shopbutton sehr auffällig direkt neben dem Spiel-Menü findet (worin dieser nochmal direkt erreichbar ist, doppelt hält eben besser) ... najaaaa. Kann man als unauffällig ansehen. Muss man aber nicht.